Vložil(a): LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 15:57:21

Tak a zase jedno zamyšlení pro lidi, co už vědí, o co v HP6 jde.
Tak sem vám tak přemýšlel a dostal jsem se k tomu, co se vlastně skrývá za pojmem princ dvojí krve. Samozřejmě nemyslím název knihy ani kdo onen princ je, ale spíš o to, jestli to znamená princ nebo Princ nebo obojí. Prosím přispějte svými znalostmi i doměnkami. V případě nepochopení se dožadujte vysvětlení

Autor: nit.rob.ran
Datum: 09. 11. 2005, 16:55:40

Podle mě to znamená pouze Princ, protože jak říká Hermiona, Snape byl pyšný nato, že je napůl Princ (jeho matka Princeová byla čarodějka, jeho otec Snape mudla, to jistě víte). S princem to myslím nemá co do činění, protože tenhle titul se v kouzelnickým světě nepoužívá...

Autor: Veritasérum
Datum: 09. 11. 2005, 18:07:11

týjo nemám co dodat naprosto zprávně

Autor: Veritasérum
Datum: 09. 11. 2005, 18:06:56

týjo nemám co dodat naprosto zprávně

Autor: nit.rob.ran
Datum: 09. 11. 2005, 18:39:57

Ale ostatní si stejně myslijou, že je za tím něco víc...

Autor: Veritasérum
Datum: 09. 11. 2005, 18:42:45

no ale v podstatě máš pravdu

Autor: nit.rob.ran
Datum: 09. 11. 2005, 18:44:33

No to je fakt Už ti to přišlo?

Autor: Veritasérum
Datum: 09. 11. 2005, 18:46:40

ještě neblbý kompl

Autor: Chantecler
Datum: 09. 11. 2005, 17:21:04

To si nemyslím. Princ dvojí krve je přece jen něco jiného než třeba Novák dvojí krve a nevěřím, že by to byla jen náhodná shoda.

Autor: nit.rob.ran
Datum: 09. 11. 2005, 17:27:38

No tak Novák dvojí krve by znělo fakt hrozně Ale nějak mi nedochází, co myslíš tou náhodnou shodou...

Autor: Chantecler
Datum: 09. 11. 2005, 17:30:33

Že je Snape "princ" jen proto, že se máma nejmenovala třeba Nováková.

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 17:05:43

Jenže tohle je hrozně jednoduchý, i když to může být záměr, aby nás JKR zmátla... ještě se to dostalo do názvu, za tím prostě musí něco být, nebo se nejmenuju JÁ!

Autor: nit.rob.ran
Datum: 09. 11. 2005, 17:22:26

Tak já nevím, co jinýho za tím je. Třeba kdysi v dávno žil nějakej princ, kterej vymyslel spoustu kouzel, a protože Snape má podobnej talent, tak se taky rozhodl nazývat sám sebe princem... Já fakt nevím

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 17:40:12

No vidíš, že to jde ...
Ale řekl bych že i mezi kouzelníky kdysi existovala něco jako aristokratická hierarchie, prostě jenom z principu dějin. A nebo je to opravdu jen výraz nadřazenosti, kruci písek, já chtěl dělat něco do školy a teď tohle...

Autor: nit.rob.ran
Datum: 09. 11. 2005, 17:46:42

No tak to sme dva, já se už hodinu snažím dostat do učení a furt mi to nějak nejde, tak radši sedím u compu.
Co se týče tý hierarchie, tak je to vlastně možný, protože pokud vím, tak třeba v době založení Bradavic žádný Ministerstvo neexistovalo, takže teoreticky mohl vládnout někdo jako "král" nebo "princ".

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 18:07:06

Když se na to podívám z jiné stránky, tak mi z toho vypadává Snapeova pyšnost na předky, ale po nich musel něco zdědit nebo to byli nějací drsní kouzelníci, aby měl být na co hrdý. Prostě bych řekl, že nás pan Severus v 7 ještě hodně překvapí...

Autor: nit.rob.ran
Datum: 09. 11. 2005, 18:38:36

Ovšem doufám, že nás nepřekvapí tím, že byli s Brumbym domluvení, protože to si nepřeju!!!

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 19:05:00

No přímo domluvení asi ne, ale něco mezi nimi a tou smrtí tam bude, třeba až se to bude hodit, můžeš mě zabít

Autor: Fleur H.
Datum: 09. 11. 2005, 16:52:44

a je to tady, cmucham v tematech v kterych nemam a uz vim, ze Snape je princ dvoji krve:))

Autor: Aries
Datum: 09. 11. 2005, 16:14:16

No, halfbood není dvojí krev, ale poloviční krev. Takže ten původ napůl mudla napůl čaroděj se přímo vnucuje. Ale ten princ zase ukazuje trochu jinam. mezi čaroději se sice šlechtických titulů neužívá, ale zní to dobře. princ je syn krále. Být napůl z královského rodu, to už je něco i ve světě, kde žádní králové nejsou. Každý stejně ví, o co jde. Takže spíš bych řekla,ž e ta přezdívka má znamenat, že se její nositel považuje za něco lepšího než obyčejní čarodějové, přesto se k nim tou druhou půlkou samozřejmě hlásí. Že by schválně upozorňoval na to, že je smíšený, to bych pochybovala. Taky záleží na tom, jestli šlo o přezdívku veřejnou nebo soukromou - jestli si tak říkal jen sám pro sebe nebo se tak nechával oslovovat. Skoro bych řekla, že jen soukromou, protože se mi zdá nepravděpodobné, že by si Lupin nevzpomněl, že už to někdy slyšel. Ale nemám dojem, že by Snape měl nějaké vřelé vzpomínky na otce, takže zdůrazňovat, že je napůl mudla, by se mu asi nechtělo. navíc matka je Princová, čili on je opravdu napůl z rodu Princů - doslova. Pěkná hříčka
A hlavně mi to připadá jako snaha kopírovat Voldemorta: ten si taky přece vymyslel vznešeně znějící přezdívku,a by schoval své pravé jméno a původ, a taky ze sebe udělal rovnou lorda. Jestlipak ta přezdívka neměla být příprava na nějaké budoucí plány stát se druhým Voldemortem?

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 16:35:41

Je pravda, že asi naschvál nepřipomínal, že měl za tatíka mudlu. Taky to asi byla soukromá přezdívka, maximálně nějaký úzký/blízký okruh(ale zase u Snapea?). Každopádně Princ(e) vede na vazbu na rodinu, jenže to se mi zdá moc jednoduché.
Co se kopírování Voldemorta týče, jo, to by taky sedělo, docela by mi k tomu šlo i to, jak se říká, že je Voldemortův nejbližší... víte jak to chodilo v mafii - stát se pravou rukou a nazávěr oddělat šéfa a převzít moc.
Nevim proč, ale pořád se mi krade do hlavy myšlenka,že Snape opravdu není oddaný svému Mistrovi, prostě se mi to nějak nezdá. Taky bych se tu trocho opřel o Ohnivý pohár, když se na konci Voldemort vykecával na hřbitově, o tom, jak má v Bradavicích pomocníka(jenom jednoho). Že by Snape začal dolejzat až po jeho návratu? No, nevím, jak by to Voldy vzal, leda za opravdu cenné informace. Jenže(ale teď si nejsem vůbec jistej) jestli Snape byl i v původním Řádu, mohl od svého mistra dostat nějaké rozkazy (jako hrát na obě strany nebo tak), ale proč mu tedy Brumbál věřil.

Bože, zamotávám se do svých myšlenek

Autor: Lunita
Datum: 09. 11. 2005, 16:46:33

Snape v pôvodnom ráde? To určite niíe, veď vtedy bol na strane Voldyho a s rádom nemal nič spoločné...

Autor: Aries
Datum: 09. 11. 2005, 17:29:00

Snape v původním řádě byl - i když jen krátce těsně před Voldemortovým pádem, a protože fungovaj jak ošpión, nebyl zřejmě pravoplatný oficiáln íčlen, ale tajný. Zároveň si mylsím, že fungoval jako dvojitý agent, takže celou dobu, co pracoval pro řád, zároveň dělal i pro Voldemorta

Autor: Lunita
Datum: 09. 11. 2005, 17:37:10

No ale to len ku koncu. Najskôr pracoval hlavne pre Voldyho (o proroctve, ktoré si vypočul ho hneď bežal informovať). Potom sa asi niečo stalo, pridal sa k Albusovi, ten mu dal druhú šancu a začal mu dôverovať vtedy, keď Severus špiónoval pre Rád u Voldemorta. Riskoval svoj život (to bolo tuším niekde v HP4) a preto mu Albus tak veľmi veril.

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 17:47:53

Tady vidím takovou malou trhlinku: Dobře, Brumbál byl dobrák, ale že by jen tak zbůhdarma dal smrtijedovi další šanci, tak to se mi nechce věřit. Leda by provedli něco jako splynutí myslí...

Autor: Aries
Datum: 09. 11. 2005, 17:52:55

Jednak sem částečně zapadá teorie Snape + Lily, jednak si myslím, že Brumbál nejednal na základě nějaké "dobré víry", ale že se Snapem uzavřel nějakou dohodu výhodnou pro obě strany. Za těch 13 let, kdy Snape vůbec nemusel nijak upadat do pokušení vrátit se k smrtijedům, zřejmě předpokládal, že dohoda pořád platí

Autor: Lunita
Datum: 09. 11. 2005, 17:57:03

Určite v tom však bola aj tá Brumbálová naivita. A neskôr sa mu to vypomstilo (ak to nebolo tak, že to mali dohodnuté).

Autor: Aries
Datum: 09. 11. 2005, 18:04:34

Ale ne. Brumbál není naivní. Jen prostě udělal chybu - to se může stát každému. Bohužel katastrofální, zkrátka géniové dělají velké chyby

Autor: Lunita
Datum: 09. 11. 2005, 18:06:47

Možno tým chcela Rowla povedať, že aj niekto ako je Dumbledore sa môže pomýliť...

Autor: beta
Datum: 09. 11. 2005, 18:15:48

Jo, jak řekl Snape Belatrix, Brumbál možná příliš věřil jeho lepší stránce.

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 18:25:58

Snape toho taky nakecá
Já bych řekl že pravda bude někde uprostřed, nebo možná někde úplně jinde, ale je to bez záruky

Autor: Aries
Datum: 09. 11. 2005, 16:45:27

ano, tak bych řekla :-)

No a nemohl by ten princ znamenat napůl Voldemort? to mě tak napadlo, když jsi zmínil tu mafiánskou pravou ruku. Oslovování můj synu a tak. jenže tu přezdívku si vymyslel ještě ve škole (nebo ji vymyslel někdo jiný a jemu se líbila), takže to ještě určitě Voldemortovu pravou rukou být nemohl (ale mohl chtít být, samozřejmě, to by stačilo).
Ohnivý pohár v tomhle směru není nijak jednoznačný - můžeš si to vyložit tak i tak, záleží, z jaké strany to bereš.

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 16:54:02

Jo, to byl proud myšlenek, kde jedna začala ještě dřív než předchozí skončila

Co vlastně víme o Voldemortovi za dob pobertů? Pokud už byl známý, pak je to samozřejmě možné, následník trůnu, zpočátku přání, potom postupná realizace...
Ale řekl bych, že to možná bejvávalo... Pravda že asi není sranda obelhat Voldemorta, ale Brumbál taky nebyl žádná trubka a přesto Snapeovi věřil, atdy prostě něco chybí...
Ach jo, už se zase nemůžu dočkat HP7.

Autor: Aries
Datum: 09. 11. 2005, 16:56:44

Ano, ta zásadní informace, proč mu Brumbál věřil, pořád ještě chybí. Záchvat náhlé lítosti neberu.

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 17:03:24

Lítosti? Svojí nebo mojí? Ono je to vlastně jedno, když nebereš, tak nebereš
Tady se právě otevírá možnost fantazii... Což mě napadá, proběhla tady na to nějaká diskuze, jako proč Brumbál věřil Snapeovi??? Bych se moc divil, kdyby ne...

Autor: Aries
Datum: 09. 11. 2005, 17:08:54

Snapeovy lítosti. Nevěřím, že by Brumbál začal snapeovi věřit jen na základě toho, že by mu Snape řekl, že ho mrzí, že vykecal tu věštbu.
Jinak ano, dlouhé, široké a hluboké diskuse se vedly na staré stránce téměř ad nauseam

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 17:33:09

Asi je zbytečný se ptát, jestli ta diskuze někde přežila...?
Rád bych se podíval na pár nápadů, potřebuju něčím pobavit

Autor: Aries
Datum: 09. 11. 2005, 17:42:48

Bohužel nepřežila - to byla ta stará. V zásadě šlo o to, že se čtenáři rozdělili na dva v podstatě nesmiřitelné tábory, a to obhájce Snapea, kteří tvrdí, že závěr HBP není, jak se na první pohled jeví, že Snape není zrádce a že buď a) vůbec nikoho nezabil nebo b) jednal po dohodě s ním nebo c) neměl jiné východisko a byl k tomu donucen okolnostmi. Mezi skalní přívržence některé z těchto teorií patří samozřejmě Taťána, Eleanor, Angel of Music a další, v podstatě většina
Druhá strana tvrdí, že Snape je padouch a starý vykuk, který to celou dobu hrál na obě strany, a udělal, co udělal, protože se vrátil k Voldemortovi. A zločinec nepochybně je. To si myslí například moje maličkost, Esclarte a pár dalších odvážných.
Pak je tu pár odpadlíků a přeběhlíků na druhou stranu - Arlondia, například.
No a ten zbytek se nepřiklání na žádno ustran ua směje se nám, jak jsme blbí

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 18:21:32

Tady opravdu nevím, kam se přidat, to opravdu záleží na tom, jak má kdo Severuse rád:)

Autor: Aries
Datum: 09. 11. 2005, 19:20:49

Přidej se k neutrálům a můžeš tiše vyčkávat za bukem. Ať to potom dopadne jak chce, můžeš klidně říkat, že sis to už dávno myslel :-)

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 20:28:43

Jo, do tohohle jdu
Jsem NEUTRÁLNÍ!!!

Autor: Duellona
Datum: 09. 11. 2005, 16:26:26

Samozrejme, na tom chcela Rowla ukazat, ze Snape sa uplne stotoznil s lordom Voldikom, cize za tym nie je len vidina nejakej moci alebo nesmrtelnosti, ale rovnakej zivotnej situacie. Aj ked mi je jasne, ze Snape nebude nikomu vesat na nos, ze je half-blood, ked uz tak radsej half-blood prince

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 16:37:09

Ještě sem zapomněl, myslím, že to mocenské jméno se Snapeovi moc nepovedlo

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 09. 11. 2005, 15:58:54

no nejspis svym zpusobem oboji

Autor: LukiF
Datum: 09. 11. 2005, 16:05:28

Tak Princ(e) se za tím skrývá asi určitě, když si vezmeš, že Snapeova matka byla Princeová, tak k tomu sedne i dvojí krev (Prince od matky, Snape od otce). Ale něco dalšího za tím být ještě musí, vždyť zatím všechny knihy nesly název po něčem důležitém. A pokud vezmeme princ jako princ, tak na co se vlastně odvoláváme? Tohle bych tu chtěl právě rozebrat a znát na to vaše názory

Autor: Veronika
Datum: 09. 11. 2005, 17:15:46

Hm, tvořím jednu slash povídku (já si tu reklamu prostě dělat musím), kde je Princ hodně důležitý. Snape byl na původ své matky velmi pyšný a já jsem z Princů udělala jeden z nejstarších kouzelnických rodů v Anglii, potomky Rowany z Havraspáru - proto byl SS tak chytrý. No a Eileen se místo řádného provdání do rodu Blacků, případně Malfoyů, provdá za mudlu! Už chápete, proč byl SS tak nenáviděný? A majetek Princů byl pro kouzelníky nesmírně cenný a držel ho mudla, co nechápal jeho význam! Nebo taky jeho syn. A mezi kouzelníky jsou povoleny i sňatky osob stejného pohlaví. Ale Severus nechce nikoho, maximálně tak mudlovskou šmejdku Lily, další urážku vznešené krve Princů. No může si to nechat líbit jak Lucius, tak Sirius?
Takže pro mne je to Poloviční Princ. A tu přezdívku mu vymyslel Lucius. Když už se nepodařilo sbalit Eileen, Sev je pořád dědic jak majetku, tak velmi cenné krve. Ale nakonec nevyhraje nikdo, ani ten Severus ne.
Mimochodem, jeho krev zúročuju ještě v jiné povídce, kde ovšem o příjmení Princů vůbec nejde. Jen o krev se speciálními účinky, jejichž vedlejším projevem je jeho nápadná bělost. Tu povídku Sevie nepřežije, ale bude mít trvalý pomník. Vůbec se nabízí spojení šířené legendy, že mezi jeho předky měl být upír, se starobylým kouzelnickým rodem... S Voldemortem Princ podle mne nemá nic společného.