Vložil(a): Aries
Datum: 21. 11. 2005, 10:51:01

Už víme, že patron se změnit může. U mládeže, pokud ho zvládnou, to zřejmě bude nějaké "totemové zvíře", u dospělých se může změnit, viz patron zamilované Tonksové.
Harryho jelen jednoznačně souvisí s Jamesem, kterého Harry považoval vždycky za svůj vzor a jakéhosi nehmotného ochránce, vždyť mu taky James vlastně opravdu pomohl na tom hřbitově. Jenže scéna v myslánce tenhle ideál dost narušila. Od té doby už Harry patrona nevyčaroval, takže nevíme, co by bylo, ale v podstatě se přestal s Jamesem identifikovat. Takže by se tedy jeho patron mohl změnit? Mohl by to být fénix?

Autor: Eressiel Nikwis
Datum: 21. 11. 2005, 21:56:48

Teoreticky by se mohl změnit v psa, kterým byl Sirius. Toho měl přece nejraději a už není. Ale taky by to mohl být fénix, jak psal někdo už níže, díky Brumbálovi

Autor: tojejedno
Datum: 23. 11. 2005, 21:54:42

Ve psa asi ne, to už by se změnil dřív.

Autor: Sebastien
Datum: 21. 11. 2005, 19:27:33

Ahoj lidi, ta vaše identifikace s Jamesem je blbost. Jestli se Harry s někým identifikoval, pak to byl jeho strýc a proběhla už dávno, tedy před jeho nástupem do Bradavic. Oidipovský komplex, že. V souvislosti s Jamesem bych to nazval jako vzhlížení ke vzoru apod. Promiňte, ale musel jsem to napsat. Jinak ještě musím říct, že pokud se na Harryho podíváte očima psychologa, tak najdete několik seků, kterých se Jo dopustila. Třeba Harryho dětství a jeho vliv/nevliv na jeho osobnost. Myslím, že je to způsobené jejím dodatečným doplňováním příběhu. Uf, to jsem se tedy vykecal.

Autor: Ebženka
Datum: 21. 11. 2005, 21:27:53

Měla jsem za to, že oidipovský komplex je něco úplně jiného. Nerada bych kecala do odborných dohadů (pracuju v oboru pouze velmi vzdáleně příbuzném), ale tam by přece mělo jít o vazbu syna na mateřskou osobu, ne? A té identifikaci Harryho se strýcem (myslíš Vernona, že?) taky vůbec nerozumím - identifikace je podle mne trochu něco jiného, než vymezení vlastní osobnosti vůči jiné. Co když se Harry v dětství identifikoval s někým úplně jiným, koho neznáme? Třeba s oblíbeným učitelem?

Jestli jsi vážně od fochu, tak mi to vysvětli nebo mi hoď odkaz na literaturu, ať netápu v temnotách.

Autor: Sebastien
Datum: 21. 11. 2005, 21:36:50

O identifikaci v dětství se mluví především v souvislosti s mateřskou osobou, ano. V případě děvčat je Oidipovský kompex vyřešen identifikací dcery s matkou a u chlapců s otcem. Předpokládám, že Harry jinou mužskou osobu, která by mu nahradila v dětství otce nezažil, a proto se s největší pravděpodobností identifikoval se strýcem. Identifikace v pravém smyslu slova je vázána na dětství, holky ji zaměnily za vztahování se ke vzoru, což není pro většinu veřejnosti rozdíl. Pak jsem taky napsal Aries, že jsem ji chytal za slovíčka, tedy za matení pojmů.

Autor: Ebženka
Datum: 21. 11. 2005, 21:48:08

díky. Pak už tomu rozumím líp.

Autor: Sebastien
Datum: 21. 11. 2005, 21:53:18

neříkej, že děkuješ, to já to sem neměl tahat, musím si dát pozor na pusu, teda na ruce. Asi navštívím nějakého profíka na blbý kecy.
Ale jinak je to fakt moc složitý, najdeš to v knihách o psychoanalýze.

Autor: Astoreth
Datum: 21. 11. 2005, 19:52:08

Tak to mě zajímá. Opavdu bych to chtěla vědět. Jak vidí Harryho Pottera, Draca Malfoye a Rona Weasleyho psycholog. Tři odlišná rodinná zázemí.

Autor: Sebastien
Datum: 21. 11. 2005, 21:19:13

Jo to by mě taky zajímalo, ale pro něco vážnýho není dost indícií. A stejně jste vy, holky, pro vymýšlení úžasných teorií nejlepší.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 19:32:27

promluvil odborník. už mlčím, už mlčím

Autor: Sebastien
Datum: 21. 11. 2005, 19:43:12

Milá Aries, tohle je z mé strany trochu podpásovka, chytám tě za slovíčka. Ale alespoň v něčem jsem tě mohl přeargumentovat, což za normálních okolností není v mužských silách.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 19:46:25

no já se svými třemi semesetry před patnácti lety ti samozřejmě konkurovat nemůžu. Ale co říkáš na toho patrona, když už jsi tak toužil po potterovském tématu? Zrovna tvůj názor jako psychologa by mě dost zajímal

Autor: Sebastien
Datum: 21. 11. 2005, 20:09:10

Proboha, cos to vymyslela? No v tomto nevím, je pravda, že James i Brumbál byli pro Harryho velkým vzorem a vztahoval se k nim. James jako nově objevený otec-to má bezkonkurečně silný emoční náboj. Brumbál jako žijící vzor, ochránce ... I přesto, že Harry musel přistát nohama na zemi a přijmout otce jako chybujícího, přikláním se k tomu, že by se mu patron nezměnil. Jestliže je patron odrazem vlastností osobnosti kouzelníka, jeho prožívání a tak, pak Harry jakožto dost vydařená Jamesova kopie, včetně těch vlastností, které ho řadí do Nebelvíru, zůstává v pevném spojení s otcem, tedy včetně toho jelena. Jestliže se v 7 Harryho patron změní, Jo mě zklame. Nebo by to musela sakra sakra podložit fakty.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 20:16:03

Tak dobrá, beru na vědomí a zatím s tím moc počítat nebudu. I když... možná bys to mohl vysvětlit i Rowlingové... přece jen tam kousek pochybnosti zůstává... Harry není tak úplně z těch "živých" postav - viz tvůj postřeh o jeho dětství, takže bych to přece jen na sto procent nevyloučila. Uvidíme

Autor: Sebastien
Datum: 21. 11. 2005, 21:08:16

Ano, to máš pravdu. Souvisí to s tím, jak jsme řešili, jestli je HP dětskou literaturou nebo ne. Začal jako dětská literatura, včetně toho trochu pohádkového dětství (v pohádkách má většinou děsně týraný jedinec navzdory všemu ty nejpozitivnější vlastnosti a je představitelem dobra), kdyby to Jo udržela v tomto duchu, mohla by si dovolit trochu toho pohádkového prožívání. Ale Jo postupně v příběhu přitvrdila a snažila se prožívání postav víc propracovat a přiblížit k opravdovosti. Třeba ta scéna s myslánkou a SS. Z toho pak vznikají ty rozpory v ději. Možná si je toho vědomá, ale to poznáme až v 7. Chodí po hraně.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 21:25:07

Ano. A taky s tím mícháním žánrů, protože jí tam pořád pobíhají postavy pohádkové jako Voldemort, trio a Brumbál - její snaha na poslední chvíli Brumbála trochu zlidštit je sice sympatická, ale zas tak úplně se nepovedla, potom takové ty typy jako Lockhart a paní Weasleyová a podobně, a mezi tím pár těch postav živých jako Snape nebo pobertové. Když se nad tím člověk zamyslí, tak je dost zarážející kontrast mezi tím, jak se vyvíjí Neville, Cho nebo Ginny a jak neměnně a spolehlivě stejní zůstávají Ron a Hermiona - a vlastně i ten Harry, co sice v pětce občas dával najevo všelijaké "nálady", ale ve skutečnosti je vlastně taky od těch jedenácti let pořád stejný. Normálně to při čtení ani tolik nevadí, ale jak se v tom začne člověk pitvat, tak to dost drhne

Autor: Sebastien
Datum: 21. 11. 2005, 21:41:37

Přesně!!! A co z toho plyne? Musíme ten příběh považovat za pohádkový a pro děti, alespoň trochu a nevrtat se v něm do ztracena.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 21:52:10

:-D Jo, jestli budeme ještě chvíli pokračovat, dospějeme k přesvědčení, že "větší volovinu než Harry Potter teda pohledat" kašl na psychologi a pokusí mse vzpomenout si ještě na nějaký můj oblíbený detektivkový problém - ale to už se asi taky rozebralo všechno až do oné příslovečné mrtě (teď si zase nepamatuju, koho to vlastně cituju, ach jo)

Autor: Cho.Changova
Datum: 24. 11. 2005, 14:43:08

kdo vi jake teorie se tu zas casem objevi, ale po sedmicce toho bude k pitvani urcite dost

Autor: Esclarte
Datum: 21. 11. 2005, 22:25:37

Anebo to brát tak, že paní JKR píše především svého Harryho Pottera a jestli v tom chceme hledat pohádku nebo něco jiného, je to trochu náš problém.

Autor: Esclarte
Datum: 21. 11. 2005, 19:33:47

Ale žes to schytala.

Autor: Lunita
Datum: 21. 11. 2005, 16:23:32

žeby sa zmenil? O tom neviem, veď aj keď sa možno na nejaký čas nahneval na Jamesa, prečo by sa mu mal meniť patronus? Podľa mňa je to stále jeleň, veď nejakým krátkodobým hnevom predsa Harry nemôže zmeniť to, že jeho otec je James.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 17:37:34

Ale mohl by. Dejme tomu, že Harry je teď dospělý. A vybral si vzor sám, čili už to není ten, do kterého byl více méně vmanipulován okolnostmi. Kdyby ho James odmalička vychovával, mohlo to být samozřejmě jiné. No, uvidíme. Ta změna patrona u Tonksové je podezřelá a jak už napsala tuším Veronika dole, v podstatě zbytečná, pokud to nemá být příprava na nějakou důležitější událost, než že Lupin pravděpodobně skončí v chomoutu

Autor: Lunita
Datum: 21. 11. 2005, 17:50:57

Ale Harryho vzor je stále James. Aj keď sa možno na neho na nejaký ten čas nahneval, už ho to omrzelo. Možno je teraz (v zúrivosti)na svojho otca dokonca pyšný, za to, že strpčoval Snapovi mladosť (asi preto, že mu nenávidí Snapa za to, čo urobil). Harryho vzorom bol aj Sirius a jeho patronussa nepremenil na psa. Takže si nemyslím, že by sa teraz zmenil na fénixa alebo niečo iné.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 17:57:18

No možná máš pravdu, to byl jen návrh. Ale docela se mi ten nápad líbí. A James a Sirius se srovnávat nedají - to je úplně jiný vztah. Ovšem Brumbál, to je něco jiného. Jakožto učitel představuje vlastně určitou druhou úroveň možného ideálu hned po rodičích. No uvidíme. Ale toho fénixe bych docela brala. A s tím Jamesem a Snapem se to doufám jasně vysvětlí.

Autor: Lunita
Datum: 21. 11. 2005, 18:03:49

Fénix je zaujímavý... Ale Harryme predsa všetci pripomínajú ako veľmi sa na Jamesa podobá, a to Harry nemôže zmeniť. Je jeho syn, takže toho jeleňa zmení len ťažko.
A ja viem, že Siriusa a Jamesa sa nedá porovnávať, ale ide o to, že Harry si vážil Siriusa (Tak ako aj Jamesa, aj keď iným spôsobom), ale jeho patronus sa nezmenil na psa. Takže si nemyslím, že by sa mal teraz meniť na fénixa...

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 18:34:47

asi jsem se špatně vyjářila, ono je to těžké. Prostě James je samozřejmě Harryho otec, je tam pokrevní svazek, proto Siriuse úplně škrtám, ten s tím nemá nic společného (aspoň doufám ). A Harry se s ním identifikoval vlastně až do těch patnácti let. Chtěl být jako on, potěšilo ho, kdykoliv někdo zmínil tu podobnost, bránil ho jak před Snapem tak třeba před tetou Marge... Jenže tohle nadšení poněkud ochladlo, když se dozvěděl, že James zase tak skvělý nebyl a že dělal věci, které sám Harry považuje za odporné.
Ale v šestce se Harry několikrát zcela jednoznačně přihlásí k Brumbálovi. Dokonce se tady vyskytly spekulace, jestli některé Brumbálovy vlastnosti náhodou nepřešly na Harryho. To bych řekla, že je trochu přehnané, ale ten patron by možný byl. S výjimkou trojky, jestli se nepletu, ve všech dílech fénix sehrál určitou dost významnou roli. A pro Harryho je fénix zdrojem útěchy a povzbuzení. A navíc je to symbol Brumbála. Ale k fénixovi má vztah i Voldemort. Prostě to není jen tak a pokusím se prorokovat, že i v sedmičce fénix nějakou důležitou roli sehraje. Otázka je jak, když Fawkes uletěl a priori incantatem už se asi opakovat nebude. Patron by byl docela příhodný způsob.

Autor: Barbinka
Datum: 21. 11. 2005, 20:22:02

ked uz hovoris o tom fenixovi - moja 1. myslienka, ked som citala kapitolu phoenixes lament, alebo ako sa to vola, bola, ze fenix by mohol prejst k harrymu a pomahat mu, ako pomahal dumbledorovi (vim, ze fenixy su neskutocne verne zvierata, ale jednoducho ma to napadlo). samozrejme, velmi rychlo som sa docitala, ze fawkes zdrhol. ale myslienka to bola zaujimava. s tym patronusom by to bolo... no... nieco podobne; takmer ako by fawkes presiel k harrymu

Autor: Esclarte
Datum: 21. 11. 2005, 19:15:16

Myslím, že po té vzpomínce už Harry nenahlíží tatínka jako svůj vzor. Určitě ho má stále rád, tak jako nepřestal mít rád Síria, ale už v něm nevidí takový ideál. Koneckonců poznámek, že Harry je celý James už bylo trochu moc a je na čase, aby byl Harry především celý Harry.
Brumbál znamená rozhodně pro Harryho hodně, projevilo se to už v Pětce. Když se Brumbál objevil vedle něj v soudní síni, Harry cítil stejnou radost a zároveň útěchu jako když slyšel zpívat fénixe. A potom byl chronicky rozmrzelý z toho, že si ho brumbál nevšímá a nevěnuje se mu. Očividně od něj tehdy čekal větší oporu a pomoc. V Šestce se ty vztahy srovnaly. takže posun od jamese k Brumbálovi by tu mohl být. Ale jestli se změní i Harryho patron, to nevím.
nakonec změna patrona u Tonksové mohla být jen součástí té její romance s Lupinem.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 19:34:58

No to asi byla, ne? Nebo za tím bylo ještě něco dalšího? To mi teda uniklo. ale právě proto. Že se nešťastně zabouchla, by ještě nemusel důvod pro změnu patrona, pokud by Rowla nechtěla, aby se patron mohl změnit. souvisí to zjevně se změnou osobnosti. prostě to na něco potřebuje

Autor: Lunita
Datum: 21. 11. 2005, 18:50:26

To by bolo celkom možné. Ten fénix v sedmičke? Znie to dosť pravdepodobne, ale neviem, či to bude fakt ten patron. Ale je to možné. Ja si však myslím, že fénix sa tam objaví v inej podobe. Fawkes určite neodletel navždy. Myslím, že by mohol nejako pomôcť Harrymu (možno dokonca bude prítomný aj pri finálovom súboji, tak ako v dvojke, čím by sa opäť Rowla opakovala, ale je to možné).
A k tomu- že Brumbálove vlastnosti prešli na harryho... To je predsa samozrejmé. Veď v HP6 bol Harry s Dumbledorom dosť často a niečo od neho mohol pochytiť. To je bežné. Keď je niekto stále s niekým, po čase pochytí jeho zvyky, gestikuláciu a dokonca aj vlastnosti (hovrím z vlastnej skúsenosti). Takže je veľmi prirodzené, že Harry niečo "pochytil" od Brumbála.
A ešte niečo trochu dosť mimo tému (to ma len tak napadlo)- akého patronusa by mal asi Hagrid? Predpokladám, že Hagrid ani nevie, čo je to Patronus a už vôbec nie, že by ho dokázal vyčarovať, ale teoreticky- čo by to asi bolo? Hagrid má veľa obľúbených "zvieratiek", a ktoré z nich by to asi mohlo byť? No dobre, to je nepodstatné, sorry.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 18:54:43

Hagrid patrona docela určitě neumí. A mohl by to být třeba pavouk, vždy´t Aragog byl jeho miláček z nejoblíbenějších. ale zaujala mě jedna věc: jak na konci pomáhá Harry Hagridovi hasit a vlastně mu pomáhá vlastní energií s tím kouzlem. To tam ještě nebylo, pokud nepočítám přemísťování. zajímavý nápad

Autor: Lunita
Datum: 21. 11. 2005, 19:04:31

Už sa teším sa HBP keď vyjde oficiálne, lebo už si presne nepamätám, akým spôsobom pomáhal Harry Hagridovi zahasiť oheň... (To je tá skleróza )

Autor: Fíša 99
Datum: 21. 11. 2005, 15:10:01

Kdyby byl patron to co je ten člověk ve zvířecí podobě.A někdo měl za patrona Umbridgeovou...ble...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 21. 11. 2005, 13:16:34

Hm po nejhorší vzpomínce asi ne. Ale když mluvíš o fénixovi. Klidně ano. Harry si uvědomí, že Brumbál byl jeho opora a ochrana a lup místo jelena tu máma fénixe.

Co asi Tonksová vyčarovala? "Siriuse" nebo vlkodlaka? Vlkadlak jako patron, brrr, ale říkala jsi, že to mohlo mít spojitost s tím, že se zamilovala.

P.S. Ještě jsem ti vlastně neřekla, jak jsem hrozně ráda, že ty řeči o tom, že tu skončíš, se nenaplnily :-)

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 21. 11. 2005, 13:37:57

Tady jde o to, že v knize vypadá vlkodlak jako větší vlk, ne jako tarbíkovitá zrůda z filmu. Proto byli Maraudeři "nenápadní", když o úplňcích blbli v okolí - pokud by tam běhal jelen, pes, krysa a dvaapůl metru vysoká, dvounohá zrůdička bez srsti, těžko by si jich nikdo nevšiml.
Proto taky Patron Tonksové vypadal jako vlk /Lupin/ a Harry si ho spletl se psem /Sirius/. Pokud by vlkodlaci vypadali jako ve filmech, těžko by se studenti museli učit znaky pro jejich identifikaci typu tvar čenichu nebo tvar panenky.
Ale ten fénix - to je dobrá myšlenka.
BTW - už dlouho tu nebylo téma Severův patron a bubák.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 22. 11. 2005, 09:17:09

To filmové cosi mi ani nepřipomínej. Vypadalo to jako všechno možné, jen ne jako vlkodlak. I béčkový vlkodlak vypadá líp a jak byl příšerně umělý. Fuj. Zase se někdo snažil umělecky vyřádit na špatném místě.

Jo, nebylo tu dlouho, protože je to asi rovnice nemající v oboru reálných čísel řešení :-) Co by mohlo být jeho patronem netuším. A bubák určitě nebude Voldemort. Možná by jeho bubák mohlo být to, kvůli čemu odešel od Voldemorta. Patron - jeho opravdovým patronem bývala Lily, jak jsme viděli v myslánce, ale pochybuji, že by byla i jeho magickým patronem.

Autor: Esclarte
Datum: 21. 11. 2005, 15:08:53

Jo, ta zrůdka z filmu byla hrozná. Doufám, že tak nevypadáš za úplňku taky. Představa, že právě tohle mi vyje pod okny je víc než nesnesitelná.

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 21. 11. 2005, 16:20:20

Neboj, v takové podobě bych se styděla vyrazit mezi lidi.
Ne, já se jako slušný garou neovlivněný Hollywoodem měním v běžnou, tuctovou černou vlčici /no dobře trošku větší než běžný vlk a ne úplně černou - přes pravé oko mám proužek stříbrné srsti/

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 16:46:30

nevypadáš tak trochu jako Pošuk Moody?

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 21. 11. 2005, 16:53:02

LOL
Ne, spíš jako Scar ze Lvího krále /samozřejmě s jedním drobným rozdílem - on je lev a já vlk/

Autor: Astoreth
Datum: 21. 11. 2005, 12:32:05

Totemové zvíře.... Tak to jsem celé dětství prožila s vydrou na rameni...podle nějakého indiánského horoskopu. Asi jsme s Hermionou ze stejného vrhu.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 14:44:03

no a já jsem zrovna dumala, proč Hermiona a vydra - tak to ty bys to mohla vědět

Autor: Esclarte
Datum: 21. 11. 2005, 15:21:38

Paní JKR jí má nejradši, tak jí dala Hermionce.
Jinak se mi ale celá ta scéna s patrony v BA moc nezamlouvá. Jak to šlo skoro každému docela snadno, dokonce i vykouzlili konkrétní tvory. Sice neměli za zády mozkomory, ale stejně. A ještě si tam s nimi ti patronci hráli, zatímco Harryho jelen vždycky zmizel jen co rozehnal mozkomory.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 17:02:52

No ale vydra by měla mít nějaké vlastnosti, které má i Hermiona. Nebo někdo, ke komu má Hermiona vztah. Já teda o vydrách vím asi tolik, kolik jsem vykoukala z jednoho dílu o Vydrýskovi, což teda právě vyčerpávající znalosti nejsou. Ta labuť jako líbivý elegantní pták mi Cho docela sedí.
A myslím, že je možné, že se jim ti patroni povedli. Jednak je potřeba najít šťastnou vzpomínku - s tím měl Harry potíže, ale ostatní by s tím problém mít neměli. Ale Nevillovi to taky nešlo - taky žádné zvlášť šťastné vzpomínky určitě nemá. A hlavně: oni to kouzlo nedělali ve stresu. Harry to odhadl docela dobře, ž by potřebovali nějakého toho mozkomora, aby se to naučili naostro

Autor: Barbinka
Datum: 21. 11. 2005, 20:29:09

samozrejme, ze ma hermiona podobnost s vydrou. teda aspon vonkajsiu - velke zuby a hnede vlasy
vnut. to teda nevim - vydry su mudre? no nevim. ale to je diskutabilne. preco ma ron ako patronusa maleho psika

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 21. 11. 2005, 21:46:28

Ale vydra NEMÁ velké zuby - ty Hermioniny připomínají hlodavčí /podle Snapea/ a vydra je šelma - má zubky jako malé štěně.
/Pardon, profesionální deformace/

Autor: Barbinka
Datum: 23. 11. 2005, 21:30:00

ach, pravdaze. niekto si zase sekol vydru s bobrom

Autor: ave
Datum: 21. 11. 2005, 11:01:11

Nechci ti šlapat do báboviček, ale Harry vyčaroval jeleního patrona na zkouškách NKÚ, což se odehrálo až PO Snapově nejhorší vzpomínce :o(

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 11:06:33

určitě potom? Kapitola kentaur a práskač je před nejhorší vzpomínkou. A pak už hodiny BA nebyly

Autor: ave
Datum: 21. 11. 2005, 11:20:20

No šak neříkám, že by ho čaroval na hodinách BA, ale jestli si vzpomeneš, tak na NKÚ ho profesor Tofy požádal, aby mu vyčaroval patrona a Harry to udělal (dokonce jsem se podívala do knížky :o) A kapitola NKÚ je až za nejhorší vzpomínkou.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 14:41:39

máš pravdu, na NKÚ jsem zapomněla. No ale on se vlastně uvědoměle identifikoval s Brumbálem až potom, takže by to přece jen ještě šlo. Aspoň by se konečně objevil nějaký logický důvod, proč tam ta scéna s myslánkou vůbec byla

Autor: Ebženka
Datum: 21. 11. 2005, 11:31:24

Třeba je to jak s těma testrálama. Třeba se to musí nejdřív zpracovat. :-)

Autor: ave
Datum: 21. 11. 2005, 11:32:50

No tak tenhle argument nevyvrátím :o)
Na testrály jsem krátká :o)

Autor: Astoreth
Datum: 21. 11. 2005, 12:34:15

na thestrály je krátkej každej...a kdo tvrdí že ne, tak lže jak když tiskne. Že bych si vzala za patrona testrála? Byl by pro někoho, pak můj patron neviditelný?

Autor: Esclarte
Datum: 21. 11. 2005, 15:11:50

No, podle mě je případ testrál (že si Harry musel Cedrikovu smrt nejdřív zúplna uvědomit) jen ryzí výmluva.
Neviditelný patron? Možná, ale hlavně že by ho viděli mozkomoři.

Autor: Veronika
Datum: 21. 11. 2005, 10:55:27

Kéž by!
Jamese nemám ráda.
Jeleny nemusím.
Jelen není moc efektivní patron.
Fénixe ráda mám.
Fénix znamená Brumbála, toho si vážím.
Fénix je mnohem užitečnější patron než jelen.
Kéž by!

Autor: Cho.Changova
Datum: 21. 11. 2005, 14:11:10

ted me napadlo, myslis ze by patron fenix mel i vlastnosti skutecneho fenixe, jako lecive slzy?

Autor: Esclarte
Datum: 21. 11. 2005, 15:18:42

To sotva, patron jenom zahání mozkomory, smrtipláště a jiné obludky.

Autor: Cho.Changova
Datum: 21. 11. 2005, 16:31:18

takze vlastne nezalezi na tom jakou ma podobu<, jen na jeho sile(a ta nemusi primo souviset s podobou, kdyz je to fyzicky patron-tedy ne jen oblacky stribrite pary nebo tak nejak)

Autor: Esclarte
Datum: 21. 11. 2005, 16:43:47

To si taky myslím. Ale stejně bych chtěla za patrona něco, co působí silně a odolně, třeba leoparda nebo koně.

Autor: Veronika
Datum: 21. 11. 2005, 15:06:07

No já bych myslela, že ano. Proč by jinak Snape komentoval, že nový psí patron Tonksové je slabý... Patroni mají podle mne vlastnosti svých předobrazů....

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 21. 11. 2005, 16:51:09

Snapeovi šlo spíš o to, aby Tonksovou trochu "srazil", případně si tím patronem ještě nebyla příliš jistá. Podle mě je jedno, jakou má patron podobu, pokud tedy nějakou má - jde spíš o to, že zobrazuje něco, v co má člověk důvěru a co v něm probouzí nějaký kladný pocit.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 10:56:33

to zní skoro jako básnička :-)

Autor: Veronika
Datum: 21. 11. 2005, 11:21:22

Myslíš? Jsem to ale hravé stvoření...
Hm, totiž ono by to smysl mít mohlo. Proč by nás JKR upozorňovala na možnost změny patrona? U Nymfadory neměl žádný význam! Podle mne si připravuje na něco prostor. A mohla by to být právě výše zmíněná změna.

Autor: Ebženka
Datum: 21. 11. 2005, 11:33:43

souhlasím. Až na to, že podle mne u patrona co do funkčnosti a užitečnosti podle mne nezáleží na tvaru. Stříbřitý leopard bude podle mne stejně užitečný jako slepice nebo činčila. Patron nemá vlastnosti podle své podoby, jde pořád o stejnou sílu, jen různě "maskovanou".

Autor: Veronika
Datum: 21. 11. 2005, 15:10:08

Tak proč se Snape posmíval Tonksové, že její nový psí patron je slabý? Když ve skutečnosti nebyla zdrcená ze Siriuse, jak si myslel Harry, ale zamilovaná do Remuse? Já si myslím, že u Patronů záleží na jejich podobě.

Autor: j.u.u
Datum: 21. 11. 2005, 15:53:04

Myslim, ze Snape se posmival, protoze se chtel posmivat, takze rekl to, co vedel, ze Tonks rani. Zadne dalsi vyznamy to myslim nema.
A co se tyce zmeny Harryho patrona - nevim, ale myslim, ze prestoze Harrym scena v myslance otrasla, tak to nezmenilo to, ze se svym otcem se Harry dale silne identifikuje (nakonec prece jen zachranil Snapea pred Lupinem-vlkodlakem, hral dobre famfrpal a stale je jeho nehmotnym ochrancem atd.), akorat uz to neni nekriticke zboznovani. Jelen jako patron sice vystupuje za Jamese, ale je ho mozne chapat i jako symbol obou jeho rodicu - proto myslim, ze se patron nijak zasadne menit nebude. Ale treba nas JKR prekvapi.

Autor: Aries
Datum: 21. 11. 2005, 14:43:30

určitě to tak je. Ten motiv fénixe je tam tak důležitý, že by potřeboval taky nějaké vyústění. Tohle by byla jedna možnost

Autor: Barbinka
Datum: 21. 11. 2005, 20:34:02

ja len dufam, ze si rowla zapisuje vsetko, co povedala, ze je este dolezite pre dej a objasni sa to neskor, mam totiz taky pocit, ze toho zostava este trochu moc na jednu knihu