Vložil(a): Sebastien
Datum: 14. 11. 2005, 13:04:49

Tohle mě zaujalo, tak to dávám zvlášť.
Aries napsala: Sama za sebe se přiznám, že i když Snape nikdy můj oblíbenec nebyl, taky jsem nečekala, že zajde až tak daleko ...
Hned v prvním díle Rowla naznačila, že i když je Snape podezřelý, stojí na té správné straně, takže od té doby veškerá podezření ohledně jeho osoby zavrhovali jak čtenáři tak postavy v knize. A v pětce si Rowla dokonce dala obzvlášť záležet, aby sympatie čtenářů přivedla na jeho stranu. Takže obrat ke zlu mi naopak připadá jako dějový zvrat, který má působit překvapivě a ne jako něco, co každý už dávno čekal.

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 14. 11. 2005, 16:07:45

Možná je to zvrat, ale ne tak velký, jak u kterékoli jiné postavy. Navíc mnohé postavy Snapeovi ani tak nevěřily (Sirius, Ron...) Kdyby se např. na zlo obrátil Hagrid bylo by to překvapivější, leč velmi nepravděpodobné.
Tímto tahem Rowla mnohým Snapea zhnusila, v některých případech se jí to stejně nepovedlo (můj případ:o), někteří jsou na vážkách a uklidňují se tím, že Brumbál žádal o smrt a ne o život... Jednoho však dosáhla zcela jistě - udělala z Brumbála hlupáka

Autor: Mariba
Datum: 14. 11. 2005, 19:27:15

Šestlu jsem ještě nečetla, ale proč myslíš, že Sanpe dělal z Brumbála hlupáka. Napadlo mě, jestli se snad Brumbál nedozvěděl někdy předtím svůj osud. Třeba tušil, že je mu být souzeno být zavražděn.

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 15. 11. 2005, 15:00:22

To si nechal vyvěštit osud od Trelawneyové, či co?

Autor: Cho.Changova
Datum: 15. 11. 2005, 16:06:47

no , jasnovidectvi povazoval za pochybny(kdyz vynecham tu vestbu)

Autor: Aries
Datum: 14. 11. 2005, 16:15:31

proč myslíš?

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 14. 11. 2005, 16:18:25

Protože Brumbála zřejmě 14 let obelhával. "Nejmocnějšího čaroděje všech dob"

Autor: Aries
Datum: 14. 11. 2005, 19:48:22

14? Podle mě s ním Brumbál uzavřel nějakou dohodu na základě nějaké vzájemné výpomoci ty mně, já tobě. Když se Voldemort vypařil, Brumbál vzal Snapea do školy, zaručil se za něj, protože Snape pro něj už špehoval, a doufal v to nejlepší. Zkrátka mu dal další šanci. Pak se 13 let nedělo vůbec nic. Za tu dobu prostě žádné pokušení nebylo, taže se s přetvařováním nemusel nijak namáhat. Až ve 4. díle Snape zjistí, že se Voldy blíží, a má dost času se připravit. Asi o tom s Brumbálem vedli nějaký rozhovor. jenže Brumbál nitrozpyt nepoužívá, pokud to není opravdu nezbytně nutné. Asi mu to nepřipadá zrovna moc slušné. A ten tri ks tí mznamením zla byl velmi přesvědčivý

Autor: nit.rob.ran
Datum: 14. 11. 2005, 16:20:38

Pokud někdo ovládá nitrobranu, tak může obelhávat koho chce, ne?

Autor: Sebastien
Datum: 14. 11. 2005, 16:25:47

tak to mám otázku: pozná ten dotyčný, když je na něho aplikovaný nitrozpyt nebo že se brání nitrobranou?

Autor: Astoreth
Datum: 14. 11. 2005, 16:52:21

Snape to přeci zkoušel na Draca a oba věděli co se děje. A Harry, když už věděl o co jde taky poznal kdy se mu šťourá v hlavě. I když na druhou stranu pokud mohl tahat za nos Voldemorta nebo Brumbála...tak nevím, ale Voldemort je příliš ješitný, než aby předpokládal, že někdo má tu drzost z něj dělat hlupáka. A Bellatrix je zase poněkud hysterická duševně narušená až nepříčetná a tak by ji taky šlo obejít. Brumbál je zase naivní a předpokládá v lidech vdy to lepší.... Mohlo mu to projít i v případě že to poznat lze. (i když je to trochu za vlasy přitažené)

Autor: Duellona
Datum: 15. 11. 2005, 15:19:53

hmm, neviem, Voldik je sice jesitny, ale podozrievavy viac nez dost

Autor: Sebastien
Datum: 14. 11. 2005, 17:48:23

hodně za vlasy přitažené, ale možná to Jo někde vysvětlovala.

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 14. 11. 2005, 16:23:22

V tom případě je Brumbál hlupák, že ho to nenapadlo

Autor: nit.rob.ran
Datum: 14. 11. 2005, 16:26:11

Třeba ho to napadlo, ale my o tom nevíme... I když o tom pochybuju, protože větu, že Snapeovi důvěřuje, řekl Brumbál už mnohokrát...

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 14. 11. 2005, 18:33:48

Tak vidíš

Autor: nit.rob.ran
Datum: 14. 11. 2005, 16:04:07

Samozřejmě ještě nevíme, jestli je opravdu na straně zla!

Autor: Arlondia Lestrange
Datum: 14. 11. 2005, 15:30:21

Já osobně to čekala od první chvíle, co se tam objevil

Autor: Sebastien
Datum: 14. 11. 2005, 13:12:35

K tomu dějovému zvratu: nějak se mi nezdá, že by Jo ukončila to 5- ti dílné napínání se Snapem už na konci šestky.

Autor: Lunita
Datum: 14. 11. 2005, 15:13:14

Všetko sa ukončí v sedmičke. Aj pravda (nech bude akákoľvek) o Severovi bude jasná až potom.

Autor: Sebastien
Datum: 14. 11. 2005, 15:27:23

Takže ještě jinak: Jo řekla, že sedmička skončí nečekaně. Předpokládám, že v duchu knihy pro děti musí Harry zabít Voldemorta, najít horcruxy a tak, no a kde vidíte nějakou opravdu silnou pointu? Harryho čeká boj, to je jasné a to má být jako všechno? To se se Snapem celou sérii snažila jenom proto, aby se v 6 ukázal jako přívrženec Voldemorta? Snape je to jediné, co má v knihách šmrnc. Uf, jestli mi rozumíte jak to myslím.

Autor: Mariba
Datum: 14. 11. 2005, 19:31:40

Možná, že bylo cílem Rowlingové nám to zaplést. Snape je oblíbenou postavou a od začátku jsou stopy, že není úplně tak zlý. Třeba do šestky dala trochu zvratu, aby děj více vyhrotila a my s vyplazeným jazykem ještě dychtivěji čekali na sedmičku, kde se to úplně rozhřeší. Můj názor (šestku jsem bohužel zatím nečetla)

Autor: Astoreth
Datum: 14. 11. 2005, 16:58:42

Rozumím naprosto, v sedmičce musí být dějová linie těsně související se Severusem, jinak by postrácela téměř veškeré kouzlo. Severus je stále ještě tajemný i přes to co se stalo v šestce, nebo právě proto. Odhalení jeho cesty bude to, co by mělo čtenáři vyrazit dech. TAky je to Severus kdo vzbuzuje nejvíc spekulací a je nejčastějším tématem diskuzí. Všichni čekaj se zatajeným dechem na to, jaká je pravda. S bojem Haryho a Voldemorta každej počítá, ale Severus je ten, kdo bude hýbat dějem. Po Brumbálově smrti jednoznačně patří k nejlepším čarodějům a je nesmírně důležité na čí straně je a co je jeho cílem.

Autor: Sebastien
Datum: 14. 11. 2005, 18:45:26

Autor: Arlondia Lestrange
Datum: 14. 11. 2005, 15:32:36

Jakou trapnou quest pro horcruxy á la Indiana Jones nečekej. K něčemu takovému se Rowla nesníží.

A jestli chceš znát můj názor, Harry hrdinsky zemře. Kdyby přežil (stejně jako všechno ostatní), byla by to nuda. Navíc už pákrár měl docela namále, takže další gradace musí mít zákonitě za následek smrt (když umí jen Lumos, Nox a Accio)

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 14. 11. 2005, 16:15:58

Neurážej Indiana Jonese
Harry nezemře, myslím já Nejdříve jsem myslela, že je Rowla genální, do doby než jsem četla HP5. Připadalo mi to jako obrovský skok dolů. Žádný překvapivý konec se nekonal. V HP6 se podle všeho koná, leč překombinovala to tak, že mi to silně připomíná Járu Cimrmana - "Já nejsem tvá teta, ale tvá sestra! -Táto! - Nejsem tvůj táta, ale dědeček!" apod. Teď už jen čekám, zda to Rowla vylepší, ještě zhorší nebo to skončí jako pohádka a Harry si vezme Ginny, zazvonil zvonec...

Autor: Sebastien
Datum: 14. 11. 2005, 15:35:58

tak to si nemyslím ( že harry zemře). Je to kniha pro děti, Jo musí hlavního hrdiny zachovat.

Autor: beta
Datum: 14. 11. 2005, 16:51:08

Kdo řekl, že je to knihy pro děti? Není to tak, že se to prostě všeobecně předpokládá, protože jsou tam kouzelníci, draci, no a samozžejmě taky proto, že hlavní postava je na začátku dítě? Co jsem slyšela, spisovatelka to nevymýšlela pro děti, ale pro sebe. U posledních dílů mi občas přiopadá, že se je lidfé snaží už vysloveně násilně vecpat do přihrádky dětská literatura.
Ostatně máma četla v dětství Robinsona, Tři mušketýry, Hraběte Monte Christa... nic z toho nebylo zamýšleno jako knihy pro děti.

Autor: Arlondia Lestrange
Datum: 14. 11. 2005, 15:57:02

Mluvíš, jako by jsi to nikdy nečetl. Řezání rukou, krev, zrada, vraždy... to není nic pro děti. Aspoň já bych to svým dětem nečetla. Sedmý díl má být vhodný pro "děti" od sedmnácti nahoru, proč by tedy Harry nemohl zemřít?

Autor: Mariba
Datum: 14. 11. 2005, 19:35:28

Rowla určitě ví, že její knihy nejvíce děti (a mladiství). Bylo by to moc kruté, kdyby nechala Harryho zemřít. Třaba Tolkien se s koncem vypořádal suprově, ale i takový konec by nejspíše nebyl vhodný pro děti.

Autor: Esclarte
Datum: 15. 11. 2005, 18:36:24

No to nevím, jestli nejvíce. Vím o mnoha dospělých čtenářích Teď to rozhodně nevypadá, že by svoje knihy přizpůsobovala dětem.Koneckonců nevím, nakolik desetileté nebo jedenáctileté zajímají milostné problémy šestnáctek (v Šestce se to řeší).

Autor: Arlondia Lestrange
Datum: 14. 11. 2005, 19:41:49

A Rowle je to určitě jedno, protože má konec vymyšlený od prvopočátku. Vždyť ona koncem začala! Napřed jí napadla myšlenka, zda jde duše rozdělit a pak se od toho odvinul celý příběh. Ona ho jen dala do kupy, ale jak to dopadne, ví od začátku

Autor: Sebastien
Datum: 14. 11. 2005, 16:01:52

červená karkulka, šípková růženka, perníková chaloupka: krev, zrada, vraždy ... ale přesto pohádky pro děti, nakonec je dobro dobrem a zlo zlem. Podle mě to musí Jo zachovat.

Autor: Arlondia Lestrange
Datum: 14. 11. 2005, 16:06:59

A co takový Andersen?

Autor: Sebastien
Datum: 14. 11. 2005, 16:09:05

a co taková Sněhová královna?

Autor: Arlondia Lestrange
Datum: 14. 11. 2005, 19:20:14

Tu do toho nepleť

Autor: Sebastien
Datum: 14. 11. 2005, 22:00:13

nepleť? tím jsem chtěl říct, že je to jasná ukázka vítězství dobra

Autor: Arlondia Lestrange
Datum: 14. 11. 2005, 22:03:09

A četl jsi od něj taky někdy něco jiného? Andersen je mistrem tragických pohádek. A přece to jsou pohádky. Většinou končí smrtí nebo jinou tragédií, ale jsou to "pohádky".

Autor: Fleur H.
Datum: 14. 11. 2005, 15:40:03

presne, knihy Harry Potter o Harrym Pottrovi nemuzou sknoncit tak, ze Harry na konci zemre...tak dlouho se s Harrym pachtime a on by na konec zemrel???to ne. To tak nebude!!!!!:)

Autor: Duellona
Datum: 14. 11. 2005, 15:14:57

...alebo az do konca zostane ako zahada zahad....a Rowla z neho este bude vytrieskavat prachy, keby sa jej nahodou minuli uspory zo vsetkych 7 knih...

Autor: Lunita
Datum: 14. 11. 2005, 15:16:44

Rowla napíše o každej postave z HP knihu a bude z nej multimilionárka (no, to už je aj teraz).

Autor: Veronika
Datum: 14. 11. 2005, 15:01:19

Já jsem naopak tohle čekala a můj názor na Seva to nijak nezměnilo. Stále mu věřím. Těšte se na Omlazeného Severuse Taťány (jmenuje se to Mládí..., OS je podstata příběhu, viz témata povídek na SOS), kde krásně vysvětlila, co se vlastně kolem Brumbála stalo. Sevie pak málem umře a Harry je celý hin, že mu nevěřil... Jenomže on nejenomže neumře, ale je chudák zasažen takovou zvláštní kletbou... U první již hotové kapitoly jsem brečela, nejdřív dojetím, pak smíchy. Tak ji buzerujte, ať píše. No a zápletku HP 6 rozpletla právě velmi názorně, jen jsem valila oči. Takže vřele doporučuju.

Autor: Fleur H.
Datum: 14. 11. 2005, 15:42:30

prosim polsi mi adresu..ja ji zapomela...dekujik:)

Autor: Veronika
Datum: 14. 11. 2005, 16:21:15

Adresu čí? Mojí? bezdekova@plzen.npu.cz
Taťány? tatana.orlovska@seznam.cz
Spokojena? Nebo adresu na Hříchy? Ta povídka se tepeve píše, takže tam zatím není. Můj Sovinec se tam třeba podle Taťány má objevit příští pondělí. Můžu Ti dát echo. Ale Taťána nepíše jen pro Hříchy, takže ji může šoupnout i jinam. Doporučuji ji otravovat mailem. Mne můžeš též.

Autor: Fleur H.
Datum: 14. 11. 2005, 16:27:44

ja vim, hrichy znam, mylsela jsem tu sos diskusi vis tu netovou adresu:) ale jinak diky..jsem spokojena:)

Autor: Veronika
Datum: 14. 11. 2005, 16:39:33

http://www.sos-diskuse.webz.cz/index1.php