Vložil(a): Taťána Orlovská
Datum: 03. 01. 2006, 02:24:19

Zajímala by ně ale jedna věc. Váš názor na Brumbála. Já totiž začínám mít dojem, že jste v pátém díle všichni odebírali Denního věštce :-)

Největší žijící kouzelník...no teď in memoriam...byl považován za génia, sám Severusi ve trojce říká, že paměť mu slouží stejně dobře jako tenkrát, Harymu řekl svým způsobem, že senilní tedy opravdu ještě není. Jistě je to jen člověk, ale vážně ho tu vy všichni, co brojíte proti Severusi, máte za takového naivku a idiota? Pravdu věříte, že Snape se Brumbálovi vyplakal na ramínko a ten ho přivinul k hrudi a hřál si ho tam víc jak šestnáct let? Že byl tak hloupý a naivní, že uvěřil nějaké srdceryvné (Umíte si vůbec představit Snapea, jak něco takového procítěně vypráví?) historce Smrtijeda? Důvěra je křehká věc, věřil by někdo se špetkou zdravého rozumu Smrtijedovi jen tak, proto že projevil lítost?

Nevíme, proč Brumbál tak absolutně do poslední chvíle svého života Severusi Snapeovi důvěřoval. Že prý proto, že projevil lítost. A nebyla to spíš jednoduchá odpověď klukovi, co strkal neustále nos do věcí, do kterých mu asi nic nebylo?

Autor: Tim
Datum: 15. 01. 2006, 09:31:39

Vezměme chvíli v úvahu, že Snape se skutečně domluvil se Brumbálem, že ho zabije. Ale proč? Ano, Snape asi opravdu nejspíš získal ještě větší důvěru Pána zla. Ale ta důvěra mu je opravdu k ničemu, když nikdo z Fénixová řádu ani Harry ani nikdo jiný neví jak to doopravdy bylo, takže Snape nikomu nemůže dávat informace.

Autor: r.a.b.
Datum: 28. 01. 2006, 21:51:06

kdyby ho nezabil, zemrel by sam, neb prisaha...
kdyby ho nezabil on, musel by ho zabit dracco, coz vedel dumbledore i snape. toho se chteli vyvarovat.
podle me tenhle scenar byla jen jedna z moznosti, ktere mohli nastat.
dubledore podle me v inkriminovany moment prosil snapa ne, aby ho nezabil, ale aby ho zabil.
asi si pripadal, ze ma mensi cenu on zivy, nez snape stale jako speh, ktery ma duveru...
to dokazuje i to, ze snapa tak vzalo, kdyz mu na konci harry nadaval do zbabelcu...
me ale prisla hrozne zvlastni cela ta akce v jeskyni. to bylo nejaky moc rychly rozhodnuti od dumledora. preci musel byt i jiny zpusob, jak se te tekutiny zbavit - neb voldemort ji asi pit nebude muset...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 16. 01. 2006, 11:11:46

Protože mít špeha v řadách nepřítele se může hodit. Může zjistit, co je posledním horcruxem, může se připojit na Harryho stranu v závěrečném boji. Nemusí mít kontakt se Řádem. Může horcrux zničit sám nebo ho Harrymu poslat. Může škodit, aniž by informace předával. Pokud Snape nezradil je jejich eso v rukávu.

Autor: Angelina Johnsová
Datum: 15. 01. 2006, 01:43:43

ja denního vestce zasadne neodebiram-at zije jinotaj

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 16. 01. 2006, 11:08:28

Tak si říkám, to jsou v kouzelnickém světě jen dvoje noviny?

Autor: nifredil
Datum: 16. 01. 2006, 19:53:42

+ tydenik carodejek:)
taky Moderni premenovani
taky tam bude nejspis nejake to Aabiicko:)

Autor: kju
Datum: 11. 01. 2006, 14:04:29

Sorry, že píšu nahoru, ale dole už to nikdo nenajde. Taťána zmínila Moodyho. Skvělý příklad o Brumbálově důvěře/nedůvěře. Moodymu samozřejmě Brumbál věřil na stodvacet procent, navíc mu Moody nikdy nedal důvod k opaku. A přeci - stačilo, aby Moody odvedl Harryho z rozvášněného davu do bezpečí hradu a už věděl, že je zle. Vážně není retard. Proto je divné, že by tváří v tvář Harryho pochybnostem o Snapeovi neřekl aspoň, že se nad tím zamyslí :o)
Navíc mi nedá spát ta hádka Snapea s Brumbálem. Ten, kdo vás chce zradit, se přeci o ničem nehádá a je samé "ano pane, jistě pane".
A nejlepší je, že si uvědomuju, že JKR dala do HP6 dost argumentů k obhajobě obou postojů. Jak ta se teď musí bavit na tím, jak je pilně provětráváme....

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 12. 01. 2006, 07:35:00

Právě proto se snažím zjistit, jaký názor je na Brumbála. Protože je tam skutečně mnoho věcí, které hovoří pro i proti Snapeovi.

Autor: Aries
Datum: 11. 01. 2006, 15:29:30

Od rozvášněného davu do bezpečí? Snad z místa, kde se mu nemohlo nic stát, protože na něj koukalo asi tak 1243 lidí, někam do ústraní, kde mohl provádět cokoliv. Brumbál přece věděl,ž e nějakého záškodníka v Bradavicích má - někdo přece musel hodit ten papírek do poháru a ten někdo chtěl ohrozit Harryho. Takže stačilo se koukat, kdo se chová nenormálně, a užvěděl, kdo to je

Autor: kju
Datum: 11. 01. 2006, 15:56:52

No, to jsem samozřejmě jen naznačila jako možnou jinou interpretaci kontextu. Máš samozřejmě pravdu, já jen chtěla naznačit, že byl Brumbál docela pohotový v odhalování zrádců z řad svých přátel, když to situace vyžadovala a umožňovala (například Quirell se možná před Brumbálem za celý rok neprojevil tak, aby situace dala možnost odhalit zradu. Ale je fakt, že s tím baziliškem mě Brumbál docela zklamal).

Autor: nifredil
Datum: 14. 01. 2006, 23:51:11

Pohovy v odhalovani zradcu? Eh?

Myslime toho stejneho Moodyho/Skrka, co byl odhalen cca tyden pred koncem skolniho roku? Ktery bez stinu podezreni provedl Harryho turnajem zabil Skrka primo Brumbalovi a Snapeovi pod nosem? Jak se rika, neni nad pohotovou akci:)

Autor: Esclarte
Datum: 11. 01. 2006, 14:07:32

To víš že jo. Ve velkém rozhovoru po vydání knihy dokonce řekla, že by nerada sestřelila nějakou teorii o Snapeovi. Jenže mě to tápání dvakrát milé není...

Autor: Phineas Nigellus
Datum: 11. 01. 2006, 09:51:31

Už vím, Tatána Orlovská je bejvalá pornohvězda, já věděl že to jméno odněkud znám

zajímavej nick

Autor: Phineas Nigellus
Datum: 11. 01. 2006, 12:37:22

Tak sorry jmenovala se Tereza Orlowsky

Autor: Angelina Johnsová
Datum: 07. 01. 2006, 22:31:11

jo!!!ja v tom jeho filmu rozhodne hrat nebudu!!!!!

Autor: Angelina Johnsová
Datum: 07. 01. 2006, 20:32:37

ja myslim ze si to docela vystihla no pockame na sedmicku a zatim se muzeme pouze domnivat ze brumbal harrymu lhal.

Autor: Cho.Changova
Datum: 05. 01. 2006, 20:23:33

taky mi pripadalo ze to nebyl jediny duvod, ale momentalne me nenapada jaky tolik vazny duvod by to mohl byt

Autor: Alexis
Datum: 05. 01. 2006, 19:30:39

pravdu diz...:)

"Pottrik" si konecne musi neco uvedomit...

Autor: Mariba
Datum: 05. 01. 2006, 19:29:01

Myslíte si, že by Brumbál mohl mít svůj viteál? Napadlo mě, jestli v dobrodužném hledání Voldyho viteálu někoho v sebeobraně nezabil a nevytvořil si tedy pro nejhorší případy vlastní viteál.

Autor: nit.rob.ran
Datum: 06. 01. 2006, 13:25:04

Pokud by měl viteál, tak by nezemřel, ale on jaksi zemřel

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 11:05:58

Ne, rozhodně ne. Na horcrux je potřeba vraždy a pak Brumbál by nikdy svoji duši nerozdělil.

Autor: Petula
Datum: 05. 01. 2006, 21:11:46

urcite nie..

na vytvorenie vitealu treba vrazdu, nie zabitie v sebeobrane

Autor: Esclarte
Datum: 05. 01. 2006, 21:44:47

kdyby to šlo i takhle, nemluvil by slughorn o horkruxech s takovým odporem

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 19:51:46

Brumbál a černá magie? Bohužel kdepak...

Autor: dannymark
Datum: 05. 01. 2006, 18:59:33

To asi ne, spíš, že asi Snapeovi fakt věřil, což byla jeho osudová chyba, takhle to na mně působí. Je to nejmocnější kouzelník na světě, a je to taky člověk, který má své chyby, a jeho chybou bylo to, že věřil Snapeovi. Prostě ho asi neodhadl. A k té srdceryvné historce - Takovej úlisnej Smrtijed, jakým je Snape se určitě dokáže dost dobře přetvařovat! Možná se to dovíme v sedmičce.

Autor: Angelina Johnsová
Datum: 07. 01. 2006, 20:35:18

snape by mel dostat oscara za za hlavni roli ve filmu "podvedme brumbala"!!!!!

Autor: dannymark
Datum: 07. 01. 2006, 22:24:58

Je to prostě padouch se vším všudy!

Autor: Phineas Nigellus
Datum: 11. 01. 2006, 09:37:38

Snape je, nej nej nejlepší...

Autor: dannymark
Datum: 11. 01. 2006, 18:21:00

Hraje to dobře! Dobrý jsou ty jeho úsměšky na Harryho!

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 10:56:08

Brala bych to, kdyby Brumbál nevěděl, že Snape byl Smrtijed. Protože tato skutečnost sama o sobě vybízí k zvýšené opatrnosti.

Lidský charakter má jisté zákonitosti, které nepopřeš. Jak řekl Spock, když na planetě s vysokou gravitací upustíš kladivo, nemusíš se jít podívat, že dopadlo, abys to věděl. Snape nemá povahu na to, aby sehrál důvěryhodnou srdceryvnou scénu o tom, jak strašně ho to mrzí. Navíc kdyby mu Brumbál věřil jen na základě toho, pak si o zavraždění přímo koledoval. A pak tu byl nitrozpyt, Brumbál by mohl žádat důkaz tak, že by mu Snape zpřístunil své vzpomínky. Kdyby tam někde bylo, jak skutečně sám v koutku lituje, jak se snaží všemi prostředky Voldemorta od toho plánu odradit nebo něco takového, pak by se mu snad věřit dalo. Což pochopitelně nevylučuje, že Snape přeběhl později, čemuž ale věřím ještě míň. Prostě na to podle mne nemá povahu. Červíček je prototyp zrádce, který to táhle jen se silnými. Snape mi tak nepřijde. Je to samorost. Hraje si jen a jen na svém písečku.

Autor: P.M.d.A.
Datum: 07. 01. 2006, 20:21:03

Konečně člověk, který má vkus...
Za tu citaci ze Star Treku Ti přidávám pěkných pár pomyslných bodíků - a to už jich máš u mě dost za Bolesti a strasti!
Jen tak dál, držím palce

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 10. 01. 2006, 07:57:16

Spock je další můj oblíbenec, ale zase jiným způsobem než Snape.

Autor: P.M.d.A.
Datum: 23. 01. 2006, 17:11:10

Jé promiň, nějak jsem zapomněla stahovat poštu, tak odpovídám až dneska.
Víš, mně se zdá, že Spock a Snape jsou si svým způsobem strašně podobní.
Mám nahrané skoro všechny díly seriálu Star Trek (chybí mi jeden díl z 80) a všechny filmy, tedy pouze tu první řadu se Spockem. Zblbla jsem do toho i svoje děti (6 a 8 let) a taky manžela. Má to úžasný morální náboj.
Je znepokojující, jak máme stejný vkus

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 24. 01. 2006, 10:55:23

Naprosto souhlasí. Oba jsou stejné typy. Spocka miluji, co slovo to perla. A když umřel tak jsem řvala jako tur - blaho jednotlivce nemůže převážit nad blahem většiny, nenáviděla jsem tu jeho logiku. A zbožňuji jeho slovní přestřelky s McCoyem. Hlášky jako "přežil to jen proto, že má srdce tam, kde normální lidi játra" a "rarach se zelenou krví"

Autor: P.M.d.A.
Datum: 24. 01. 2006, 18:08:50

Oni jsou vlastně oba "Half-Blood Prince". Kdoví jestli se Rowla Spockem třeba podvědomě neinspirovala při popisu Snapea. Černé oči, černé lesklé vlasy, tvář bez úsměvu, ale uvnitř plný emocí, míšenec dvou světů... trochu moc náhod najednou.
Tu umírací scénu většinou ještě "udržím", ale když Kirk říká "ta jeho (duše) byla nejlidštější", tak tu už nezvládám. Naštěstí mám hned za tím na kazetě třetí díl a tak si to pouštím v kuse i s jeho zmrtvýchvstáním. Ale z filmů se mi nejvíc líbí čtyřka, jak se vrací pro velryby a Spockovi ještě nefunguje paměť - tam je jedna hláška za druhou.
Jen nevím, jestli to s domácí produkcí nepřeháním - můj syn mi asi před rokem v jeho pěti letech na nějakou otázku odpověděl "Na tuto odpověď nejsem naprogramován" - do kolen šla celá rodina

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 25. 01. 2006, 10:04:08

Spock je mnohem příjemnější než Severus. Asi to bude tím, že je napůl člověk a napůl Vulkánec. I když je fakt, že mají hodně společného. Jenže Spock měl o chloupek šťastnější dětství, i když jen o chloupek.

Zpěv z neznáma. Právě to čtu asi už po sto padesáté. A film miluju. Málem jsem se uchechtala u tohohle:

Kirk: "Pane Spocku, kde je sakra ta energie, kterou jste mi slíbil?"
Spock: "Admirále, musíte sakra jednu minutu počkat."

Hrozně se mi líbilo v Hrozbě z vesmíru, jak Spock na Kolinakru zjišťuje, že jeho lidská polovička je mnohem vychtralejší a zákeřnější soupeř, než si myslel. A pak ty poznámky pod čarou o tom, že Spock a Kirk spolu něco měli.

Spock je vůbec geniálně napsaná postava. McCoy taky.

Autor: P.M.d.A.
Datum: 25. 01. 2006, 10:24:55

Fór je v tom, že jsou geniálně napsaní všichni, ale dneska to málokdo objeví, nemá to bombastickou reklamu a často to lidem připadá primitivní, proti střílečkám, kterým se dneska říká sci-fi.
Je to hrozná škoda, já se u toho taky božsky bavím, u knížek i u videa, dokonce se tím léčím - když jsem nemocná a musím ležet, pouštím si seriál.
Myslíš, že bys byla tak šikovná a dokázala tohle téma přehodit na Potterweb do kolonky sci-fi? Já se tam zatím učím plavat, ale tohle mi najíždí tak strašně pomalu Třeba by se k nám i někdo přidal ...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 25. 01. 2006, 23:03:54

Jasně :-)

Autor: Aries
Datum: 06. 01. 2006, 19:55:35

Důkaz zpřístupněním vzpomínek?To podle mě není možné. Jak by to udělal? Pusť mě na moment do hlavy, já se jen mrknu, jestli tam uvidím účinnou lítost?
Jednak není zaručeno, že by narazil zrovna na to, co potřebuje, protože Snape by nepochybně provedl určitou selekci. A účinnou lítost nebo jinou emoci dovede člověk docela dobře sehrát i sám před sebou, takže pak tu vzpomínku má, i když není reálná.
Ale já si taky nedoved upředstavit Snapea, jak dělá srdceryvnou scénu - proč by to taky dělal? Copak on se tak normálně chová? Nebyla by zrovna nějaká taková scéna a la romantický rozervanec jednoznačným důkaze, že to hraje? Podle mě existovala nějaká dohoda, ty mně, já tobě. Brumbál předpokládal, že nabídl Snapeovi natolik výhodné podmínky, že Snape nebude mít zájem je porušit. Na to nic srdceryvného nepotřebuješ

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 10. 01. 2006, 07:55:34

Fajn, udělali spolu obchod. A to budeš takovému člověku věřit? Když za tebou přijde a řekne ti, hele udělal jsem blbost, ty mě případně azchráníš před Azkabanem, ochráníš Lily a já ti sem tam dodám nějakou tu informaci? Ty bys někomu, kdo takhle chladnokrevně handluje s lidskými životy, věřila? No, to si ze mne děláš srandu.

Já bych uvěřila, kdyby se já nevím..třeba kdyby se Snape psychicky po smrti Lily sesypal. To se může stát i větším frajerům než je Snape. Ale muselo by to být někde v ústraní, kdyby se prostě někam vypařil a za nějakou dobu ho někde našli na dně. Podle mně jsou věci, které by Snape přesvědčivě nezahrál, ale které by se stát mohli. Pokud by to došlo až k tomu, že by se odvrátil od Voldemorta, musel by se mu rozpadnout celý jeho dosavadní život a to je pro mladého člověka dost tvrdá rána. Ale určitě by tu důvěru získával horko těžko zpátky i tak.

Chápeš mě jde o to, jestli Snape zradil, pak nechápu, proč mu Brumbál tak strašně důvěřoval. A jestli to byly jen slova, pak to nemá hlavu ani patu.

Autor: Aries
Datum: 10. 01. 2006, 09:04:42

No a jak víš, že se nesesypal. Nebyl Brumbálův výraz "strašná lítost" totéž jen vyjádřeno jinými slovy?

Nevím, jestli znáš tu povídku od Laury, která se tohohle tématu týká. Mně se moc líbila. Podle ní to byl onaopak. Brumbál jako první vyhledal Snapea, protože usoudil, že by to mohl být slabší článek, kterým by mohl proniknout mezi smritjedy, a přesvědčoval ho, ať se dá na správnou stranu. To taky není nemožné. A proč by si Brumbál nemoh myslet, že ho skutečně přesvědčil?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 01. 2006, 07:32:33

No, to si právě myslím, že to tak bylo, proto mu Brumbál uvěřil, a proto nedokážu přijmout, že by Snape při první přéležitosti zase změnil strany.

Ne, to mi na Brumbála nesedí. Představa, jak se snaží někoho využít, mi k němu nejde. Navíc když někoho přetáhneš, musíš počítat s tím, že ho někdo "přeplatí" a on ti dá sbohem. Nedokážu si představit, jak by Brumbál do Snapea hučel tak dlouhu, až by v něm probudil lítost, dostal ho do psychické deprese a přetáhnul ho.

Autor: Aries
Datum: 11. 01. 2006, 11:35:06

Nesedí ti představa, jak se Brumbál někoho snaží využít? A co Lupin mezi vlkodlaky? Ten tam byl, protože ho tam Brumbál poslal, sám od sebe by se k nim nepřidal ani omylem. A když už jsme u toho: co Harry? Brumbál ho měl rád, Ok, to mu ale nebránilo v tom, aby mu nepřipravil dost příšerné dětství a nenechával ho podstupovat smrtelné nebezpečí. Brumbál posledních 30 let života kromě školy zasvětil likvidaci Voldemorta a konečně měl po ruce použitelný nástroj - přece si ho nenechá vzít kvůli nějakým sentimentálním ohledům? Tak proč by se nemohl stejně snažit využít i Snapea? Vždyť byl snad jediný, kterého dostatečně ovládal (aspoň podle svého názoru) a který měl zároveň Voldemortovu důvěru, takového špióna aby vyvážil zlatem. Takže riskovat, že Snape případně nedodrží podmínky úmluvy, se docela vyplatilo. A jak říkám: Snape se opravdu velmi dlouho choval tak, že důvěru budil.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 12. 01. 2006, 07:15:46

Lupin mohl říct ne, nebo si myslíš, že k tomu Brumbál nutil? A nebýt toho hnusného dětství, které Brumbál Harrymu připravil, zabil by ho Quirell už v prvním díle a bylo by po srandě. Smrtelná nebezpečí Harryho nikdo podstupovat nenechával. Minimálně v prvním, druhém, třetím a pátém dílu se do toho míchal Harry sám. A doufám, že mi teď neřekneš, že bez Harryho by to Brumbál nevyřešil.

Autor: Aries
Datum: 12. 01. 2006, 11:33:38

Netvař se, že mi nerozumíš. Brumbál měl pochopení pro Lupinův handicap, stejně tak pro Hagrida, víme,ž e se jim snažil pomáhat apod. Ale to mu nijak nebránilo v tom, aby právě tohohle handicapu nevyužil a neposlal je právě tam, kde by asi chtěli být ze všeho nejméně.
A nemyslím si, že Lupin mohl říct ne. to je právě ten problém slušného člověka (nebo tvora, než mě zas někdo chytí za slovo). Byl Brumbálovi zavázán, že mu dal práci a možná ještě za něco jiného. Jak by mu mohl říct ne? Totéž Hagrid.
Jinak neřekla jsem,ž e by to využívání někoho včetně Harryho dělal Brumbál k vlastnímu prospěchu nebo že by mu na osudu těch zúčastněných nezáleželo. Ale dělal to.
Nevím, jestl iby to bez Harryho Brumbál vyřešil. Ty dílčí komplikace jako kámen mudrců a Siriuse asi ano. Ale Voldemorta bez něj porazit nemůže.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 01. 2006, 08:33:57

Nechápu, proč by Brumbál bez Harryho nemohl Voldemorta porazit. Pokud vím, tak ta věštba není tak důležitá, a neříká, že jen Harry může Voldemorta zabít. Ne, říká, že to neskončí, dokud jeden z nich bude naživu. To je rozdíl.

Víš, možná zapomínáš na jednu věc - oni jsou ve válce, a ta se vyhrává po bitvách. Buď budou na Brumbálově straně, a pak musí poslouchat jeho příkazy jako v každé jiné válce, a nebo budou sedět na zadku a modlit se, aby to přežili v jednom kuse. Brumbál nikoho nezneužívá, Snape, Lupin, Hagrid, všichni mohli říct ne a sedět na zadku a čekat, jestli je Smrtijedi zabijí nebo ne, a Brumbál by jim nic nevyčítal. To, že se rozhodli jinak, byla jejich svobodná vůle, a určit to neudělali jen pro Brumbálovy krásné modré oči. Někdo se Voldemortovi postavit musí, pokud nechtějí přijmout jeho nadvládu. Vždycky se někdo takový najde, kdo nesedí s rukama v klíně. A válka si žádá oběti.

Autor: Aries
Datum: 13. 01. 2006, 11:38:51

No dobře. Tenkrát když se Snape dostavil (nebo byl předvolán) po prozrazen íté věštby, byli taky ve válce. A každá trochu použitelná ruka nebo hlava byla dobrá. Proč ti připadá logické, že Brumbál v boji využíval Lupina a Hagrida (a že oni neměli žádné velké námitky), ale připadá ti nepochopitelné, že by chtěl stejně využít i Snapea? Byl taky v situaci ber kde ber. Lepší trochu nespolehlivý špión než žádný. nemyslím, že se mu hlásily do služby davy dobrovolníků, kteří se těšili Vodemortově přízni.
Prostě taková bondovka? No dobře, zvrtal jsi, co se dalo, ale já tě přes palubu nehodím. Pokusím se situaci ještě zachránit a na tebe budu dohlížet, abys nepřišel k úhoně. A ty mi budeš nosit zprávy od Voldemorta. Jestli nebo až Voldemort padne, postarám se o to, aby se to tebe nijak nedotklo, a zajistím ti slušné zaměstnání a postavení úctyhodného člověka. na oplátku očekávám, že ty se budeš chovat slušně ke mně.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 16. 01. 2006, 09:51:12

Asi jsem se špatně vyjádřila. Tys napsal, že Brumbál sám Snapea přesvědčoval. Tomu nevěřím, to mi k němu nesedí. Lupin a Hagrid nepotřebovali přesvědčovat, sami se nabídli, protože nechtěli sedět a čekat, jak to dopadne. Snape se podle mne taky nabídl sám.

A bezúhonost jen za informace o Voldemortovi? Podle mě měl Brumbál víc podmínek. Sirius řekl, že Snapea nikdy ani neobvinili, že byl Smrtijed. Jistě nemusel mít ty nejlepší informace, ale co když to byla pravda. Třeba před tensoud musel Snape ne Brumbálovu žádost. Tím by se vysvětlovalo, proč jim stačilo když se za něj Brumbál zaručil. Neměli důkazy, aby ho obvinili. Bylo to slovo proti slovu a Brumbálova záruka. A pak tu bylo odepření černé magie a kdo ví, co ještě.

Autor: Aries
Datum: 17. 01. 2006, 10:23:14

Já jsem to zmínila jako jednu možnost ze dvou. dřív mě to nenapadlo, ale když jsem si to přečetla v té povídce, začalo se mi to zdát možné. Co se týče Brumbála a Lupin apod. Nemyslím, že by Lupin přišel a řekl Brumbálovi, že jde mezi vlkodlaky, protže to může být užitečné. Brumbál ho tam poslal, stejně jako poslal Hagrida za obry. Jen je nemusel nějak složitě přesvědčovat, ale iniciativa vyšla od něho.

Sirius taky všechno neví. O znamení zla třeba neměl tušení. Věděl jen to,ž e Snape nebyl v Azkabanu a že nebyl souzený s nikým dalším, kterého odsoudili.

"Snape!" vykřikl. "Severus Snape!"
"Snapea už tent osoudní dvůr obvinění zprostil," namítl Skrk chladně, "Zaručil se za něj Albus Brumbál."
(...)
Brumbál vstal. "V této věci jsme již vypovídal," prohlásil klidně. Severus Snape skutečně byl smrtijed. Přeše lvša kzpět na naši stranu ještě před Voldemrotovým pádem a za cenu obrovského osobního ohrožení se stal naším zvědem. V této chvíli není o nic víc smrtijed než já."
Harry se otoči a podíval se na Pošuka Moodyho. Postřehl, že za Brumbálovými zády má ve tváři výraz hlubokých pochybností.

já bych teda řekla, že u soudu byl. Zvlášť, protože to byl zvláštní případ

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 01. 2006, 11:27:11

Iniciativa ano, ale určitě nepřišel a neřekl: Lupin k vlkodlakům, Hagrid za obry, Snape do mé kanceláře.

Jistě že u soudu byl. Já tu knihu taky četla. Ale je otázkou, zda ho tam přivedli, protože byl obviněn a zatčen, a nebo ho tam dotáhl Brumbál osobně, přinutil ho přiznat se a zaručil se za něj a tribunál ho prohlásil za nevinného.

Autor: Aries
Datum: 17. 01. 2006, 11:52:37

jéžiš. To je přece jedno, jestli přišel a řekl Lupine, mazej mezi vlkodlaky, Snape, už ať tady mám nějakou důvěrnou zprávu o Voldemortovi, nebo jestli zvolil individuální přístup k jednomu každému podle toho, co je ten dotyčný zač. Samozřejmě že to bylo takhle. No ale shrnuto a podtrženo. brumbál od nich něco chtěl. A oni to dělali. Jak toho dosáhl, to je zase jiná věc.

Myslím, že obviněn byl. Pokud jsi tu knihu taky četla (ne? vážně? ), tak víš, že Brumbál mimo jiné řekl:
Pytloun nebyl od té doby obviněn. A Snape taky ne. Já bych to dost jasně interpretovala jako "znovu obviněn", ty ne?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 01. 2006, 12:14:50

No, to ještě nic neznamená, že neřekl znovu. Vždyť chtěl tu rozmluvu utnout. Tak proč to rozvádět. Já jen, že Sirius říká, že Snape je dostmazaný na to, aby se nedostal do maléru, a tomu já věřím.

Autor: Aries
Datum: 17. 01. 2006, 14:47:55

a mně se pořád nějak zdálo, že momentálně v maléru je a pořádném. Nebo že by ne?

Autor: Esclarte
Datum: 14. 01. 2006, 21:41:32

Ale je pravda, že když dal Brumbál Snapeovi takový úkol, tak mu ABSOLUTNĚ věřil. Kdyby měl sebemenší stín podezření, že by se Snape mohl zkazit, neposílal by ho znovu k Voldovi. A mimochodem, tohle úplně nejde dohromady s tím, že mu nevěřil natolik, aby mu svěřil obranu proti černé magii. (Ale třeba Snape jen tak kecal.)

Autor: nifredil
Datum: 15. 01. 2006, 00:05:40

Nemuzu si pomoct, ale duvod, ze Snape neucil obranu, protoze Brumbal nechtel, aby se zase zahrabal do temnych nauk a nenalezl sve spatne ja, mi prijde jako hrozna hovadina. Nehlede na to, ze je to snad absolutne nejcastejsi ff motiv. Vzdyt je to uplne ...eeeh... riddiculous (cervenajik, podivnou shodou okolnosti mam docela vazne potize vyjadrovat se cesky, tak me prosim omluvte...). Snape je dospely clovek a vzdycky se choval velmi sebevedomne a ze vi, co chce. TEnhle duvod mi prijde uplne detinsky.

Autor: Aries
Datum: 15. 01. 2006, 00:42:11

Máš asi pravdu. Brumbál to takhle asi Snapeovi vysvětlil. Ne asi, určitě. Ale hlavní důvod byl zřejmě ten, že každý učitel obrany šel po roce od válu. Lunkvil přišla s teorií, že mu tu obranu nakonec dal, když se ho chtěl elegantně zbavit. Mně se to děsně líbí

Autor: Aries
Datum: 14. 01. 2006, 21:48:14

No tak mu asi věřil, vždyť Snape se důvěrychodně choval! Šel s Brumbálem chytat smrtijeda, snažil se spolu s ním přesvědčit Popletala, že Brumbál má pravdu... A i kdyby mu nevěřil ABSOLUTNĚ ale s mírnou výhradou: měl snad někoho jiného? Neměl. Tak co nadělal

Autor: šušeň
Datum: 07. 01. 2006, 21:52:13

leda by mu někdo nabídl ještě výhodnější...

Autor: dannymark
Datum: 06. 01. 2006, 19:46:43

Je to možné, ale podle mně se prostě stalo něco, díky čemu Brumbál prostě Snapeovi uvěřil . Nevím, tak to na mně působí.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 10. 01. 2006, 07:47:48

Jo, ale muselo to být NĚCO. Jinak to poněkud vrhá na Brumbála špatné světlo. Ačkoli připouštím, že nevím, čím by mne Snape přesvědčil. Já bych mu asi nikdy úplně nedůvěřovala, ale zase nejsem Brumbál.

Autor: dannymark
Datum: 10. 01. 2006, 17:01:22

To je právě to, že nevíme, co Brumbála přesvědčilo!

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 01. 2006, 07:45:18

Nevíme, ale jsem přesvědčená, že SNape udělal něco opravdu výjimečného, a proto mu Brumbál zařil. Prostě nemůžu uvěřit tomu, že by Brumbál byl až takový důvěřivec. Do teď se v lidech nespletl. Jasně všechno je jednou poprvé, ale jestli uměl odhadovat lidi, tak musel dokázat odhadnout i Snapea.

Autor: dannymark
Datum: 11. 01. 2006, 18:28:54

Přesně tak, to zn. že Snape musel být hooodně přesvědčivý, aby mu Brumbál věřil. Pořád mi ale hlavou vrtá myšlenka, že opravdu bylo cšechno dohodnuto, nevím proč ale je to tak....

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 12. 01. 2006, 07:48:10

Teď si nejsem jistá, zda ti rozumím.

Podle mne byla domluvená Brumbálova smrt. Nevím, zda fingované, to asi ne, ale nevyhnutelná a domluvená. Proto se Snape tvářil tak zhnuseně, než vyřkl tu kletbu. Podle mne se hnusil sám sobě, že to musí udělat.

Autor: dannymark
Datum: 12. 01. 2006, 11:15:32

Ano, přesně takhle jsem to myslel. Že byla domluvena Brumbálova smrt.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 01. 2006, 08:16:34

Vítej do klubu

Autor: dannymark
Datum: 14. 01. 2006, 15:35:44

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 11:47:33

Samozrejme, myslanka, nitrozpyt,m mozna i veritaserum, tak by se Brumbal mel dozvedet pravdu, ale predstavte si, jak nekam prijdete (Snape prijde) Nervy mate uplne nadranc ( coz Snape podle one historky mel) a chcete od zakladu zmenit zivot. Nacez ti, kam jste prisli o pomoc vam nejenze neveri, ale jeste se vam zacnou hrabat v hlave a jinak prohrabavat fvas minulky zivot, na ktery chcete zapomenout. Jenom za todle bych je nenavidela...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 12:20:24

To asi jo. Ale na druhou stranu i Snape si musel uvědomovat, že získat zpátky důvěru nebude "za hubičku"

Tedy pokud Brumbál fakt není naivní, důvěřivý, senillní poťapaný blázen

Autor: Aries
Datum: 07. 01. 2006, 20:42:01

Mě fascinuje, jak klidně přeskakuješ těch 15 let, kdy Snape neudělal nic, co by mohlo jeho důvěryhodnost narušit. Nehledě na to, že jde o dvě různé věci: Jedna věc je někdo, kdo se dá z nějakých osobních důvodů na špatnou stranu, a pak se zase z nějakých osobních důvodu pokusí přejít zpátky. Druhá věc je, když někdo provede nějakou akci osobně proti někomu, v tomhle případě Snape proti Brumbálovi. Máme nějaký důkaz, že by Snape Brumbálovi něco hnusného kdysi proved, aby si potom musel tak horko těžko získávat jeho důvěru, že ani 15 let, kdy sekal latinu, nestačí, aby nebyl Brumbál považován za poťapaného senilního já-nevím-co-všechno? Nemáme. A ani nemáme důvod spekulovat, že se to skutečně stalo. Takže proč by vlastně měl Brumbál Snapeovi tak strašně nedůvěřovat?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 10. 01. 2006, 08:06:20

Hm, to mi připomíná jako když někdo mlčí v prázdné místnosti. Nebylo pokušení, nebyly chyby. To se hrozně jednoduše tváří svatě. Nebyl jediný, kdo se tak choval. Malfoy se stal ctihodným občanem a přitom to je Smrtijed až do morku kostí. Nebyl důvod mu nevěřit, ale taky těch patnáct let není důvod mu začít věřit, pokud mu už předtím Brumbál nevěřil.

Takže to mám chápat tak, že ty bys bývalého Smrtijeda přijala zpátky bez výhrad, protože tobě přece nic neudělal? No, jestli ano, pak chápu, proč se nemůžeme dohodnout. Já bych totiž nevěřila ani jednomu případu, které jsi uvedla. Ty tu totiž říkáš, že Snape byl Smrtijed, podílel se na zabíjení, mučení, vydírání, ale protože tobě nic neudělal, tak to s ním nemůže být tak hrozné.

Autor: Aries
Datum: 10. 01. 2006, 09:01:30

Ne, nic takového jsem přece neřekla. Kdyby se m iněkdo přiznal,ž e sám někoho mučil, vydíral nebo zabil, asi bych z něj moc nadšená nebyla. Kdyby ovšem přišel mladý kluk a s lítostí prohlásil, že ho hrozně mrzí, že se dal do spolku, který něco takového provádí, ale že by to chtěl nějak napravit, tak bych se na to určitě dívala jinak. A kdyby mi svatosvatě tvrdil, že on sám nikoho nezabil? Buď by to byla pravda nebo by šikovně využil nitrobranu, no ale v každém případě by to vypadalo důvěryhodně. Ta bych mu tu šanci dala. A určitě bych si na něj dávala pozor, no ale kdybych viděla, že se opravdu chová slušně, no tak bych mu zřejmě věřila, že už se napravil. Konec konců, Malfoy se sice stal ctihodným občanem, ale pokoj si nedal ani tak, že? To je jiný případ.
Představ si,ž e znám osobně dost lidí, kteří patřili k jisté organizaci, která se v současnosti považuje za zločinnou. A někteří k ní patřili i v době, kdy páchala zločiny zcela zjevné. A každý o tom ví. A přesto by mě nějak nenapadlo ty lid (aspoň některé) navěky hodit přes palubu, protože vím, že oni sami nic takového nedělali. Ale k tomu spolku patřili. Jsem si jistá, že znáš někoho takového taky (v tomto státě by bylo moc divné, kdyby tomu tak nebylo).

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 01. 2006, 07:29:10

Jestli tím "v tomto státě" myslíš komunismus, tak to je něco trochu jiného. To lidi plavali s proudem. Snape si to přímo vybral, nemusel. Neříkám, že bych ho hodila přes palubu na věky, ale prostě bych mu nezačala věřit jen tak pro nic za nic. A těch patnáct let, kdy byl Voldemort pryč by toho na tom moc nezměnilo.

Vezmi si takového Skrka. Ten byl mladičký, zapřísahal se, že to neudělal, tak ho otec na žádost matky dostal z vězení a jak to pak dopadlo.

Já tvrdím, že důvěra je křehká věc a horkotěžko se získává zpátky. Když nám tedy Brumbál předvedl, jak strašně Severusovi důvěřuje, pak pro to asi musel mít dobrý důvod. Nikdo jiný Severusovi nevěřil, takže asi nevěděli něco podstatného.

Autor: Aries
Datum: 11. 01. 2006, 11:58:34

Někdo plaval s proudem. Někdo si s chladnou hlavou zvolil nejvhodnějšího spojence, který mu zajistí vzestup. Jako Snape. A v jiných diktátorských režimech je to stejné. Je pravda, že teď vidíme,ž e smritjedů je v podstatě pár. Ale v době Voldemortovy největší slávy to muselo být jinak. Hodně čarodějů ho podporovalo, i když se přímo k němu nedalo, třeba Blackovi až na Reguluse. Takových muselo být víc. Kde se asi vzalo to označení Weasleyových "krvezrádci"? Nějak se mi nechce věřit,ž e by to bylo jen povoláním (vždy´t byl ministerský úředník) a dětinskými zálibami pana Weasleye. Přitom to není smíšená rodina, jsou čistokrevní až do bůhvíjakého kolena. Nebude to spíš tím, že oni se k voldemortovi a jeho stoupencům nikdy nepřidali? Vzpomeň si, c oříkal Červíček: všichni se k němu přidávali, byl pořád silnější. Takže Snape opravdu mohl být a asi byl jeden z mnoha. Ne tak významný jako Malfoy nebo Lestrangeovi, ale dost na to, aby se k Voldemortovi vůbec dostal. Ideální nenápadné postavení.
Ano, důvěra se těžko získává zpátky. Ale jak už jsem psala as itak 50x - Snape měl dost času,a by si tu důvěru získal. Myslím, že o jeho minulosti se obecně nevědělo. Věděli to zřejmě členové řádu, protože Moody to nepochybně rozkecal, ale to bude asi tak všechno. Ale přece jen - právě proto,ž e měl pověst poněkud pošramocenou, asi Brumbál veřejně vyhlásil,ž e m uvěří. Nebylo třeba prohlašovat, že důvěřuje profesorce McGonagallové, protože tam nebylo co řešit. Ale Snape asi občas potřeboval podporu. Stejně jako Lupin. Nebo Sirius. Nebo Hagrid. Nebo paní Figgová. Nebo další pochybné typy, které Brumbál poctil svou důvěrou (to myslím doslova) a kteří se na oplátku všemožně snažili tu důvěru nezklamat. Se všemi to vyšlo, přitom v případě jednoho každého by byl důvod k pochybnostem. Poloobr obviněný z těžkého zločinu. Vlkodlak. Opovrhovaný moták. Psychicky labilní uprchlík z Azkabanu, rovněž obviněný z těžkého zločinu. Bývalý smtijed. Někdo by si řekl, že jsou všichni pěkná sebranka. No a jeden z nich si holt té projevené důvěry nevážil a když usoudil, že někdo jiný bude lepší spojenec, bez velkých výčitek zradil.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 12. 01. 2006, 08:26:05

Nebyli krvezrádci proto, že se paktovali s mudlama? Takovou rodinu by asi Smrtijedi ani omylem nezkoušeli kontaktovat, spíš vyhladit.

Vlkodlak, poloobr či moták jsou důsledky předsudků. To není větší důvod k nedůvěře než u lidí. Co se týče Siriuse - byl přece nevinný a kdyby jeho příznivci slyšeli, že o něm říkáš, že je psychicky labilní. Na základě čeho je Sirius psychicky labilní?

Ne, ani jeden příklad, který jsi uvedla, není to samé jako Snape. Brumbál druhou šanci nedává každému.

Já vím velice dobře, co jsi tu psala o času na získání důvěry. A já zase říkám, že bez pokušení nejsou ani hříchy, to se to pak snadno odlává. A že by se Snape pokud by zachoval přízeň Voldemortovi dokázal patnáct let přetvařovat, aby mu ani náznakem neunikly jeho skutečné názory? Zahodil kariéru nejlepšího herce, co kdy žil.

My dvě se prostě nikdy neshodneme, už jen proto, že ty nechceš připustit, že existuje skutečně reálná, logická možnost, že Snape nezradil. Nebo aspoň ten pocit já mám. Ale to nevadí. Nechme Snapea stranou. V tohmle tématu jsem se nechtěla byvit o něm, ale o Brumbálovi.

Takže si myslíš, že Brumbál naletěl?

Autor: Aries
Datum: 12. 01. 2006, 11:26:53

Já vím, že mínění o Lupinovi a spol je především důsledek předsudků. Ale vezmi si, jak se na věc může dívat nezúčastněná osoba zvenčí:
Tady máš muže A: byl postaven před soud jakožto stoupenec ty-víš-koho, ale prokázalo se, že z vlastní vůle už před časem přešel anan druhou stranu, které naopak prokázal cenné služby v boji proti tomu samému padouchovi. zaručí se za něj jeden z nejvýznamnějších čarodějů a dotyčný je zproštěn všech obvinění a propuštěn.
No a pak je tady muž B: na základě výpovědi 50 svědků spáchal hromadnou vraždu a rovnou bez soudu šel do azkabanu. navíc tentýž významný čaroděj dosvědčil,ž e byl strážcem tajemství a a že jeho informace zavinily smrt Poterrových. Tenhleten z Azkabanu utekl a tř roky se skrýval na neznámých místech. Dokonce je důvodné podezření, že pomohl k útěk udalším smrtijedům.
No a te´d mi řekni, kdo z toho na první pohled vychází lépe.

Jinak co se týče Brumbála: to je potíž, mě totiž poněkud irituje tvůj výběr slov, takže mám vždycky chuť oponovat už z proncipu. Myslím si, že se dopujstil omylu, což se může stát každému. Naletí obyčejně jen pitomec

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 01. 2006, 08:23:15

Z tvého popisu na pohled pochopitelně muž A :-) ¨

Ovšem z pohledu Brumbála je skoro důvěryhodnější Sirius, protože byl nevinný.

Omylem říkáš. Omylem můžeš vlézt do špatného vlaku, ale pokud důvěřuješ někomu, kdo tě pak zradí, tak jsi mu prostě a jednoduše naletěla. A nemusíš být pitomec, stačí když nauivně důvěřuješ sladkým řečičkám. A já věřím, že Brumbál byl dost zkušený a moudrý, aby nikomu jen tak nenaletěl. Omyl byl, když neřekl Harrymu vše hned, ale ne když důvěřoval Snapeovi. To pro to buď měl pádný důvod, a potom Brumbálova smrt byl improvizovaný strategický tah, a nebo Snapeovi prostě naletěl, protože mu Snape tolik let drze lhal do očí, a Brumbál si toho nikdy nevšiml. A v tom případě dobře Brumbálovi tak.

Autor: Aries
Datum: 13. 01. 2006, 11:33:49

Kdyby někdo přišel s jedním jediným logickým argumentem ve prospěch Brumbálovy smrti, tak prosím. Zatím jsem nikde nečetla jediný rozumný důvod, proč by se měl Brumbál dobrovolně nechat odprásknout a navíc takovýmhle způsobem, proč by měl chtít vypadnout z boje, právě když začíná nabírat obrátky, proč by měl zatížit Snapea vraždou a vyloučit ho tak ze slušné společnosti, proč by měl nechat řadu otázek otevřených a nedořešených, když by věděl, že co nevidět umře, proč by si měl být tak jistý, že Snape, kterého teď bude Voldemort vynášet do nebes nebo do pekel (jak je libo), se zachová tak, jak od něj Brumbál očekává, když nebude pod dozorem, proč by mě nechat na světě jako svoji prodlouženou ruku právě Snapea, když musel vědět, že ani Harry ani členové řádu s ním nebudou chtít spolupracovat, etc. Pokud m iněkdo tohle logicky a rozumně vysvětlí, začnu uvažovat o tom, že Snape možná skutečně jednal v dobré víře. Zatím se to nestalo, takže se mi zdá logičtější, že se Brumbál zmýlil nebo, jak ty říkáš, naletěl.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 16. 01. 2006, 09:43:58

Co mě vede k závěru, že není zrádce?

Severus Snape byl Smrtijed. Víme, že Smrtijedi likvidovali lidi jednoho po druhém. Nemáme informace o tom, že by Snape pracoval mimo Bradavic někde jinde, je tedy logické předpokládat, že se některých těchto útoků zúčastnil. Je tedy rovněž pravděpodobné, že zabil ať už v sebeobraně nebo ne. Rovněž se z dosavadní prezentace Snapea, dá usoudit, že nemá rodinu, přátele, je bez závazků a nemá co ztratit. Ideální špeh.

Vyjdu z předpokladu, že Brumbál Snapeovi důvěřoval, protože pro to měl velmi dobrý důvod. (I matematická logika výchází z axiomů, které se nedokazují).

Zahlédli zlomek mužské postavy opatrně vykukující ven...(HBP str.25) Z toho usuzuji, že příchod Narcissy by víc než neočekávaný. Jestliže byl neočekávaný, musel Snape při setkání improvizovat.
A to, co ti povím, můžeš zopakovat všem ostatním, kteří si šuškají za mými zády...
Myslíš, že se ve mně mýlí? Evidentně mu z nějakého důvodu Smrtijedi nedůvěřovali. Slovo jejich Mistra by pro ně mělo být zákonem ne, Snape to sám říká. A jak může Bellatrix pochybovat o svém Mistrovi? Co ji k tomu asi vede, že taková fanatička jako ona má pochybnosti o svém pánovi? Z toho lze logicky vyvodit, že Snape se ostatním Smrtijedům nezdál moc důvěryhodný. Přesvědčil Voldemorta, ale jak. Projdi si jeho odpovědi. Vcelku jednoduché, logické, nicméně neurčité. Dalo by se to velice lehce obrátit, aby to vyznělo ve prospěch Brumbála.

Vražda Siriuse Blacka - víme zcela přesně z pátého dílu, kdo dal Malfoyovi informace o Klofanovi a Siriusovi - Krátura. Brumbál to zjistil nitrozpytem. Snape tedy se smrtí Siriuse neměl nic společného. Přesto se chvástá, že jí dopomohl. Je logické usuzovat, že s vraždou Vanceové to bylo podobné.

...bude požadovat ode mne...v tom nepravděpodobném případě, že by Draco uspěl... Se smrtí Brumbála se vůbec nepočítá, všichni jsou přesvědčeni, že to Draco nemůže dokázat.
...obvyklá prázdná slova, obvyklé uhýbání od konkrétních činů... Uvážíme-li, že Bella trochu přehání, přece jen je logické předpokládat, že jí k této formulaci něco vedlo. Že by se Snape z něčeho vykrucoval?
Snapeova ruka se v jejím sevření zachvěla, ale nevytrhla se jí. Pokud by byl Snape na straně Pána zla, je nelogické, aby byl takhle nervózní. Neměl by důvod.
Bellatrix zírala s ústy otevřenými úžasem... Jak se zdá, pochabyvočům zavřel Snape pusu dokonale. KDo si teď proti němu dovolí říct slovo?

Jako by si nebyl vědom senzačního chartakteru této nečekané novinky, neřekl už Brumbál k obsazení míst v profesorském sboru vůbec nic. Všechyn, úplně všechny, tahle událost zvedla ze židle. A Brumbál nehne ani brvou. Vyskytli se tu teorie, že se tak chtěl Snapea elegantně zbavit.
Kdybys byl doopravdy připraven mě zabít, byl bysto udělal hned... Ani Brumbál nevěřil, že je Draco schopný ho zabít.
Mám- mám svůj vlastní úkol.
Ovšem, v tom případě bys ale neměl na nic čekat a splnit ho, chlapče.
Následovala chvíle ticha....Brumbál, který se zcela neuvěřitelně usmíval.
Draco, Draco, ty přece nejsi vrah. Do této cvhíle nepadlo o Dracově úkolu ani slovo. Odkud Brumbál ví, co má Draco udělat? A proč se usmívá? Z toho všeho usuzuji, že Brumbál věděl, co se Draco chystá udělat, věděl tedy pravděpdoobně i o přísaze, a protože nevěřil a nechtěl, aby se Draco stal vrahem, byl tu jediný člověk, který to mohl udělat, nebo by zemřel. V tom případě Brumbálovi nic nebránilo dát Snapeovi místo profesora obrany proti černé magii, a do Bradavic tak mohl přivést Slughorna.

Jistě, pokud je ale možné se zranění vyhnout...
Občas je to nevyhnutelné.
Brumbál si vykasal rukáv hábitu
Pane profesore! Já to udělám, jsem...
Jsi velice laskav, Harry. Tboje krev je ale drahocennější než moje...
Harrymu připadalo jeho tvrzení neuvěřitelné. Není to další důkaz Brumbálova šíleně tvrdohlavého odhodlání hledat v každém něco dobrého? Tohle si myslí Harry, když Brumbá tvrdí, že ho lektvar nezabije. A skutečně ho nezabil. Brumbál dokonale odhadnul Voldemortovy úmysly. Že by nedokázal odhadnout Snapea?
Nemohl bych ten lektvar místo vás vypít já?
To nemohl, protože já jsem mnohem starší, mnohem moudřejší a mnohem méně důležitý než ty. Brumbál nám neustále připomíná, že je méně důležitý. Kdyby zemřel kvůli Harrymu, nebyla by jeho smrt stejnou ránou, jako když zemřel kvůli Snapeovi? Že prý je Brumbál nepostradatelný. Ale on sám si to nemyslí. Proč tak zdůrazňuje svoji postradatelnost?

Zabijte mě, jako jste zabil jeho, zbabělče...
Neříkejte mi zbabělče (jeho obličej byl náhle zcela smyslů zbavený a nelidský, stejně plný bolesti...)
Je logické, že Snapea obvinění ze zabělosti pobouřilo, rpotože udělal něco, co vyžadovalo opravdu pořádnou odvahu a sebeovládání. A co ta bolest v

Autor: Aries
Datum: 16. 01. 2006, 23:20:33

Uf. Ale z toho ještě pořád nic konkrétního nevyplývá.

Severus Snape byl Smrtijed

Asi budeš mít teoreticky pravdu. Ale ve skutečnosti o jeho konkrétní činnosti vůbec nic nevíme. Voldemort ho mohl prostě pověřit přípravou lektvarů pro potřeby smrtijedů, takže do nějaké ostré akce se ani nedostal. Vždyť tam byl relativně nový. Vyzrazení věštby mohlo být projevem snahy dostat se v jejich hierarchii trochu výš. Zkrátka nic konkrétního nevíme a všechno je možné. V každém případě si myslím, že tohle by si Brumbál nějak ověřil.

opatrně vykukující ven

Brumbál sám Harrymu vysvětlil, že existuje nějaký způsob, jak čaroděj doma zjistí, že někdo jde. Opatrné vykukování není nic divného - vzpomeň si na hrátky Weasleyových při příchodu domů. Mohl to taky být třeba Fenrir urvaný ze řetězu nebo naopak komando bystrozorů hodlající provést šťáru - nezapomeň, že tam měl Červíčka. Zkrátka byla taková doba, kdy by jen šílenec bezstarostně otevřel dveře. A i když třeba nevěděl, že právě ten den Narcissa přijde, jelikož věděl o Dracově úkolu, asi to předpokládal.

taková fanatička

To je právě ono. Myslím, že nebyla řeč o tom, že by Snapeovi nedůvěřoval nikdo. Bellatrix se na to ovšem dívala ze svého hlediska: ona seděla v base, Snape byl za větrem v Bradavicích. Ona byla v akci na ministerstvu, Snape tam nebyl. Ona dostala vynadáno, že se to nepovedlo, Snape je v pohodě. Ona logicky neuvažuje

bude požadovat ode mne

se smrtí Brumbála se počítá. Kdyby se to Dracovi náhodou povedlo, Snape bude dál učit v Bradavicích jakoby nic. Ale zřejmě se to nepovede, Voldemrot as ičekal, že Brumbál Draca zabije, ale v tom případě se splnění úkolu stejně bude požadovat - od Snapea.

Snapeova ruka se v jejím sevření zachvěla

No a ty se divíš? Ty bys ani na vteřinu nezaváhala, když bys věděla, že se právě zavazuješ k něčemu velice obtížnému, co může selhat z mnoha různých důvodů, Něwco, co nezáleži jen na tom, jeslti se ti bude nebo nebude chtít, ale taky na spoustě dalších faktorů mimo tvoji kontrolu? například: co by se stalo, kdyby Kratiknot Snapea neupozornil? Mohl by potom přísahu splnit? Co by se stalo, kdyby Draca při nějakém nešikovném pokusu přímo chytili, usvědčili a obvinili? Snape se stejně vážně zapřisáhl, že se postará, aby se mu nic nestalo. a tak dále

s vraždou Vanceové

Usuzovat můžeš. Ale důkaz není

neřekl už Brumbál k obsazení míst v profesorském sboru vůbec nic.

No vždyť Brumbál to už věděl, tak nemusel projevovat žádné extra emoce. Od prvního dílu Brumbál ještě NIKDY nijak nekomentoval jmenování nového profesora. Jestli o tom mluvil s kolegy v soukromí, to nevíme, ale as ise shodnem, že ředitel opravdu není povinen vysvětlovat studentům, co ho vedlo k volbě personálu.

Odkud Brumbál ví, co má Draco udělat?

Brumbál ví, o co se Draco snaží, nejpozději od toho pokusu s náhrdelníkem. Přece se to dozvěděl od Harryho - pokud to nějak nezjistil už dřív. A co legilimens? Mám dojem, že v té chvíli by v Dracovi jasně četl i úplný začátečník.

Tboje krev je ale drahocennější než moje

No ano. Brumbál skutečně jaksi předává kormidlo Harrymu. Ale to ještě pořád neznamená, že se chystá za hodinu na to umřít. Spíš raději podstoupí riziko sám, protože chce, aby Harry zůstal naživu a v pořádku za každou cenu, ne? Nebo tím chceš říct,ž e to, že se Brumbál rozhodl sám vypít lektvar, byl právě okamžik té oběti kvůli Harrymu, a to, co udělal Snape, už vlastně nebylo důležité? No já nevím, to se mi moc nezdá. Připadá mi to děsně překombinované a nepřirozené pro všechny zúčastněné. Myslím ten způsob.

Neříkejte mi zbabělče

Odvahu a sebeovládání? No, já bych to nazvala jinak. Ale to už jsme jednou řešily.

Čili: souhlasím s tebou, že v Brumbálově chování jsou určité podivné momenty. Jen bych řekla, že ne vždycky souvisí se Snapem. A nevysvětluje to, proč by Brumbál měl souhlasit, že ho Snape zabije. nejhorší kletbou, kteá se nepromíjí. Před svědkem. Zaujatým ještě k tomu. Že by trik "dobrá, tak si teda zůstaň naživu, ale Azkabanu stejně neujdeš?" No fuj

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 01. 2006, 08:37:31

Smrtijedi se bavili týráním mudlů. Lucius Malfoy se obzvláště rád baví týráním mudlů a Snape je jeho kamarád. Lze se tedy domýšlet, že i kdyby byl Snape někde v laborce, Lucius ho vezme sebou.
Podle mne byl Snape hodně vysoko, jinak by neměl přístup k důležitým informacím a jako špeh by velkou cenu neměl. Rovněž Narcissa přece v šestce říká, že Voldemort Snapeovi tolik důvěřuje. Na mě to působí dojmem, že byl Voldemortovi hodně blízko.

Komando bystrozorů nebo vlkodlak v mudlovské čtvrti– to mi přijde jako pěkný malér ministerstva. Pročpak asi Snape bydlel v mudlovské čtvrti, do které nejspíš nikdo nepřijde, pokud opravdu nemusí? Navíc toho vlkodlaka by bylo slyšet na míle daleko a bystrozoři by se pokusili vyrazit dveře. Kdo věděl, že je u něj Červíček, aby to mohl vyzradit?
Nedomnívám se, že by předpokládal, že Narcissa přijde s pláčem a bude prosit. Sama jsi ho slyšela, slovo jejich Mistra je zákonem, a kdyby o tom Narsicca začala mluvit a on nebyl zasvěcený, měla by pořádný malér. Riskla to a vyšlo jí to.

Já jsem neřekla, že Snapeovi nedůvěřoval nikdo. Ale že byli tací, kteří mu nevěřili a asi jich víc než Bella a její manžel.
Chceš říct, že jen proto, že seděla v base, neměly její otázky logiku? Mě přišlo, že se ptá až nebezpečně dobře.

Jistě že se s ní počítá, ale nepočítá se s tím, že ho zabije Draco. Nikdo tomu nevěří, že to dokáže.

Tak si poslechni, jak byla přísaha formulována: …dohlédneš na mého syna Draca, až se pokusí splnit přání Pána zla? A přísaháš, že uděláš vše, co je ve tvých silách, abys ho uchránil před újmou? A bude-li to nezbytné…budou-li okolnosti nasvědčovat tomu, že Draco neuspěje, naplníš sám onen úkol, jímž ho Pán zla pověřil?
Dohlížení není nijak náročné, stačí ho jen sledovat a občas vypeskovat, když bude dělat kraviny. A udělat co je v jeho silách – pokud by ho Kratiknot neprobudil, nepochybně by se dozvěděl, že byl Draco chycen a pokusil se ho dostat ven, a kdyby selhal, i tak udělal vše, co bylo v jeho silách. Přísahu splnil.

Ale je logické předpokládat, že když lže o jedné vraždě, přibarví si i tu druhou. Chtěla jsi logiku, tak ti ji dávám.

Jmenování Hagrida, obyčejného šafáře a klíčníka, komentoval. Ale to je fuk. Jde mi o to formulaci, proč je tam napsáno, že to Brumbál nijak nekomentoval. Ani neřekl ticho prosím, neřekl ani ň. Jako by chtěl, aby ta skutečnost byla já nevím „bombastická“. Navíc kdyby se ho chtěl zbavit, protože by v něm viděl hrozbu, mohl mu klidně dát výpověď. Proč to dělat tak složitě. Mohl si najít tisíc a jeden důvod, proč Snape musí z Bradavic.

Ach, zase to legilimnes. Brumbál se nejspíš neustále hrabe někomu v hlavě a Snape je jediný, komu o nejde, že? Už jsem četla názory, jako že si přes legilimens Brumbál na věži se Snapem povídal. Teď zase zesláblý Brumbál prohrabuje vzpomínky Dracovi, který umí nitroobranu. Nezneužíváte vy trochu toho legilimens? A Harry Brumbálovi pouze podsouval své fanatické přesvědčení, že Snape a Malfoy kují pikle. Ale ani ve snu ho nenapadlo, že aby zavraždili Brumbála. Neřekl mu „chtějí vás zavraždit“.

To ti není divné, jak Brumbál zdůrazňuje svoji postradatelnost a za pár hodin je skutečně mrtvý? Že odejde z Bradavic, i když mu Harry říká, že Malfoy něco kuje, a nechá tam jen pár členů Řádu? Mě tedy Bradavice moc chráněné nepřišli. Skoro to na mne působilo dojmem, že Bradavice přímo vybízeli Draca k útoku.

Kdyby tě někdo vyzval, aby udělala, co musíš, pokud to bude nutné. A byl to tvůj přítel, myslíš, že bys nepotřebovala odvahu a sebeovládání, udělat to? Byla by to podle tebe zbabělost splnit něco takového a odsoudit sama sebe ve svých očích i v očích jiných?

To už jsem tu vysvětlovala. Pokud Snape je na straně Brumbála, snaží se mít důvěru mezi Smrtijedy. Bellatrix s Narcissou ho zaženou do kouta. Slíbí a jde varovat Brumbála. Udělal chybu, to se přece podle tebe stává i Brumbálovi, tak proč ne Snapeovi. A teď se musí rozhodnout, co je důležitější. Snape jako špeh nebo zraněný stárnoucí Brumbál? A Brumbál vybere to, co on považuje za nejlepší. Pokud bude nutné, Snape má přísahu dodržet a kvůli tomu se pohádají. Co říkal Hagrid, že Brumbál považuje moc věcí za samozřejmost. Co když tím myslel, že Brumbál se domnívá, že udělá všechno a bez odmlouvání? Třeba i vraždu. A že to už dál nechce dělat. Ale Brumbál byl na něj tvrdý a řekl mu, že má jeho slib a dost. Odmítl se s ním o tom bavit. V otázce Snape nebo Brumbál má Snape cenu v tom, že může zjistit, co je další horcrux. Jak by na to asi přišel Harry sám, hm? Snape ho může zničit. Může v závěrečném boji Harrymu pomoct. To není dost logický důvod, aby se Brumbál rozhodl obětovat? Co na tom proboha není logické?

Autor: Aries
Datum: 17. 01. 2006, 09:36:59

Jo, Snape může v závěrečném boji Harrymu pomoct. jen nevím, proč by to dělal a proč by to Harry přijímal. Kdyby za mnou přišel někdo, komu z pádných důvodů něvěřím ani dobrý den, a tvrdil, že tady má zničený horcrux a že mám teda vystaráno, protože je zase o jeden míň, tak by to v mém případě oddálilo likvidaci Voldemorta minimálně o pár let, protože bych prostě ten horcrux hledala dál a netroufla bych si spolehnout na to, že se při závěrečném souboji neukáže, že Voldemort přece jen ještě jeden má. A bla bych o to opatrnější, že bych věděla, že te´d už opravdu není nikdo, kdo mě případně vytáhne z maléru. Nevím, co a jak Snape prováděl při svém prvním pobytu mezi smrtijedy, ale právě teď opravdu nevím, co by musel udělat, aby se stal opět důvěryhodným. Sama tvrdíš, že to tak snadno nejde.

Jo a proč Snape bydlel v mudlovské čtvrti: no asi to byl jeho dům, ne? Zdědil ho po otci. Přece jen, barák v Londýně je barák v Londýně.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 01. 2006, 09:51:09

Protože dal slib Brumbálovi.

Ty si fakt myslíš, že je takový kretén a půjde za ním? Co pošta? Anonymní dárek pro Harryho ale tentokrát to nebude koště. Nebo mu to dá o Vánocích do punčochy. Co já vím. Ale určitě nemusíš za tím dotyčným, abys mu něco předala.

Stačilo by ti k znovuzískání důvěry, kdyby kryl v boji Harrymu záda? Nebo ho budou muset Smrtijedi vysvléknout po pádu Voldemorta do naha a s nápisem zrádce přitlouct na vrata Bradavic?

A není to taky náhodou ideální úkryt? V zapadlé mudlovské čtvrti, kam zřídka kdy někdo přijde.

Autor: Aries
Datum: 17. 01. 2006, 10:37:04

To nevíme, jestli dal slib Brumbálovi. Něco mu slíbil, ale kde je psáno, že zrovna tohle. dokonce ani nevíme, jeslti Snape ví o horcruxech. Podle toho, co říkal Belle, to vypadalo, že ne. Malfoy o nich zcela prokazatelně neví.

Ano, to by mi stačilo. Pokud k tomu dojde.

Harry má za zády Hermionu, která by ho podruhé nenechala přijmout podezřelou zásilku. jednou to stačilo.

Ideální úkryt? Předpokládám, že učitelé v Bradavicích věděli, kde Snape bydlí. Vedou tam nějaké zaměstnanecké karty? Stejně tak to věděla Narcissa, Červíček, Voldemort a kdo ví, kdo ještě. Není to samozřejmě totéž, jako kdyby měl byt na Příčné ulici, ale jako úkryt se mi to taky nezdá.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 01. 2006, 12:17:21

Já bych to, co říkal Belle, nebrala jako Písmo svaté. Pokud je na straně Řádu, pak jí asi jen tak něco neřekne. A Malfoy to neví z prostého důvodu - Smrtijedi to podle mne neví všeobecně. byl by blázen, kdyby jim to prozradil.

Nenechala? A komu by to práskla, když se Harry do školy vrátit nehodlá? Bude do něj jen hučet, aby to předal Řádu a nesahal na to. No a. Horcrux bude v rukou Řádu tak jako tak. Ale nebojím se toho, že by byl Harry až tak umoudřelý a poslouchal Hermionu. Pamatuješ, jak to dopadlo s tím koštětem? Málem ji sežrali za živa :-)

Autor: Esclarte
Datum: 13. 01. 2006, 11:46:14

Souhlas, až na to, že se obávám, že logika půjde do háje a bude z toho nějaký blábol o ubohém vrahovi a ušlechtile nesmyslném sebeobětování.

Autor: Aries
Datum: 13. 01. 2006, 12:06:56

Neměla by. tohle je tak zásadní věc, že jestli to Rowla nemá dokonale promyšlené a zdůvodněné, tak by to byl pěkný faul

Autor: Esclarte
Datum: 06. 01. 2006, 13:02:13

O zlém Snapeovi a senilním důvěřivém stařečkovi.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 10. 01. 2006, 07:28:35

To by byla hezká pohádka.

Autor: Esclarte
Datum: 10. 01. 2006, 12:38:16

Ještě lepší by ale byla O napraveném štramákovi Snapeovi.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 01. 2006, 07:35:51

Já ci pohádkůůůů!

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 19:52:32

... a navíc ovládá nitrobranu.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 13:00:30

Krotkou náladu? Jsem v pohodě. Ale já to pravdu nemůžu vyloučit. Jestli tomu věřím nebo ne, to je už věc jiná.

Autor: Mariba
Datum: 04. 01. 2006, 17:02:58

Myslím, že Brumbál věděl, že musí zemřít. Napadají mě dva důvody. První je, že slyšel věštbu týkající se sebe a třeba Voldemorta a chtěl svou smrtí napomoci k jejímu vykonání. Druhým důvodem je informace, kterou jsem se dpzvěděla dnes. Prý existuje kouzlo, kterým se dají oživit mrtví (netuším o co vlatsně go- jestli napořád nebo na nějaký moment). Prý je však musí oživit ti, kteří je zabilo. V případě Brumbála by to byl Snape, v případě Siriuse Bella. Napadlo mě tedy, zda by se Snape nedohodl s Brumbálem, že ho zabije, aby nebyl Draco potrestaný Voldym a aby Voldyho ukolébali, s tím, že ho Snape opět nějakým způsobem oživí. A Bellu by k tomu mohli donutit. Co říkáš té teorii?
myslím, že Brumbál důvěřuje Snapemu z nějakého důvodu, který se dozvíme v sedmičce. Ale myslím si, že nějakou lítost ohledně Potterových projevil, ale určitš s ní nevyrukoval navenek.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 12:43:22

Arlondie má pravdu mrtvé vzkřísit nelze a na další věštby taky nevěřím. Brumbál sám považuje věštby jen za katalizátor.

Autor: Mariba
Datum: 05. 01. 2006, 15:48:07

Co když nějakou věštbu katalyzoval sám Brumbál?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 10:42:34

Tomu moc nevěřím. brumbál nevapadá jako někdo, kdo by přikládal věštbám nějakou důležitost

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 18:39:34

vestbu katalizoval Voldemort, resp. teda Snape, kdyz mu ji bezel rict.

..pokud se teda mluvi o TE vestbe a ne o nejake dalsi nezname...

Autor: Mariba
Datum: 05. 01. 2006, 18:43:46

Myslím nějakou neznámou věštbu, o které by věděl jen brumbál a Snape.

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 11:54:37

ach...

Autor: Cho.Changova
Datum: 05. 01. 2006, 14:46:29

jo, ze zalezi na tom jak jim veri ti kterych se tyka,

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 04. 01. 2006, 19:27:16

Asi tě zklamu, ale vzpomeň si na Cedrikovu smrt. Byl tam Brumbál, Sirius, Harry atd. ...
"...a pak vyšel z jeho hůlky kouřový Cedrik..."
"Takže Cedrik žije?" zeptal se Sirius.
"Žádné kouzlo nedokáže oživit mrtvé," odvětil Brumbál.

Není to přesně, jen hrubý nástin, ale princip zůstává. Vzkřísit mrtvé nelze. Jedině v podobě nemrtvých.

Autor: Mariba
Datum: 05. 01. 2006, 15:46:59

Jenže od čtyřky uplynuly dva roky. Třeba Brumbál přišel na nějaké nové kouzlo, které určité ožití dovoluje. Napadlo mě, zda by se Brombálova duše nemohla nějakým způsobem dostat třeba do jiného těla a pod novou identitou pomáhat Harrymu v boji proti Voldemortovi. Nevím jestli ty řeči, že v šestce budou oživovat mrtvé je jen blábol, ale mohlo by být přece jen možné, že Rowlingová něco na ten způsob vypustila.

Autor: Arlondia Hawkmoon
Datum: 07. 01. 2006, 13:25:14

Já myslím, že smrt je asbolutní. Když zničíš duši, těžko si ji vyrobíš novou. Když tě někdo zabije a ty máš schovaný duplikát (tj. horcrux), tak ano, pak se můžeš znovu narodit. Ale ne, když ji nerozdělíš a ona se ti zničí (tj. když zemřeš)

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 21:07:54

Není to možné, protože by to zbouralo kompletně celý příběh. Kdo umře, je definitivně a neodvolateně mrtvý. Jedině superpadouch Voldemort se snaží získat pro sebe výjimku. Jinak by to všechno bylo o ničem.

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 13:01:22

Ale s tou věštbou to možná není zas tak vedle. Pamatuješ jsi, jak jsi mi říkala, žes s Brumbálových slz vyvodila, že má zřejmě omezené možnosti vidět dopředu a že podle těchle náznaků asi Harry nakonec zemře?
Äno, dopadne to určitě ve stylu dobrodružných příběhů pro děti, Harry porazí Voldemorta. Ale bude háček - Brumbálova smrt mu jeho pozici dost zkomplikovala a zvrátila naděje ve prospěch Voldemorta. A Brumbál věděl, že se to stane...
Možná...

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 18:44:46

Temi slzami v petce jsi mi neco pripomnela... vlastne to bylo moje nejvetsi zklamani v cele petce. Brumbal brecel a tim se v mych ocich neuveritelne shodil, v tm okamziku jsemho de facto nenavidela. On tu prece byl odjakziva, kdyz je tu Brumbal, nic se nedeje, vsecko je v poradku, co on si ma co dovolit brecet! On nas ma vsecky zachranit! Tehdy bych Harrymu vubec nezazlivala, kdyby po Brombalovi hodil Fawkesovym bidylkem. Proc se Brumbale vzdycky prezentoval jako uzasny a nepremozitelny? Proc nas musel zklamat v takove chvili?

Brumbalovu slabost jsem pochopila jako nejvetsi urazku sama sebe. Ne, proto, ze to Rowlingova nemela udelat, chapala jsem to ciste z hlediska pribehu. Brumbal me tehdy zradil. ukazal mi, ze uz se na neho nemuzu spolehat, ze neni vsemocny. Nesnasela jsem ho za to, ze je taky jenom clovek...

Autor: Esclarte
Datum: 05. 01. 2006, 19:35:42

Vážně? Brumbál celou dobu hrál silného a moudrého úplně vzadu. Všichni bájili o moudrém přemocném Brumbálovi, ale když došlo na nebezpečí, moc se neukazoval. V prvním díle se objevil až na poslední chvíli a vlastně jen proto, aby zachránil Harryho před vysílením, protože Quirrel zemřel na svoje popáleniny. Ve druhém nedokázal vůbec nic, většinu práce odvedl jeho fénix. Ve třetím díle jen dobře poradil a kryl záda A zachránil Harryho, když padal z koštěte. Teprve ve čtvrtém rázně zasáhl proti falešnému Moodymu a konečně se na chvíli předvedl v plné síle.

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 12:00:14

no vidis, ted jsi dokoce nabourala celou moji predstavu o Brumbalovi vcetne jeho zrady vuci me:) Tak on vlastne nikdy nebyl zarukou bezpeci, vsech pet knizek delal spatna rozhodnuti (a to delal), nastesti mu to vychazelo celkem dobre. On vlastne vyvolaval pocit falesneho bezpeci a neporazitelnosti uz od zacatku! graaazl:) ale nevadi... stejnak to prestal hrat v petce, kdyz uz chce neco byt, at se toho drzi:)

eeeh, vis, ze ten muj pocit ohledne Brumbala neni ani zdaleko racionalni, je to jenom trpka ztrata iluzi, za kterou nemuzu videwt Brumbala (ted myslim ve svete HP, ja knizky vzdycky hrozne prozivam). Neni spravedlive ho vinit, ale stejne mu neodpustim, ze diky nemu jsme opustili svet detskeho permanentne bezpecneho dobrodruzstvi.

Autor: Aries
Datum: 14. 01. 2006, 15:50:59

Hezky ses vžila do Harryho a jeho pocitů. :-) Předpokládám, že přesně tenhle záměr Rowla měla

Autor: Fleur H.
Datum: 04. 01. 2006, 08:52:13

Odmitam verit tomu, ze Brumbal ktery vedel, ze po nem Draco jde..ze veril Snapeovi, jen tak....zatim bude neco mnohem vic..prece Brumbal nemuze byt takovej vul!!!Pokud se pozdeji dovime, ze ano, ze zemrel jen proto, ze byl naivni, tak Rowla jeho postavu zatracene nemozne shodila...Severuse si opravdu nedokazi predstvait jak breci jako malo decko a lituje svych hrichu:)
Byl tedy Sverus zpatky Smrtijedem??? Dle meho mineni ano, alespon ve Fenixove radu v kapitole, kdy Umbrigeova nachytta Harryho z hlavou v krbu rika neco v tom smyslu ke Snapeovi: "Tak vy mi to veritaserum nepripravite, zklamals te me, casto potkavam Vaseho kamose Luciuse na ministerstvu a ten Vas neustale chvali..."(proc?ze by Lucius nostalgicky vzpominal na stare casy..).
A ehm, co s tim Severusem je??? Coze tak lehce Narcise prislibil pomoci chraniti Draca, stacilo par slzicek..hmm, ze by tam byli nejake techtle...gratuluji Severusi totalne jsi me zmatnul.

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 13:20:56

Techtle tam nebyly, ale nejasná výhružka ano. Kdyby jí odmítl pomoci, Bella by to mohla považovat za projev neloajálnosti.

Autor: Fleur H.
Datum: 05. 01. 2006, 13:24:20

ty me zase pripadalo, ze ne! Ze Bella byla nastvana, ze vubec za Severusem sly, pripadalo ji to jako zrada vuci voldemortovi..aspon mi to tak prislo....
Jako draco ma ukol, ktery mu da sam pan zla, a vyplniho za nej nekdo jiny...no kde to jsme..to je podvod!

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 13:44:42

Já to tady nemám, ale Bella Severa očividně podezírá a nakonec se k tomu kouzlu tak nějak dostanou.

Autor: Fleur H.
Datum: 05. 01. 2006, 13:52:52

ale vzdyt kdyz lezou do severova utociste Bella je nastvana, ze tam vubec lezou...
no tak nejak

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 14:02:51

To už je hrozně dlouho, co jsem to četla a knihu nemám po ruce... musela bych se podívat znovu...

Autor: Fleur H.
Datum: 05. 01. 2006, 14:04:45

Nevianko ja padim domu uz musiiim...pa..a na zaver ruce vzhuru a Krum, krum, krum

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 14:56:34

My spolu někdy musíme vyrazit ztrapnit se do kina. Škoda, že tě to nenapadlo dřív. Já pořád trpím, že jsem nesplnila svůj slib a neudělala v kině ostudu:)

Autor: Fleur H.
Datum: 06. 01. 2006, 07:38:15

Dobry napad!
Mas na mysli testraly?:) to by byl ulet!!!
ale copak muzes za to, ze to tam hernajs nedali???
Musis vymyslet asi nahradni plan ohledne testralu, plan B:)

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 08:14:46

Jo:))) dokonce jsem se domluvily s Arlondií, že ona hvízdne a řvát budem spolu:)
No a pak mě napadlo pár plánů B, hehe, ale žádn se plánu A nerovnal...

Autor: Fleur H.
Datum: 06. 01. 2006, 08:16:05

al no tak!!!! Tak co te napadlo jako nahradni plan???

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 08:34:03

Už jsem to psala Nifredil. Hledej, šmudlo, hledej (podruhé to tady psát nebudu, fakt ne...)

Autor: Fleur H.
Datum: 06. 01. 2006, 08:46:09

sacrbléééé!!ahdhdbnnf*4eáýpsaíěá=+š-.§ů
áspon v ktere teme to je???!!!

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 13:40:56

Už jsi našla, no vidíš, šikovná holka...

Autor: Fleur H.
Datum: 09. 01. 2006, 07:30:50

muhehe

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 18:48:12

sice nevim, komu jsi to slibila ale FUJ! STYD SE!

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 19:01:10

Tak to se budeme stydět s Arlondií, my si to slíbily a bobužel se nepovedlo, ty thestrály z filmu vystřihli...

Autor: Esclarte
Datum: 05. 01. 2006, 19:37:02

Oni zrovna odletěli za závěs.

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 19:46:59

A Mike Newell si je spletl s horcruxy a vystřihl jim prostor.

Autor: Esclarte
Datum: 06. 01. 2006, 13:03:30

Horcruxe může kromě testrálů vidět jen ten, kdo si vyrobí obraceč času a k tomu uvidí Siria na raddleově statku.

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 13:37:04

A podíval se přes závěs.

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 19:06:46

mucheche...:) a meli jste pistet hruzou nebo se smat?

...eeh, to mi pripomnelo, jak jsme se s kamoskou zhroutili na podlahu behem one srceryvne sceny v epizode tri, kdy Amidala rodi a pojmenuje Luka a Leiu. Uslzeny kinosal na nas vrhal dokonale vrazedne pohledy... ale uznejte, to lucas (nebo casky dabing?) nemohli myslet vazne...

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 19:50:17

Star Wars jsem neviděla, ale reakce mých kamarádek mi stačily bohatě:)))

Ne, měly jsme hvízdnout a zeptat se, proč Harry nevidí thestrály. Během filmu jsem horečně vymýšlela alternativy (jedna mě napadla poté, co Ron okomentuje mme Maxime (!To je teda kus ženské...") a po chvíli se v uličce mezi stoly zjeví Karkarov, převyšující ostatní o hlavu, některé i o dvě:) a nakonec jsme s Arlondií ve chvíli, když o přestávce pauzu mezi dvěma písničkami vyplňoval klapot kopyt, vykřikly "Thestrálové!" Ale to nebylo ono...

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 12:07:43

takhle mi o SW nemluv (vyhruznik, kloubgy-praskajik :) ), mnese az na tech naprosto prisernejch poslednich pet deset minut ten film ultra libil. Pulku filmu jsem probrecela jenom z principu, ze vim, k cemu musi nevyhnutelne dojit:) A ctrnact dni pred premierou jsem stravila v depresivnich uvahach, ze postava Anakina nemohla kracet vlastni cestou, ale uz pred triceti lety byl predurcen, kam musi dojit...

Ale tech poslednich deset minut...rekneme, ze rodici sceny mi neprijdou ani srdceryvny, dojemny ani nedejboze osudovy (kdesi jsem cetla recenzi, jak se kritik citil neuveritelne soucasti pribehu a jak dojemne to bylo, kdyz Amidala vykrikla "Luke!"). SW holt byli vzdycky docela kyc...

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 13:35:31

Prequely jsou zrádné...

No vidíš!

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 14:25:10

no vidim:))

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 14:35:26

Za předpokladu, že je zpětně i vymýšlíš. Lucas to mohl mít vymyšlené už dávno.

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 15:17:38

Tomudle jsem zrovna ochotna klidne i uverit. Puvodni SW byl vlastne jenom jeden film, pred ktery pak bylo popasovano epizoda IV., ale prequelove epizody jdou na jistotu, vedi, kam se chteji dostat (ach ach).

Rozhodne mi prijdou promyslenejsi a mene kyksovate, nez HP (pardon, kde mi prijde, ze se tam ROwlingova vic a vic zamotava do malych hnidopisskych faktu.

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 19:18:08

Já vím, já vím... vždyť je uzavřený, na rozdíl od druhého.

A mně se neomlouvej:)

Autor: Fleur H.
Datum: 06. 01. 2006, 11:13:14

uznalik-pkolena-klanejik:)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 11:46:59

No, mást je v popisu práce špeha, ne? Když nevíme na čem jsme my, tak jak by to pak mohl vědět Voldemort :-)

No, kdysi byl Severus určitě věrný a schopný Smrtijed. O tom není pochyb.

Autor: Fleur H.
Datum: 05. 01. 2006, 11:49:46

to tedy neni, kdyby nebyl tak dobry Smrtijed tezko by ho Pan zla bral zpet!

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 12:45:37

To rozhodně, i když pokorpý služebník chtějící napravit svou chybu, co má zaměstnání u Brumbála

Červíčka taky vzal zpátky. On totiž, kdyby neodpouštěl, neměl by následovníky

Autor: Fleur H.
Datum: 05. 01. 2006, 12:51:22

presne tak

Autor: Lunita
Datum: 03. 01. 2006, 23:44:15

Mňa asi porazí! Polhodinu tu píšem teóriu o Snapovi a ono mi to zrazu zblbne... A ejha... Všetko je preč! No neporazilo by vás?!!! To bola strašne dlhá teória a už som bola skoro na konci!!! To snáď nie...
Fajn, Severus si bude s mojimi argumentmi (bolo to v jeho prospech) počkať... Dnes už na to nemám nervy, možno zajtra to sem skrátene napíšem, ale to už nebude ono!
PS: Tí, čo si myslíte, že Snape je zradca, máte sa na čo tešiť... Tu už nedokážete protirečiť, ak hej, som pripravená argumentovať aj naďalej...
Ešte mi dovoľte, aby som sa trochu vyzúrila!!

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 09:26:28

Tak až se vzpamatuješ z otřesu, napiš to znova. Fakt by mě to zajímalo

Autor: Lunita
Datum: 04. 01. 2006, 23:48:25

Včera som trochu zveličovala. Napr. ty by si vedela protitečiť vo všetkom (takže aj tu). A tá moja teória je vlastne len to isté obmielané dookola, iba som pridala pár nových "prvkov". Už ani neviem, ako presne to bolo... Ale dnes som nemala čas sa tu rozpisovať, snáď budem mať možnosť, objaviť sa tu aspoň zajtra....

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 23:53:16

Těšík, zuby brousík

Autor: Lunita
Datum: 05. 01. 2006, 17:48:56

Ja so to už napísala (tento raz pre istotu vo worde s pravidelným ukladaním). je to veľmi dlhé, tak som to chcela dať do osobitnej témy, aby som tu s tým nezavadzala, ale nejak mi nechce diskusiu zobraziť.... Tak zatiaľ môžem odpovedať len na príspevky, ktpré mu prišli cez maily... Keď sa to zase rozhýbe (teda, ak to neskončí tak ako s hp.cz), hodím to sem...

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 18:49:44

podivej se, jestli tam nahodou nemas nejaky apostrof ... takovou tu malou carku nahore... s tim se casto nezobrazuji diskuze...

Autor: Lunita
Datum: 05. 01. 2006, 20:34:43

Nieee! Možno toto prišlo, ale mne vypíše, že nie! Tak už som stratila akýkoľvek iný kontakt so svetom fóra HP... :((

Autor: Esclarte
Datum: 03. 01. 2006, 22:20:32

Protože tématem je osobnost Albuse Brumbála, zkusím přihodit i něco víceméně mimosnapeovského. Je docela zvláštní, že právě Brumbál domlouval Harrymu, aby pověděl o věštbě a jiných věcech Ronovi i Hermioně. Sám je totiž, podle knih i podle spisovatelky (velký rozhovor po vydání) dost osamocený člověk a nemá žádné opravdové přátele ani důvěrníky. Zásadně se to projevilo právě v šesatém díle, když se ukazovalo, že nikomu nevysvětlil, proč věří Snapeovi (dobře, třeba zachoval nějaké jeho tajemství - ale na druhou stranu tak všechny včetně Minervy nutil VĚŘIT bez vysvětlení) a nikomu kromě Harryho neřekl o horkruxech. (Leda tak MOŽNÁ Snapeovi. Kdo ví.)
Tak trochu se mi jeví jako někdo, kdo dává dobré rady, ale na sebe je nevztahuje. Souhlasím s ním, že je správné a důležité mít přátele, kterých se říká všechno, ale právě Brumbál je neměl.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 01:14:32

No, až do teď Harry vzládl vše s jejich pomocí. Navíc přátelství stojí na důvěře. Spíš mě udivilo, že se Harry zeptal, jestli jim to může říct.

Jo, je to divné. Brumbál nikdy nic nevysvětluje, a přitom by to mohlo prospět, pročistit vzduch. Nejspíš jedna z jeho slabin. Nicméně lidi uměl odhadnout. No, o horcruxem bych asi mlčela taky. Nikdy nevíš, kam se to dostane. Mohlo by to Harryho ohrozit. Snape - mohlo to být osobní, ale teď mě napadá, řekl on vůbec tribunálu, proč se za něj zaručuje? To ja fakt, Brumbál požaduje důvěru a dává zoufale málo informací. Dost těžko si dokážu představit, že by to celé plánoval od začátku. Ale jestli je Snape na straně Řádu, pak je to jen dobře, že nikdo nic neví a všichni jsou přesvědčeni, že Snape zradil. Kdyby to věděli, mohli by pochybovat, dostalo by se to ven a Snape by jel na dlouhý výlet do mučírny. Je to celé divné. Takhle geniální snad nemůže být ani Brumbál, aby už před šestnácti lety počítal s tím, že Snape bude muset znovu ke smrtijedům a možná se on sám bude muset obětovat. Ačkoli věděl, že se Voldemort vrátí.

Není zvláštní, jak moc se Brumbál podobá Voldemortovi? Ten taky nemá přátele.

Autor: Duellona
Datum: 04. 01. 2006, 16:18:52

myslim, ze si to vystihla velmo pekne: Dumbledore pozaduje doveru ale dava zufalo malo informacii...
rozmyslam, ci sa to da nejak aplikovat aj na jeho vztah k Snapovi...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 12:18:55

Ale nikmou to nevadí. Proč asi? Proč se nikdo neptá, všichni kývnou a na Snapea se usmívají? Protože věří Brumbálovi. A k tomu musí mít důvod. A Brumbál musel mít důvod věřit Snapeovi.

Tahle rovnice má bohužel příliš proměnných a neznámých.

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 18:01:09

Kdo například se na něj usmíval? Umbridgeová, když chtěla veritasérum. Ještě někdo?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 10:51:04

To měl být jen příměr.jako že se všichni tváří, že je Snape čistý jako padlý sníh. Jak se v závěru ukázalo, měli o něm pochyby, ale přebila je důvěra v Brumbálův úsudek. Není ti divné, že nikdo z nich ani na okamžik nezapochyboval, že by se Brumbál mohl mýlit?

Autor: Aries
Datum: 11. 01. 2006, 12:06:32

Ale vždy´t to tak bylo se všemi! Podívej se na Malfoye. Popletal rozhodně nebyl na Voldemortově straně ani pět minut a přitom Malfoy byl jeho oblíbenec. A věděl, že byl smrtijed. Výmluva na kletbu imperius evidentně stačila, soud ho osvobodil, vyřízeno. Ti ostatní totéž. To je tak i v životě: když někoho soud osvobodí nebo amnestuje, předpokládá se, že se s ním bude zacházet, jako kdyby se nikdy nic nestalo. Ano, veřejné mínění může huhlat, ale oficiálně je všechno v pořádku. To je i Snapeův případ. Brumbál svoje stanovisk ovysvětluej Harrymu přece dost jasně: byl osvobozen a od té doby nebyl obviněn

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 12. 01. 2006, 07:39:03

Popletalovi byl Malfoy ukradený, toho zajímali jen jeho peníze a omilostnněí byla výmluva, proč je přijmout.

Ano, předpokládá se, jenže kolik lidí to bude dělat, hm?

To, co řekl Brumbál Harrymu, neberu jako směrodatné. Brumbá říká Harrymu ohledně Snapea jen takové věci, aby se Harry nevyptával, protože mu do toho podle Brumbálova mínění nic není.

Kju má pravdu, Harry neustále proti Snapeovi a Dracovi celou šestku snáší důkazy, že jsou zrádci aněco chystají, a Brumbál to evidentně zcela ignoroval, jinak by asi provedl nějaká opatření, když odcházeli. A určitě to nebylo tím, že by Harryho názor bral na lehkou váhu.

Autor: Esclarte
Datum: 11. 01. 2006, 14:06:10

To jo, ale Malfoyovým věřila trdla jako Popletal a neinformovaní lidé. Pochybuju, že by jim někdy věřil brumbál a kdokoliv ze Řádu. Ron už v 1. díle ve vlaku mluvil o Malfoyových jako o těch, kteří byli s Tyvíškdem a pak rychle obrátili a dělali počestné. Ale Snapeovi víceméně důvěřoval celý řád, jen někteří se trochu divili (výrok profesorky "všem nám to bylo divné" - přičemž to "všem" je asi třeba brát trochu s rezervou, protože někteří to asi vůbec neřešili (Hagrid)).

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 12:16:42

Asi proto, ze to byl prave Brumbal, ne? Brumbgal si vzdycky delal, co chtel a mel v tom uspech. Nevic se tvaril duveryhodne a vsevedoucne. Jenom byt s nim, znamenalo citit, ze ten clovek proste vi a zna ... lip a vic nez my.

...mimoto byl na cokoladovych zabkach, ne?:)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 12:22:37

Pak se ale lze domnívat, že tak fatální chybu by neudělal. Ano, pokud by si to Snape rozmyslel v šestém ročínku, pak by se to Brumbál dozvědět nemusel, ale do té doby musel být Snape na Brumbálově straně. A v tom případě mi nejde na rozum, co že by tak najednou zatoužil být znovu Smrtijedem.

No jo, čokoládové žabky :-)

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 18:50:24

on i Lupin to parkrat zkousel:)

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 09:48:41

Proč tě udivilo, že se zeptal, jestli jim to může říct? Prostě jim to říct chtěl, ale nevěděl, jestli to náhodou není absolutně důvěrné. zařídil by se podle toho, co by mu Brumbál odpověděl. Na tom není nic divného.

Brumbál u soudu řekl, že se za Snapea zaručuje, protože ještě před pádem Voldemorta přešel na druhou stranu a začal pracovat pro řád. A to byla pravda. Detaily proč a jak asi vynechal.

To je zvláštní: ještě nedávno jsi tvrdila, že ještě nikdy nikomu neuškodilo, že poslouchá Brumbála, a pokud ten nic nevysvětluje, tak k tomu má asi důvody, a tím by to mělo skončit, pamatuješ? Ale pravda je, že to nechávání si spousty informací jen pro sebe v kritické chvíli chyba je. Už proto, že když se pak najednou něco stane, ten člověk je nenahraditelný. Přesto nevěřím, že by se Brumbál nechal takhle veřejně zabít schválně. Tím by právě vynegoval těch 16 let, kdy Snapeovi zajišťoval bezpečí a normální postavení. Ledaže by se takhle chtěl Snapeovi pomstít za zradu, ale to se mi na Brumbála zdá moc nepřirozené a hysterické, to je blbost.

Autor: Petula
Datum: 05. 01. 2006, 21:23:17

no a tu nam vzniká problem...neviem, ci ste ho uz preberali, ale.....az do konca HP5, sme si vsetci mysleli to, co si tu ty teraz napisala, ze"Brumbal sa za Snapea zarucuje, pretoze este PRED PADOM Voldemorta presiel na druhu stranu....."

...a v HP6 sme sa dozvedeli, ze Snape si vypocul cast vestby, utekal s nou za Temnym panom, potom Voldik zabil Potterovcov a Snapea po tej vrazde trapili vycitky svedomia a pridal sa k Dumbledorovi...t.j. Voldemort vrazdil, bol vdaka nevydarenej kliatbe vytrhnuty zo svojho tela a az potom Snape prisiel za Dumbledorom ...PO PADE, nie pred padom V...

...alebo som to zle pochopila

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 21:35:04

nene! Ta věštba byla ještě před Harryho narozením. Takže ještě víc než rok před Voldemortovým pádem. A v té době si buď
1) Snape uvědomil, k čemu jeho informace povede a dostal záchvat výčitek svědomí (viz Brumbál)
nebo
2) krátce na to se dozvěděl, že jedna z osob, kterou tím ohrozil, je Lily (viz teorie Snape + Lily) a na Brumbáal se obrátil, protože chtěl Lily nějak zachránit
nebo
3) ke svému překvapení se dozvěděl, že Voldemort není tak nezničitelný a nedotknutelný, jak to zatím vypadalo, a řekl si,ž e by nebylo marné mít nějaká zadní vrátka, kdyby se něco zvrtlo, a tak šel za Brumbálem, předvedl ty všelijaké výčitky svědomí a scénu "já už budu hodný"
(viz teorie Snape + kariéra bez Lily).
Potom zhruba rok fungoval jak odvojitý agent, čili pro Brumbála špehoval Voldemorta a pro Voldemorta zas pro změnu Brumbála. A teprve když Voldy vyšuměl, tak nastoupil v Bradavicích jako učitel. Takže Brumbál mohl skutečně odpřisáhnout, že se k němu přidal už před Voldemortovým pádem

Autor: Petula
Datum: 06. 01. 2006, 18:29:04

tak som si nalistovala v HP6 a v HP5 zakladne informacie, ktore som si nepamatala..

takze vestba padla naozaj tesne pred Harryho narodenim(jun)....Snape ju pocul(cast) a odovzdal Voldikovi, v ktoreho sluzbach este bol...."nevedel, ktoreho chlapca bude od tej chvile Voldik prenasledovat, ani ze rodicia, ktorych usmrti pri svojom vrazednom patrani, budu ludia, ktorych Snape pozna"...

...ja nechapem, preco by mal mat Snape take vycitky svedomia(ktorym by Dumbledore uveril), pokial boli Harryho rodicia este zivi...po ich smrti, to je uz ine, ale my tu riesime, kedy sa Snape pridal k Dumbledorovi a ze mu to Albus s prepacenim zozral..

...musi tam byt este nieco... ked sa Harry este raz pytal Dumbledora, ze ako si moze byt isty, ze je Severus na ich strane, tak sa Dumbledore tvaril, akoby sa usiloval o niecom rozhodnut(preklad v slovencine), ale...nakoniec nic nepovedal

Autor: Aries
Datum: 06. 01. 2006, 18:34:51

Přesně. to už jsem tady někde zmiňovala, že se Brumbál chystal něco vysvětlit, a na poslední chvíli si to rozmyslel, Taťána to odpálkovala, že to byl jen Harryho nevěrohodný dojem. V každém případě podle mě je to náznak, že nějaké uvěřitelnější vysvětlení skutečně existuje (a zřejmě nějak souvisí s Harryho rodinou), takž doufám, že tam ještě bude, buď to vysvětlí sám
Snape nebo třeba Brumbálův portrét.

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 12:24:15

Snape nastoupil do Bradavic jeste za Voldemorta. Umbridgeove rika, ze tam uci 16 let (nebo kolik), navic, kdyz odposlechnul vestbu, uz uchazel se o misto OPCM.

... moment, Snape se o to misto uchazel jeste pred tim, nez Voldemort znal vestbu, pochybuji, ze by to vubec zkousel jako aktivni Smrtijed, to by ho Brumbal nezamestnal... eeeh...

Brumbal rikal, ze mel Snape vycitky svedomi ohledne Harryho rodicu, ale to, ze je Voldemort zabil, bylo to posledni, co vubec udelal. snape v tuhle chvili nemel cas litovat. V Bradavicich uz pracoval a byl uz dvojitym spehem. Byl Brumbalovym clovekem uz rok...

Doufam, ze to Rowlingova nejak nenapadne vysvetli, pze by to byla pitoma casova chyba...

Autor: Petula
Datum: 06. 01. 2006, 18:10:39

v HP5 povedal Snape Umbridgeovej, ze na skole je 14 rokov, takze nastupil ked mal Harry rok, po smrti Potterovcov

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 21:13:54

eeh:o) chybicka se vloudila... ale to nic nemeni. snape litoval a dal se na "spravnou" stranu jeste nez byli POtterovi zabiti. Jak tedy mohl litovat jejich smrti a pokat se pred Brumbalem, kdyz jeste nebyli mrtvi? A dalsi... Snape se uchazel o ucitelske misto, kdyz vyslechl omylem tu vestbu, tehdy jeste ocividne byl Smrtijed, pze ji okamzite bezel vyzvanit Voldemortovi. Nekdy ve stejne dobe ale zacal pracovat pro rad...

...asi vytvorim nejake to tema, tady uz je to nprehledne...

Autor: Aries
Datum: 06. 01. 2006, 21:20:41

Dá se to seřadit tak, že to dává smysl docela dobře a dobře to do sebe zapadá. jen si nejsem jistá, jestli Rowla náhodou nevymyslela něco úplně jiného

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 12:00:26

No, u Harryho je. Normálně vykecal svým kamarádům všechno.

A věříš, že tehdy skutečně přeběhl, nebo si myslíš, že nepřeběhl nikdy?

Netvrdilo se to náhodou v knize? Ty zneužíváš toho, že mám špatnou paměť. Ale je fakt, že všichni Brumbála poslouchali, protože věřili jeho úsudku. Nepotřebovali podrobnosti. brumbál udělal tuhle chybu s Harrym, že mu neřekl všechno. Ale pokud nevěřil Snapeovi, jak tvrdíš, a ujiš´toval všechny okolo o opaku, pak udělal hroznou kravinu, které k němu vůbec nesedí.

Hm, a co když bylo nutné, aby Harry všem vypoděvěl, co viděl. Co když byl potřeba očitý svědek, právě proto, aby to vypadalo, že Snape zradil. Protože pak by nikdo nepochyboval, a Snape, jestli je stále na brumbálově straně, by byl v bezepečí. Nikdo kromě Brumbála, a tak to už nikomu nepoví, by neznal pravdu, takže prozrazení by bylo skoro nemožné.

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 19:01:37

Ta vase teorie, ze Snape mel zabit Brumbala, aby ziskat bezmeznou cuveru pana zla ma jeden hacek. Harry, ktery ho odjakziva nenavidel bude davat Snapeovi okamzite veskerou vinu, vetsina lidi bude jenom nevericne vrtet hlavou, jakou ze si to hral zmiji na prsou.
Ale podivejte se, snazime se ted najit x duvodu, jak Snapea vratit na tu "spravnou" stranu. CO kdyz vrazda Brumbala Snapeovu pozici jeste dokonce zhorsi? Ani Voldemort nebyl s to Brumbala zabit, Dracum ukol byl predem odsouzen k nezdaru, Voldemort skutecne nebyl TAK naivni, aby bral jeho ukol vazne, chtel tim potrestat celou Malfoyovic familii.

Samozrejme, ze by Pan zla mel snazsi zivot bez Brumbala, ale behem tohoto ukolu nemel Brumbal vubec zemrit! Voldemorta urcite napadne, jestli to nebyla jenom fingovana smrt, nebo zda mu ted Snape nebude spalat na paty, kdyz porazil nejvetsiho carodeje vsech dob. Snape bude pravdepodobne pod mnohem vetsim tlakem nez doposud. Smrtijedi ho bodou zarlive nenavidet a Voldemort se ho bude v hlouby srdce bat! Nedivila bych se, kdyby ho jenom pro jistotu zabil!

A pokud se nebude Snapea bat, tak ho bude podezirat, ze ta VRAZDA BYLA NAPLANOVANA, PRESNE TAK, JAK O TOM PREMYSLIME TED MY. (caps lock... pardon:) )

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 11:03:24

to není háček. To byl účel. kdyby o tom někdo pochyboval, nebo o tom dokonce věděl, mohlo by se to provalit. Když o tom teď ví jen Snape, může to zjistit Voldemort, jen když Snape selže v nitroobraně. Je to téměř dokonale bezpečné.

Ano, s tím souhlasím. Brumbál neměl zemřít. S tím se nepočítalo. Nemám doboru paměť, ale nevajadřuje se Snape v druhé kapitole ve smyslu, že když Draco neuspěje, nejspíš ten úkol nakonec dostane on? Voldemort Brumbálovi smrti rozhodně želet nebude. Možná Snapea s Narcissou potrestá, že se do toho pletli, ale určitě nezapomene na to, že ho Snape ve spolupráci s Dracem zbavil Brumbála.

Brumbál měl slabost v tom, že byl citový, Voldemort má slabost v tom, že nepochybuje. A pokud je Voldemort jen trochu chytrý, nevěří svým Smrtijedům a nidky nevěřil. Drží si je od těla všechny. Nevěřím, že by Snapea zabil jen proto, že je Brumbál mrtvý. Navíc když neexistuje jediná pochybonst, že Brumbál mrtvý opravdu je a zabil ho někdo, komu důvěřoval. Právě proto, že jedině Snape může vědět, jak to bylo doopravdy, je v bezpečí. Řád po něm půjde zcela vážně. kdyby to hráli, mohlo by se na to přijít, takhle nemá Voldemort důvod k pochybám.

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 12:45:42

Pokud na neco takoveho Snape pristoupil (ze bude zmije, co si hreje Pan Zla na prsou a v pravou chvili se do veci vlozi), tak musel absolutne bezmezne duverovat Brumbalovi. Snape preze vsecky sve cnosti stale nenavidi Harryho. Brumbal ho tedy musel donutit, aby ho zabil, s tim ze musi propriste verit a pomoci Harrymu. Tudiz i Snape musi verit, ze Harry je "vyvoleny". ehm.

Snape tedy nejspis bezelstne veril Brumbalovi, jeho divera se musela rovnat Brumbalove duvere. POchybuji, ze by tedy jeho smrt presel Snape tak chladne (ale kdo vi, co Snape citi, ze?). Proc ale Brumbal nesveril Snapovi i jine zalezitosti, krome jeho vrazdy? Prosc mu Snape nepomahal s horcruxy (eeh, ten spelling je asi blbe, ja mam furt v hlave vitealy...)? kdyz Brumbal veril ve Snapeovo nitrobranicke umeni tolik, ze veril, ze zamaskuje fingovanou vrazdu, musel vedet, ze dokaze zamaskovat i todle.

Myslim, ze Snape zabil Brumbala, protoze chtel. POchybuji, ze by si Brumbal cenil Snapeova zivota vic nez Sveho. Neporusitelny slib nema zas takovou vahu. Jak rekl Sirius, jsou veci, ze ktere stoji za to zemrit.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 10. 01. 2006, 07:28:06

Nikde nestojí, že Snape tomu nevěří. Jen prostě nemá Harryho rád. To mu ale podle mne nebrání v tom, aby mu v rozhodující chvíli pomohl.

Jo, to mě taky napadlo. Jak jinak by Harry mohl zjistit, co je dalším horcruxem, pokud mu někdo trošku nepomůže. A kdo jiný by to mohl zjistit než Snape.

Snape obecně nemá takovou cenu, ale za daných okolností se situace prostě změnila. Brumbál byl starý, zraněný a kdyby Snape přísahu nedodržel, přišli by o špeha. Podle mne v tu chvíli měl Snape větší cenu než Brumbál.

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 21:10:39

Tak to je skvělá úvaha. A zdá se mi to dost pravděpodobné!

Autor: Esclarte
Datum: 04. 01. 2006, 16:23:14

Kdyby aspoň zanechal nějaký dopis (podepsaný R. Albus Brumbál).

Autor: Duellona
Datum: 04. 01. 2006, 16:22:56

Severusteka mam rada a stale dufam, ze nie je zradca, hlavne po precitani celej sestky, kde by sa dalo najst plno argumentov, preco je na druhej strane...avsak na tom jeho cistom kabate mi na tom celom nesedi jedna jedina malilinka detailna vec... a to, ze na druhu stranu Snape presiel sice pre Voldyho padom, ale PO VYPOCUTI SI PROROCTVA...takze moze byt, ze si chcel len istit chrbat

co sa tyka obetovania sa, myslim, ze je to skor tym, ze uz podla svojho nazoru mal pocit, ze uz moc nevladze...ani pomahat, ani bojovat...dolezite veci pravdepodobne zariadil (Harry vie o horcruxoch, Snape ma tiez svoje instrukcie atd) a tak tu smrt o par tyzdnov urychlil...Snapovou Avadou

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 19:34:01

Ano, ovšem. Já bych s obětováním souhlasila bez mrknutí oka, kdyby to proběhlo jinak. Kdyby Brumbál skočil někomu do rány. Kdyby přemluvil Snapea, ať mu sežene nějaký jed. Kdyby Harry přišel do ředitelny a tam byl Brumbál mrtvý a evidentně zakedavrovaný. Dokonce i kdyby chvíli předtím viděl Snapea, jak odchází ze stejného směru. Tohle všechno bych brala, zvlášť kdyby na stole ležel dopis, kde by Brumbál potvrdil sebevraždu. Ale i kdyby ne. Ale dokud někdo (Rowla) nedokáže opak, nepřesvědčí mě,ž e by se Brumbál obětoval tak, aby přitom vzala úhonu nějaká další osoba.

Autor: Christy
Datum: 03. 01. 2006, 22:06:30

Hehe, a nepíšeš to náhodou spíš proto, aby jsi se pokusila prozatím očistit Severuse?
Je samozřejmě možné, že byli domluveni, a jako největší plus téhle teorie by se vysvětlilo ono doprošující "Severusi..prosím....", protože nám s kamarádkou pořád nejde z hlavy, jak se mohl největší kouzelník své doby doprošovat.
Na druhou stranu, JKR určitě přišla zajímavá myšlenka "nejčaromocnější kouzelník zabit člověkem ze svých vlastních řad" a tím otočit , převrátit a překlopit dosavadní vývoj knihy.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 01:07:52

Píšu to proto, abych si utřídila myšlenky. Zajímá mě názor na Brumbála, protože pokud Snape zradil, nutně to vrhá špatná světlo na Brumbálův úsudek.

Jsem o něčem přesvědčená a diskutuji o tom, abych si buď názor poopravila, nebo se v něm utvrdila.

Z mého hlediska je nepostatné, jestli je zrádce nebo ne. Já ho neopustím. Ale baví mě teoretizovat. Uvidíme, jak jsme byli blízko pravdy.

Autor: Duellona
Datum: 04. 01. 2006, 16:25:55

hmmm, ja som nad tym rozmyslala naopak...tym, ze v celej patke si Dumbledore sypal popol na hlavu, tak predsa len sa da cakat, ze sa nemylil len v patke, ale aj dajme tomu v sestke (aj keby som tomu bola veeeelmi nerada)...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 12:22:47

V tom případě se ale Snape rozhodl zradit až v šestce. A to mi nesedí. Co by ho k tomu přimělo? Smrt Sirisue asi těžko. Narcissa? Hm, neřekla bych. A Voldemortovo postavení není nic úžasného.

A není ti nápadné, jak jsme čtyři díly neustále upozorňování na brumbálovu genialitu, na jeho moc a sílu, na jeho intelekt a schopnosti a pak se vše najednou otočí o sto osmdesát stupňů. Mě to přijde jako pěst na oko. Navíc Brumbál se nidky nemýlil v lidech, pouze dělal chyby z "lásky". Harrymu neřekl všechno, protože chtěl, aby byl šťastný, ale nikdy o Harrym nepochyboval. Jedna věc je udělal chyby z pošetilsoti a druhá věc je mýlit se v lidech.

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 19:04:10

a jak vis, ze se ve Snapeovi nespletl ze stejneho duvodu? Znal ho jako maleho kluka, dost mozna znal i jeho rodinu a vedel, ze jak tezkeho prostredi pochazi, pak ho znal jako sikanovaneho kluka ve skole. Nedivila bych se, kdyby chtel nabidnout druhou sanci nekomu, kdo nemel skutecnou prilezitost stat se "tim hodnym"...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 11:04:59

Zeptám se takhle, kdybys byla na Brumbálově místě ty, věřila bys Snapeovi tak strašně moc, kdybys neměla zatraceně dobrý důvod? Já ne. Je to podle mne proti zrdavému rozumu. Dát šanci ano, ale důvěru by si musel zasloužit.

Autor: nifredil
Datum: 10. 01. 2006, 22:52:13

Faktem je, ze ani ja ani ty jsme na Brumbalove miste nebyly. Samozrejme je to logiske se tkahle ptat, ale faktem je, ze Brumbal byl trosku jiny a taky ({PErcyho slova) trosku blazen.

Mimochodem... Snapeovi bych neverila uz z principu:) Nikdo Snapeovi neduveroval. Duvera pramenila jen z Brumbalova ujistovani.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 01. 2006, 07:50:42

To máš pravdu, ale to blázen bylo myšleno v dobrém slvoa smyslu. Géniové připadjí obyčejným lidem vždycky trochu výstřední.

To já ne, já bych mu tu šanci dala, ale musel by si ji zasloužit. Třeba nechápu takové ty výroky, že to Brumbál rád zkouší s lidmi znovu. Co tím bylo myšleno. Znáš někoho jiného, s kým by to Brumbál zkoušel znovu? Remus ten nic neudělal, to byl jen vlkodlak. Hagrid byl nevinný a dohromady taky nic neudělal, jen přivlekl do školy pavoučka. Takže s kým to Brumbál zkoušel znovu vyjma Snapea? Já si myslím, že neměl ve zvyku dávat druhé šance. Ano, věřil lidem, kterým by se jiní vyhli širokým obloukem, ale jen z důvodu předsudků.

Autor: Fleur H.
Datum: 04. 01. 2006, 09:07:23

zradce??? jak pro kterou stranu, ze?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 11:47:36

Pro čtenářskou :-)

Autor: Fleur H.
Datum: 05. 01. 2006, 11:50:55

hm:)tak leda pro tu, ktera bezmezne vzdycky fandi kladnym hrdinum:)pche:)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 12:46:02

Divná sorta lidí,co? :-)

Autor: Fleur H.
Datum: 05. 01. 2006, 12:52:01

ti nejpodivnejsi z nejpodivnejsich:)))

Autor: Esclarte
Datum: 05. 01. 2006, 19:51:05

tady se hlásím. ne snad že fandím každé kladné postavě, ale s parchanty prostě nesympatizuju, i kdyby vypadali jako pánbůh.

Autor: Fleur H.
Datum: 06. 01. 2006, 09:07:54

:) tak ze jsme rozdeleny na podiviny podivinske a temne parchanty:))))))))?????????

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 21:13:04

a když ještě ke všemu ani nevypadají, tím hůř pro ně :-)
Taky se hlásím mezi ty divné

Autor: Cho.Changova
Datum: 04. 01. 2006, 12:35:48

no at je to jakkoliv, pravdu se dozvime v sedmem dile (snad)

Autor: Fleur H.
Datum: 04. 01. 2006, 12:38:38

to je teda vyhybava odpoved
ja to chci vedet hnedka!!!
A propos Cho, neslysela jsi nahodou Hp4 soundrack?Je i temny?
A co darecky pod stromek, splnil se ti sen?

Autor: Cho.Changova
Datum: 04. 01. 2006, 14:01:21

diplomaticka odpoved
soundtrack sem slysela necelej, nejvic se mi libi ta hudba ze hrbitova
jinak s darkama castecne jo, jen skoda ze nebyl ten naramek, no snad priste, a co ty a darky?

Autor: Fleur H.
Datum: 04. 01. 2006, 14:06:49

huu, prave, ze me se taky libi ta hudba ze hrbitova a vubec jak Ralph hraje Voldemorta to je dobry psycho:)))
a to nemluvim ani o zacatku kdy film zacina:)
jaky naramek???
jo darky jsem taky spokojena, hlavne dvda knizky:)

Autor: Cho.Changova
Datum: 04. 01. 2006, 14:09:45

chtela sem si nechat vyrobit naramek k prstynku co sem dostala loni k narozkam

Autor: nifredil
Datum: 03. 01. 2006, 19:59:17

Nepopsal to Brumbal tak, ze i velci muzi delaji chyby a ze v tech pripadach jsou ty chyby taky vetsinou obrovske? Vsichni si mysleli, ze Brumbal ma nejaky mega duvod, ale Brumbal byl preci povestny svymi druhymi sancemi. Taky se mi nechce verit, ze by se nechal tak snadno obalamutit, byl to preci jenom nejvetsi kouzelnik vsech dob, ale z celeho konce sestky jsem to pochopila tak, ze to byl spis Brumbal, kdo si tu duveru vsugeroval.
Mam dojem, ze se na to zapominame divat i z te druhe strany. Kdyby rikal Brumbalovi pravdu, znamena to, xze musel lhat Voldemortovi. A ono povidat si s Voldemortem mi prijde ponekud ...ehm, vic nervni zazitek, nez tlachat s prijemne se usmivajicim kouzelnikem v pomnenkovem habitu. Mam dojem, ze Snape je obecne moc precenovan, jak dokazal hrat na Voldemorta a nebo na Brumbala? Na dva nejvetsi kouzelniky vsech dob? Co je ten Snape proboha zac?
Brumbal byl ocividne ultra presvedceny, ze Snape je temer ten jdiny komu muze verit, kdyz se premistili, nechctel McGonagalovou nebo Kratiknota, chtel Snapea, jako by to bylo to nejdulezitejsi, co v zivote ma.
... ne, nejka mi to vubec nedava smysl...

Autor: Christy
Datum: 04. 01. 2006, 21:39:17

Sám Brumbál řekl Dracovi, že ses ním obával spojit, protože by ho Voldy při nejbližšší příležitosti prohlédl.
Snape se však Dracovi do hlavy nitrozpytem nedostal - oblafl tedy Voldyho, ale nemohl proniknout myslí šesnáctiléto fr....chlapce?

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 19:09:55

A kdo rika, ze to snape skutecne zkousel? Harry ten rozhovor vyslechl za dverma, kdo vi, co tam Snape s Dracem delali. Je mozna, zse Draco treba jenom nenachal Snapea podivat se mu do oci, nebo jenom nejak "zakladne" procitil mysl a nedovolil okamzi te spojeni. VOldemort si samozrejme mohl cist v dracovi do aleluja, nedivila bych se, ze nebyl prekvapeny, ze je Draco podelany az za usima...:)

Autor: Christy
Datum: 09. 01. 2006, 20:43:37

Hmm. Nezdá se mi to. Snape potřeboval vědět, co má Draco za lubem, aby něco totálně nepo***, protože kdyby se Dráčkovy něco stalo, Severus by to schytal pořádně.

Autor: Fleur H.
Datum: 05. 01. 2006, 10:21:22

Ha! Draco ovlada nitrozpyt!!! sikovnej!!!

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 01:04:28

Jenže taky byl pověstný mimořádnou inteligencí. Dala bys ty jen tak šanci Smrtijedovi? Kdyby šlo o někoho jiného, tak řeknu "jo, udělal chybu". Ale Brumbál? Takhle se fatálně mýlit v někom?

Jenže kolikrát tlachal s VOldemortem a kolikrát s Brumbálem. Brumbál ho měl pořád na očích, to se musíš víc hlídat. Snadno se zapleteš do nějaké lži. Podřekneš se. Brumbál není dokonalý, ale ani Snape není. A před Bellou se schvácstá, že celé ty roky Brumbál věřil Severusi Snapeovi.

Voldemort má jednu základní chybu - komplex neomylnosti. Nepřipustil si, že by malý kluk znamenal hrozbu, nepřipustil si, že by ho Smrtijedi mohli podtrhnout. To je dost velká nevýhoda. Voldemort si prostě nepřipouští, že by mohl prohrát, a to je jeho největší problém. Brumbál má problém, že je citový. Jedinou chybu, kterou udělal, bylo, že Harryho až moc chránil, ale nespletl se v něm.

Právě taky mi bylo divné proč Snapea. Pokud to nemělo skončit tak, jak skončilo. Bylo by to logické. Přiveď Severuse a dívej se. Pak řekneš, že je vrah. Snape je v bezpečí a až ti poteče do bot, máš mezi Smrtijedy někoho, kdo ti bude krýt záda.

Když jsem to četla znovu, zaujala mě Brumbálvoa věta v té jeskyni. Jak mluví o tom, že je postradatelný. A pár hodin na to umírá. Jasně po bitvě je každý generál, ale mě to přijde jako šachy. Někdy je potřeba obětovat královnu, aby jsi ochránila krále a dala šach mat jezdcem.

Autor: nifredil
Datum: 04. 01. 2006, 11:31:22

Tvoje teorie mi pripada v jistem smeru logicka, vlastne velmi logicka. Zarucit Harrymu dokonalou ochranu v centru protivnikova lezeni. Rozhodne to ma svoji logiku, kdyby Brumbal hral sachy. Jiste je, ze by Voldemort tenhle jeho figl neprokoukl.

Ale tady nejde jenom obetovani kralovny, tady jde o onbjetovani hrace! Vzdyt to byl nebyl Sirius, Berta, Cedrik nebo nejaky dalsi bezvyznamny kouzelnicek, byl to Brumbal! Voldemort prece Snapeovi veril i bez toho, ze by zabil Brubala.

Brumbal byl celou hlavou odboje, on to byl, kdo vedel, co maji delat a daval rozkazy. Nechat se [I]fingovane[/I] zavrazdit mi prijde jako pekne nezodpovedna blbost! Mozna tim na posledni chvili zachrani Harryho, ale kam ted upadne kouzelnicke spolecenstvi. Vzdyt to byl povetsinou Brumbal, kdo jim vsem (i ministerstvu) daval nadeji a branil je pred totalni prohrou.

Kdyby Snape zabil kohokoli "hodneho" byl by se stal tim zlym, samozrejme Brumbal nechtel objetovat jiny nez svuj zivot, ale tim pripravil svet o Albuse Brumbala. Takova cena za vitezstvi mi prijde prehnana, a pokracuji-li ve vasi teorii, bylo by pekne sobecke jen tak opustit svet, aby zachranil nekoho v budoucnu, kdyz ani nepocital s tim, jak se ten svet bez nej muze zvrtnout.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 12:14:38

Já si myslím, že celá ta taktika byla z nouze ctnost. Královnu taky obětuješ až když není jiné východisko. Snape to na začátku roku posral. Podle mne, je to můj dojem z té druhé kapitoly, dělal ramena a Bella ho zahnala do kouta. Kdyby odmítl přísahu, dělala by mu problémy a mohla by třeba na něco přijít. Tak slíbil. A prostě se to nějak msuelo vyřešit. A v tu chvíli bylo nejvýhodnější obětovat Brumbála, aby Snape mohl dál pokračovat. Je klidně možné, že teď bude vyloženě miláčkem a třeba ví o horcruxes, jako že to řáíkal Brumbál. Zdánlivě předá Voldemrotovi informace a třeba vyloudí co přesně horcruxy představují. A třeba taky ne, je to jen teorie.

Jenže věštba určila Harryho. Brumbál by byl oporou, ale hlavní tíha leží na Harrym. Když se nad tím zamyslíš, Harry už teď Brubmála nepotřebuje. Teď už ví všechno důležité.

Každý je nahraditelný. I Brumbál a nikdo jiný by to nemohl spáchat než Snape, už jen proto, že by to nikdo jiný nedokázal. Cena za definitivní porážku Voldemorta to je malá. Brumbál prožil dlouhý a plnohodnotný život.

Navíc jeho osobonost zůstala zachycená na obrazu v ředitelně. Takže není tak docela pryč.

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 19:32:27

Ale Brumbalova smrt neovlivni jenom Harryho! Je to obrovska tragedie pro cele kouzelnicke spolecenstvi, ktera neuveritelne zmeni rovnovahu sil! Bez Brumbala se nejspis i rozpadne Fenixuv rad, pze to byl Brumbal, kdo jim daval zahadne rady a byl vudcem. Vsichni ho slepe nasledovali, pze brumbal ma mnohdy divne a nepochopitelne napady, ale vetsinou take spravne.

Harryho se tyka vestba, ale na Brumbalovi nestal jenom Harry.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 11:10:04

Nikdo není nenahraditelný. Řád se nerozpadne už proto, že by tím znehodnotili Brumbálovu památku. Naopak semknou se ještě víc. Válka se nevyhrává jedním člověkem a najednou. A ztráty mohou člověka jen zocelit. Podívej se na Harryho. V tomhle brumbálovu úholu přeceňuješ. Půjde to i bez něj, možná hůř, ale půjde. Navíc pokud je Snape pořád s nimi a zůstane, mají v řadách nepřtele někoho, kdo může zasadit těžkou ránu. A když udeří dostatečně tvrdě, možná nebudou muset možná udeřit znovu. Jestli je Snape na jejich straně, má obrovskou strategickou cenu.

A jestli není pak jim budiž nebe milostivo, protože mám pcoit, že o Ŕádu toho věděl až nebezpečně moc.

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 14:07:45

To bych prave nerekla. Kdyz zemre diktator nastava zmena pomeru; general je tim, kdo vede bitvu, bez nej to nejde. Samozrejme, kdyz ted Brumbal neni budou si [I]muset[/I] poradit bez nej.

Je to trosku jiny pripad nez ono zabiti/odchod hrdinova mentora. Obi-wan byl stary dedula, ktery zil v ustrani a do zalezitosti imperia se vubec nemichal. Faktem je, ze se mel postarat o Luka atd... ale nemel zadnou svetove dulezitou ulohu v Galaxii sam o sobe. Brumbal je uplne jiny pripad. Brumbal je ikona.

Chci rict, ze tim, ze se Brumbal obetoval, Harryho ukol pravdepodobne neuveritelne zkomplikoval. Neuvedomoval si, kam se ten svet muze za tudle cenu zvrtnout. Samozrejme, harry nakone zabije (nejak) Voldemorta, ale Brumbal si jaksi nelame hlavu, za jakou cenu. On svou smrti vydal kouzelniky Voldemortovi (skutecne to neni ministerstvo, ceho se V. boji).

Co mi na teorii [I]asistovane sebevrazdy[/I] nejvic nesedi, je, ze Brumbal opustil Bradavice. Bradavice byli prece odjakziva to, pro co Brumbal zil. Tim, ze se nechal zabit se zaslouzil, ze Bradavice budou nejspis zavreny. To mi proste k Brumbalovi nesedi jeste vic, nez se spletl v byvalem-soucasnem smrtijedovi. Brumbal by neudelal nic, co by ohrozilo dobro Bradavic nebo jejich studentu.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 10. 01. 2006, 07:42:14

Kolikrát se stává, že padne velitel a obyčejný desátník pokračuje v bitvě. Přece nehodí flintu do žita.

A z ikon se stávají mučedníci a z nich smyboly. Když už zmiňuješ Obiwana, pamatuji si, že se vyjadřoval ve smyslu, že mrtvý bude mít větší moc, než si Vader dokáže představit.

Podle mne Brumbála přeceňuješ. Vezmi si, že když "zemřel" Voldemort, pořád se lidi dost báli, protože na svobodě bylo dost jeho příveženců, mnohdy stejně nebezpečných jako Voldemort sám. A kdyby Řád po smrti Brumbála hodil flintu do žita, tak to bych pak musela VOldemortovi upřímně přát, aby zvítězil.

Nikdo není nenahraditelný ani Brumbál. Vždyť Smrtijedi zpočátku věřili, že Voldemorta by mohl nahradit Harry. Nikdo není nenahraditelný.

No, nepřijde mi, že by v Brumbálově moci bylo sám abez pomoci zastrašovat Smrtijedy a Voldemorta. Vem si, co všechno spáchali, a Brumbál nehnul ani brvou. Přeceňuješ ho. A Brumbál sám řekl, že mu nejvíc záleží na Harrym než na nějakých bezejmených osobách, které by mohli zemřít, jen proto, že on Harryho příliš úzkostlivě chránil. To byla ta jeho chyba. Měl Harryho moc rád. A určitě nechce, aby Harry zemřel. Jestli Harry VOldemorta porazí, pak mu Snape může zajistit bezpečný odchod. V opačném případě si nedokážu představit, že by ho Smrtijedi nerozcupovali na malinkaté kousky. Pokud z nich Rowlingová zase neudělá takové stádo pitomců. A v tom případě příběh zničí. Navíc nikde není řečeno, že jen Harry může Voldemorta zabít. Ne, vlivem toho, že Voldemort naplnil věštbu, se ho Harry pokusí zabít. Má k tomu dobré předpoklady, ale to je vše. Zabít Voldemorta může klidně zrádná rána do zad.

Jo, to máš pravdu. A když mu to Harry vyčetl, řekl, že Bradavice jsou chráněné. A přece se tam Smrtijedi dostali. To je taky jako by schválně odešel, aby Draco dostal příležitost.

Mám pocit, že všechny ty teorie nkde prostě příšerně skřípou. Přijde mi, že celý šestý ročník se Brumbál choval divně. Třeba to, že na sebe se Snapem ječeli tak, že to slyšel Hagrid, je taky divné. Brumbál přece nikdy na své zaměstnance nekřičel. Jestli to vůbec byl Brumbál :-)

Autor: nifredil
Datum: 15. 01. 2006, 00:49:45

Nesouhlasim, eeh, skoro se vsim, vezmu to poporade.

Vzpomen si na Pana Prstenu. Zniceni Prstenu (tedy cosi, co nema zhola nic spolecneho s Temnou armadou a jen z prazvlastniho duvodu ma cosi s Temnym panem samotnym) vyhralo na posledni chvili celou valku. Armada se bez vudce rozprchla. Sedlaci jsou jednom sedlaci, ale pod Zizkou byli Strasakem Evropy. Napoleon na Svate Helene - zadna revolta ve Frandii. Na vudcich zalezi! Lidi nasleduji vudce! Vojak hodi flintu do zita, to je presne to, co udela. Vojak vi vetsinou prd, o co jde ve valce, ten by byl radsi doma a kdyz mu chybi onen vudce, ktery by mi neustale pripominam, proc ze je to spravne bojovat, hodi flintu do zita a jde domu.

Je rozdil byt mucednikem a byt zivouci legendou. Jako mucednik na sebe upoutas pozornost prave svou smrti, jako legenda lidi predpokladaji, ze jsi ...nesmrtelny. Jak by ti bylo, kdyby umrel James Bond? Odjakziva platilo, kde je Brumbal, je nejbezpecnejsi misto na svete. Dokud tu je Brubmal, je nadeje. Najednou jeden ze Smrtijedu (dokonce ani ne Pan Zla osobne) zabil jedineho cloveka, ktereho se Pan Zla kdy bal. To je jako by se TErorystum podarilo zabil Bushe v Bilem dome nebo zajmout Americky Kongres (pardon za ten priklad, nejsem zadny Amricky fanda, ale USA jsou preci jenom mocnost, neco takoveho by proste totalne zpochybnilo jejich moc). Ted jsem ale utekla od toho, co jsem chtela. Brumbalova smrt podle me uvrhne kouzel., spolecenstvi do totalniho chaosu. To neni jako upaleni Husa, zadna posmrtna ikona, obet nerovneho boje. To je Superman, zabity v rovnem boji nepritelem (to, ze byl bez hulky nikoho nebude zajimat, byl to Brumbal! nejmocnejsi kouzelnik vsech dob, ten proste je tu od tom=ho prezit).

Po smrti Voldemorta byli lidi stastni a oslavovali. Precti si prvni kapitolu HP, nikdo se nestaral o prezivsi Smrtijedy a to vedeli, ze tu stale jeste jsou. Padl Voldemort, vse zle je zazehnano. Vsichni byli sokovani mucenim Longbottomovych, pze si mysleli, ze uz je po vsem. Naprosta vetsina SMrtijedu okamzite otocila, pze si mysleli, ze je po vsem. De facto ono skutecne bylo po vsem.

Ano, nikdo neni nenahraditelny. Jinymi slovy, kazdy muze byt nahrazen. Problem je v tom, ze Brumbal zemrel proto, aby v knizce chybel. Tezko ho Rowlingova okamzite nekym nahradi a hura pokracujeme.

PRobelm je, kde sezenes dalsiho Brumbala? Docela bych i verila, ze dalsi ikonou bude Harry...

jooo, ted jsem si uvedomila... ikona, vzor, legenda, rikej tomu, jak chces, neumira behem boje. Bud na zacatku a je katalyzatorem, nebo na konci a je hrdinou zachranujim svet.

Pochybuji, ze kdyby Harry zabil Voldemorta pred ocima smrtijedu, ze by oni na nej bezhlave zautocili. Bellatrix stopro, take ta sebranka, co "zustala" verna. Skutecne si ale myslis, ze by se Malfoy vrhl na nekoho, kdo zabiuol stavajiciho nejmocnejsiho kouzelnika? Nebo Cervicek? Nebo ti ostatni prizivnici?

Ja se obavam stejneho jako Escarte (nebo jak...eeeh...:o) ), ze proste treba neni neskripajici verze...:(

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 16. 01. 2006, 10:56:10

Hm, když už mluvíš o smrti vůdce. Co smrt Gandalfa v Morri? Zabalil to Aragorn? Ne. Co smrt Théodena? Zabalili to Rohirové? Ne. Když Sauron zabil Elronda a zlomil Narsil, zabalil to Isildur? Ne, usekl Temnému pánovi prsten. A víš proč to nezabalili? Protože jim na výsledku záleželo. Zabalili to snad definitivně po smrti Žižky husité? Ne, to že je pak rozprášili je něco jiného, ale nesložili zbraně, nevzdali se svých ideálů. A Napoleon? Nezavřeli snad v knize Hrabě Monte Christo Dantese jen proto, že se zastavil u Napoleona? Porážka Voldemorta je boj za svobodu, boj proti nadvládě zla, a tu jen kvli Brumbálově smrti nezabalí. Právě kvůli Brumbálově smrti ji nezabalí, protože pak by zemřel zbytečně.

Kdyby zemřel James Bond, konstatovala bych, že už bylo na čase, aby nějaký člověk nahradil toho azbestového panáka. Smrt Vinettua bylo to nejsmutnější a zároveň nejlidštější na celé sérii. A to z něj udělalo legendu. Legenda je nesmrtelná, protože přežívá staletí, lidé si ji vyprávějí. Legenda musí zemřít tak, jak se na legendu sluší a patří. Ne jako starý dědek sešlý věkem. To by zničilo ten obraz Brumbálovi velikosti.

Přijde mi absurdní, že to srovnáváš s Bushem. A co by se stalo? Na jeho místo by přišel jiný tluč huba a Amerika by měla super záminku vybombardovat další zem. Navíc by to nikoho nepřekvapilo, protože tam je tam mizerná bezpečnost, že škoda mluvit. Máš velmi malou důvěru v kouzelnický svět. Přečti si závěr šestky. Zabalil to snad Harry? Naopak Brumbálova smrt ho posílila. Je rozhodnutý dotáhnout to do konce.

Obyčejní lidé se pochopitelně nestarali, ale to neznamená, že se bystrozoři opili, dali si nohy na stůl a pohodička. Probíhala rozsáhlá zatýkání, vyšetřování a pak se nad tím zavřely oči. Přesto lidi stále odmítali vyslovit Voldemortovo jméno, nemluvilo se o tom. Hagrid v jedničce sám říká, že lidi se pořád ještě bojí. Sejde z očí sejde z mysli, ale stačí když někdo vyslovil jméno Voldemorta nebo Smrtijedů a všichni polekaně vyjekli. A přesto s chutí uvěřili, že je Brumbál senilní blázen, jen aby si nemuseli připustit, že se jim vůbec volně nedýchá.

Brumbál je nenahraditelný jako přítel, navždy bude žít v srdcích jeho blízkých jeho památka a nic ji nenahradí. Ovšem jako vůdce Řádu může být klidně nahrazen McGonagallovu. A v závěru knihy mi podle jejího chování přišlo, že ho skutečně nahradí. Musíš rozlišovat citou ztrátu, stejně tak chybí v knize Sirius, a praktickou stránku věci.

Skutečný hrdina zemře sám, v tichosti a nikdo si na něj nevzpomene, ale bez něj by se věci odehráli úplně jinak. Máš snad pocit, že Brumbálova smrt nějak ubere jeho velikosti, protože nezemřel na poslední stránce knihy? Když tu pořád omýláme toho Pána Prstenů, je snad Boromir o něco méně hoden, aby se o něm v Gondoru vyprávělo, protože zemřel v průběhu "mise"? Není snad hrdinou? A je snad Glum hrdina, legenca či ikona proto, že zemřel v závěru a vlastně to byl on, kdo zničil prsten - teoreticky. Nikolu naše smrt, ale naše činy jsou rozhodující, jak o nás lidé budou smýšlet, zda se staneme legendou a nebo jen dalším náhrobním kamenem. Legendou buď člvoěk je, a pak si lidé události přizpůsobí tak, aby legendě vyhovovali, a nebo jí není a může zemřít sebehrdinsky a legendou se nestane.

Ano, myslím si to. Bellatrix je fanatička a určitě není sama. Pokud budou u toho, zabijí ho. Stejně tak, jako Harry chtěl zabít Snapea. Pomstí se. Nebo si myslíš, že s etak snadno vzdají moci? Že se někdo nezkusí chiopit moci, zabít Harryho a vládnout místo Voldemorta? Proč si myslíš, že v Pánu Prstenů musel Jeden pryč? Aby se nikdo nezkusil stát Temným pánem. A když bude Voldemort mrtvý a v jejich kruhu bude stát Harry, myslíš si, že ho nechají odejít?

Musí existovat neskřípající verze, protože pokud takovou Rowlingová nemá, pak je to dost ubohé. Musí mít nějaké logické vysvětlení, osu příběhu, argumenty. Jiank zničí celý příběh a udělá z něj bohapustou frašku.

Autor: nifredil
Datum: 16. 01. 2006, 11:48:06

To jsme ale v ritirskem svete Tolkiena. Aragorn byl budoudci kral, mel k tomu povahove vlastnosti vytrvat. Frodo mel chut to okamzite zabalit bez Brumbala, nedokazal si predstavit, jak dal, teprve Galadriel mu ukazala, ze musi vytrvat. Smrt theodena dala Rohirum jeste vic odhodlani. Musis si uvedomit, ze jsme v PP. Jsou tam hrdi rytiri, co se nevzdavaji. Podivej se, co se stalo v Hobitine, tam zavreli starostu Velke Kopaniny a vsichni ostatni svesili usi a sli s davem. Kouzelnici, jak je Rowlingova odjakziva prezentovala, jsou zbabeli mali lidi. Vzdycky je ukazovala jako hloupoucke. Vzdyt jenom ta neduvera, ze je Voldemort zpatky. To nebylo jenom ministerstvo, to byil i vsichni ti lidi, co mu chteli verit.

hnidopisim. Sauron nezabil Elronda. Isildur byl prave svedkem vrazdy sveho krale a otce, tomu se rika pomsta. Taky to byli elfove, ti by se jen tak nevzdali. Brumbal nebyl pro vsechny lidi jako otec. Podivej se, co se stalo, kdyz se o Boromirovi smrti dozvedel jeho otec, ztratil veskere iluze, nadeje, vuli. Minas Tirith se stavala bastou zoufalstvi a nebyt Galdanlfa, tak by se nebyli schopni branit,p ze jejich vudcem to vzdal.

koncim, jeste to dokoncim doma...:)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 16. 01. 2006, 12:15:18

Jak se mi tam ten Elrond připletl? Sakra, musím se jít najíst, už blbnu z hladu :-)

Malí lidičkové, kteří si věděli radi, když moudří váhali. Tak nějak o říkal Gandalf. V každém světě se najdou zbabělí, moudří, hloupí i stateční. Nemáš pocit, že Brumbál je jako Gandalf? A Harry jako Frodo? A Hermiona a Ron jako Sam, Pipin a Smíšek? A Snape...jako glum :-) Eee, fuj to bylo ošklivé :-) Frodo měl donést prsten jen do Roklinky. A přece se rozhodl jít dál. Chtít to zabalit, není to samé jako to udělat. Opravdu si myslíš, že mezi kouzelníky jsou jen slabí, hloupí a neschopní? A divíš se tomu, že nechtěli uvěřit návratu Voldemorta? Jen si to představ, chtěla bys věřit, že se ta hrůza vrací? Chtěli v PP věřit lidé, že se vrací Sauron, že bude válka? Kdo by chtěl věřit špatným věcem, obzvláště když je zvěstuje náctiletý kluk, o němž koluje víc polopravd než o komkoli jiném.

Zapomínáš na to, že na Demetherovi zapracoval Sauron. Navíc byl absurdně na Boromira fiksován.

Autor: nifredil
Datum: 10. 01. 2006, 22:56:42

Nemam moc cas se rozepisovat, zitra ti sem napisu takovou odpoved, ze nevim:)

Jenom ted rychle zareaguju na toho Obi-wana.

Obi-wan sice prohlasil, ze po smrti bude jeste mocnejsi, ale to nebylo jenom proto, ze umre. Je dulezity si uvedomit, ze to preci jenom bylo pred mnoha a mnoha lety v predaleke galaxii. Hrala tam VELKOU roli Sila. Obi-wan se stal cistym duchem (nebo-ja-se-to-...). Cistym zhmotnenim sily. Todle nemuzes prirovnavat k Brumbalovi. SW jsou v tomto pripade naprosto specialni pripad.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 01. 2006, 07:54:55

Právě že můžu. Z Brumbála je teď mučedník. A to je mocná pozice, která stmeluje. Harry teď má o další důvod navíc, aby Voldemorta zlikvidoval. Možná větší než smrt rodičů, protože Brumbála znal, rodiče si nepamatuje. Z Brumbála je teď smybol. Já si myslím, že Voldemort nechtěl, aby Brumbál zemřel takhle teatrálně, mě to aspoň přijde teatrální - bitva, zavražděn kolegou, kterému věřil, shozen navíc z věže, spousta čumilů viděla jeho tělo, k tomu fénixův zpěv. Podle mě by Voldemort raději, kdyby ho někdo tiše otrávil, nebo to nafingoval jako nehodu.

A pak je ve hře pořád ten obraz, v něm by se přece Brumbálova osobnost měla uchovat.

Autor: nifredil
Datum: 15. 01. 2006, 01:01:37

Nee, nemuzes to proste prirovnavat k Obi-wanovi. Obi-wan byl pro "soudobou" spo9lecnost neznami. Navic jeho smrt videlo par Stormtrooperu( nebo jak seto...), VAder, Leia( ktera ho nikdy predtim nevidela), Han (ktery ho svezl lodi a ktery opovrhoval temi keci o Sile) a Luk (luck?). Nebyl mucednik. Navic neumrel "verejne" za sve nazory, nenechal odkaz lidem, jenom mozna Lukovi. Rekl, ze se stane mocnejsim po sve smrti. To nebylo kvuli mucednictvi, ale kvuli Sile a podobe, kterou jeho duch ziska po smrti. Ne kvuli odkzu, ktery by mohl mit. Prsote to nema zadnou souvislost se SW.:)

Taky mi neprijde, ze Brumbal zemrel teatralne. Uz jenom proto, ze nezemrel dvakrat verejne. VIldea to sice halda Smrtijdeu, ale to jenom znamena, ze ted budou pekne drzi a namysleni a budou si dovolovat dvakrat vic, pze "zabili" Brumbala! Jakou ma cenu se branit, kdyz "oni zabili Brumbala?" Zabil ho navic Snape, tudiz ani nema cenu komukoli verit, kdyz i Brumbal se takhle "prepocital".

NAopak Voldemortovi se hodi, ze Brumbal zemrel ocividne. Je to demonstrace sily.

S obrazem souhlasim. Ale furt je to jenom obraz. Obrazem muzes maximalne nekoho prastit pres hlavu:)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 16. 01. 2006, 11:07:20

Ale stal se rádcem a symbolem pro Lukea. Není důležité, jak o Brumbálovi bude smýšlet nějaký Jean z východního Londýna, je důležité, co to dá Harrymu. V tom je ta síla.

Kdyby takhle Harry uvěžoval jako ty, zabila bych ho. Brumbál zemřel, a když budeš takhle sedět a fňukat, jen tím špiníš jeho památku. Díky bohu Harry je z onačího těsta.

Ty považuješ za teatrální jen kdyby zemřel na stadionu? A co zprávy v novinách, že kolega zavraždil Albuse Brumbála? To ti nepřijde teatrální smrt?

Ano, demonstrace síly, ale o to víc teď Harry a Řád prahne po pomstě. Je to dvousečný meč. Voldemortovi by se hodilo, kdyby to vypadal jako nehoda nebo přirozená smrt. Pak by byl Harry zdrcenější, takhle ho požene pomsta.

No, Phineas Nigellus na to že je obraz projevuje až pozorohudnou tendenci sdělovat Brumbálovi své názory a domněky.

Autor: nifredil
Datum: 16. 01. 2006, 11:38:35

Souhlasim se symblem pro Lukea, to jsem ale nikdy nerikala, ze neni. Obi-wanova amrt je klicova pro cele SW, chci jenom rict, ze nebyla dulezita v obecnem kontextu. Nebyl to upaleny Hus nebo sedm kuli jako v Sarajevu:) Nemuzes ho oznacit jako klasickeho mucednika, jeho vyznam byl velmi limitovan. Sledujeme SW z pohledu Lukea, to co pro nej bylo klicove neznamena, ze to hnulo svetem (samozrejme ve vysledku ano, pokud beres Lukea jako klicovou hybatelsou silu).

Proc jsem zacala mluvit o Obi-wanovi... jenom jsem reagovala, kdyz si rekla, ze Obi-wan rekl, ze bude mocnejsi po smrti. Napsala jsi to, jako by predvidal vlastni vyznam a filosofoval nad vyznamem mucednictvi. To je ale uplne spatne. On si nepredstavoval sam sebe jako mucednika nebo katalyzator cehosi. On to rekl JENOM proto, ze se stane cistou silou. Je to vlastne mnohem prizemnejsi, osobnejsi a povrchnejsi duvod nez nejake uvedomeni vlastni dulezitosti.

Ehm... nemuzu rict, ze bych nejak fnukala momentalne. Spojujes si nase prizpevky prilis osobne s nasimi skutecnymi osobnostmi za pocitacem. Ja tu hajim jednu svou vizi, ze si myslim, ze smrt ikony ti muze vzit nadeji, to ale neznamena, ze probrecim noci do polstare. Oddeluj nazor od zivotniho postoje a taky skutecnost, ze se stale pohybuhjeme na poli Harryho Pottera. Ja o sobe nemam zadne iluze. Najsem v zadne krizove situaci a nepredstavuji si, ze az se v nejake ocitnu, ze budu Harry Potter. Taky nerikam, ze to, co se stalo ne me zapusobilo, tak jak zapusobilo. Je to jenom muj nazor, jak by kouzelnici mohli reagovat. Chtelas ruzne nazory, abys si mohla udelat ten svuj, tak nam hned nenadavej, jaci jsme slabosi, ze se neshodujeme s tvou vizi.

Pomsta je mocna vec, ale taky lehce horkokrevna (mucheche, pomsta chutna nejlepe za studena - klingonske prislovi).

Brumbalova smrt mi neprijde moc teatralni. Vis, co by bylo teatralni? Kdyby Brumbal byl na te vezi, pod nim dav studentu. Brubmal by si zaSonorusoval par dojemnych frazi, nacez by ho sezrali vlci. Brumbal zemrel velmi jen pred ocima smrtijedu. Zadny "SVOBODA" a volani rozzureneho davu, ktery povzvedne zbrane pro sveho hrdinu. Oni proste najednou nasli mrtve telo pod vezi. Herry tam byl, ale nevykladal kazdemu, ze to byl Snape. Samozrejme Hagrid to hned rozkeca, ale etn dav, co tam nesel posramocenou Brumbalovu mrtvolu videl pred sebou jenom telo. Bez spetky moci a nadeje, kterou jim vzdycjy daval.

Harry, ktery to mel vsechno z prvni ruky, to samozrejme bude vnimat jinak.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 16. 01. 2006, 12:06:29

Kdyby nebyl upálen Hus nebo Sarajevo, našla by se jiný záminka. Jak říkám legendy si lidé upravují k obrazu svému.

Ale ne, byl svým způsobemm ocnější, protože stál po boku Lukea, posílil ho, odvedl na Dagobath a to všechno vedlo ke zničení císaře.

Eh, to ne, to jsem jen konmetovala to, jak co jsi napsala. Vůbec to nebylo mířeno na tebe jako na osobu. Za to se omlouvám. Jen mi přijde, že nemáš v kouzelníky moc velkou důvěru. Vždyť i bradavice budou pokračovat, pokud budou studetni. Nic se nehroutí.

Na lidské mysli je nejkrásnější to, že fakta dokáže hbitě přizpůsobit svým potřebám. Myslím, že když se teď bude všude pátrat po Snapeovi a přetřásat se Brumbálův odchod, vyrojí se spousta teorií otom, že Brumbál přece nemůže být mrtvý, a celá ta událost se překroutí. Ministerstvo přijde se svou špetkou do mlýna a bude z toho legenda jak vyšitá.

Autor: Esclarte
Datum: 06. 01. 2006, 13:09:30

Hele, teď jsme si na něco vzpomněla. Brumbál byl strážcem tajemství Řádu! Takže když je teď pod drnem, smrtijedi můžou ústřednu na Grimmaldově náměstí snadno objevit. A Snape už nemá výmluvu, že ji nemůže prozradit.
(No ale co by ji Voldemortovi nevyzradil. Úplně nejdůležitější je přece, aby mu Volda důvěřoval.)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 10. 01. 2006, 07:30:42

Pochybuji, že Řád nechá své ústředí nechráněné. Strážcem tajmeství se může stát třeba McGonagallová a nebo se přesunou. Byli by hloupí, kdyby po tom, co se stalo, Ř8d nezabezpečili. To je běžný postup. Už jen když někoho zajmou, mění se přístupová hesla, která by ten dotyčný mohl vyzradit. Takže nechráněnosti Řádu bych se nebála.

Autor: Duellona
Datum: 04. 01. 2006, 16:32:37

V tom je to caro toho tahu. Po tom, co Snape zabil Dumbledora, Voldemort ho nebude moct obivinit z toho, ze paktuje z Dumbledorom....keby zabil len nejakeho Remusa alebo Siriusa, Voldemort by to mohol brat ako mily skutok motivovany skor osobnou nenavistou z detstva alebo co....takto je Voldemort presvedceny o Snapovej lojalnosti (ako aj Draco, Narcissa, Bella a kopec inych smrtozrutov, a zial aj ludi zo skoly a Harryho Pottera). Myslim, ze je len dobre, ze Harry si mysli, ze Snape je na zlej strane, kedze Harry neovlada oklumenciu, zavalovanie ho takymito strategickymi informaciami by mohlo mat dost vazne dosledky...

Autor: Duellona
Datum: 04. 01. 2006, 16:35:06

... a to zabitie predsa nebolo uplne celkom sponntanne...predpokladam, ze tie hadky pocas roka mali tiez nieco do seba a Snape asi tiez nebol uplne nadseny, ze k niecomu takemuto dojde...

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 19:36:21

Jestli byl nebo nebyl nadšený, to těžk oříct, ale obávám se, že Snpae začal v tomto smyslu podnikat kroky ještě dřív, než vůbec mohlo dojít k nějaké hádce

Autor: Esclarte
Datum: 04. 01. 2006, 16:27:52

Naprostý souhlas.
Vypadá to, že je víc možností, jak osvětlit chování obou podivínů, aby to dávalo smysl, ale vážně se bojím, aby se příběh nezvrhl v paskvil. Čím dál víc se mi zdá, že se v šestém díle stalo něco, k čemu prostě nemělo dojít a pokazí to celou jinak vynikající sérii.

Autor: Sebastien
Datum: 04. 01. 2006, 22:33:53

V tom s tebou souhlasím. Ta Brumbálova smrt už byla příliš, i když to Jo naznačovala už od 5. Vlastně pro některý čtenáře je to skoro na zvracení.

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 23:57:33

No ale představ si, že Hedera tvrdila už dávno před vyjitím šestky, že umře právě Brumbál, protože umřít musí. Došla k tomu přes pohádkové archetypy, kde hrdinu opustí rádce, aby musel úkol splnit sám. A evidentně měla pravdu.
Druhá věc ovšem je, jakým způsobem měl umřít. To už zase z pohádky poněkud vypadlo.

Autor: Esclarte
Datum: 05. 01. 2006, 22:03:25

A mě vadí nejvíc zrovna způsob jeho smrti. A jestli z toho bude opravdu příběh o ubohém statečném Snapeovi, oběti nešťastných událostí, který neviděl jiné východisko než vlézt do té pasti a chtěl obětovat vlastní život za správné poslání Řádu a šlechetný moudrý Brumbál obětoval radši vlastní život za jeho...a Snape, nespravedlivě pronásledovaný kouzelníky i vlastním svědomím, zase dá svůj život za Harryho a za vítězství...
...tak budu upřímně litovat, že jsem si s tím příběhem kdy začínala.

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 14:39:34

uplne to vidim...

Harry se podival to ohyzdneho obliceje, ktery po tak dlouha leta uprimne nenavidel. Havrani vlasy, i tentokrat mastne, vzpomnel si nostalgicky Harry, byly slepeny krvi; stejna krev se v proudech valila i z profesorova hakoviteho nosu. Harry si s podnutim u srdce uvedomil, jak straslive mu krivdil. Snape zachorptel, Harry se k nemu rychle sehnul. Tak prece mel cas mu podekovat. Snape k nemu zvedl oci, ktere byli vzdy plne cire nenavisti. Harry zalapal po dechu, Snape se na nej dival s takovou uprimnosti a duverou, o kterych Harry neveril, ze by jich byl jeho nenavideny profesor a Brumbaluv vrah vubec schopen. "Dejte Mu co pro to, Pottere. Pro me... a pro profesora Brumbala". Snape zachrchlal ve smrtelne kreci a jeho ruka, ktera doposud krecovite svirala hulku povolila.
Harry se zvednul, odhodil si neposlusny pramen z oci a pevne sevrel hulku. Dnes se Voldemortovi pomsti. Pomsti se za vsechny. Za sve rodice, Brumbala, Siriuse i celou Weasleyovic rodinu. Vzpomnel si na vsechny ty zivoty, co Voldemort znicil. Dnes se pomsti. Nemel strach, ten zanechal kdesi u Snapeovy mrtvoli. Vykrocil dlouhou temnou chodbou a vedel, ze na jejim konci je smrt.

Autor: kju
Datum: 11. 01. 2006, 13:52:13

No děkuju pěkně. Argumenty neargumenty, verzi "chudák Snape" jsi mi snad definitivně zničila. To by byl skutečně Gary-Stue precedens :o)
(no, doufám, že se vzpamatuju...)

Autor: nifredil
Datum: 15. 01. 2006, 01:34:40

mucheche...:o)

omluvnik, lehce-klanik:)

Jezis kju, ja vim, ze uz jsem to psala, ale ja te TAK strasne rada zase vidim:)

Autor: Esclarte
Datum: 06. 01. 2006, 16:39:22

TOHLE NEMÁ CHYBU!!!

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 19:22:21

S tim s Hederou souhlasim. Nekdy v zari jsem si uvedomila, ze jsme natolik brojili proti tem iritujikum, ze jsem, ja osobne, na tema, kdo umre vlastne nikdy nediskutovala:)

Brumbal udelal osudovou (smrtelnou( chybu, kdyz rekl Harrymu, ze mu jde rici vsechno, co vi. Tudiz mu uz nema, co dalsiho rict, tudiz je pro pribeh nepotrebny a [I]postratelny[/I].

...navic starne a kdyz ho Rowlingova zabije, zpusobi tim onu senzaci...

Autor: Esclarte
Datum: 05. 01. 2006, 07:42:34

Jenže on NEMUSEL! Může se to obejít i bez úmrtí. Rádce někam zmizí, nebo se dostane načas ke svatému Mungu nebo co já vím...tohle neberu. Například Gandalf taky nezemřel, jen se načas ztratil a pak se vyskytoval jinde než Frodo.

Autor: nifredil
Datum: 05. 01. 2006, 19:16:26

Ale to je prece to same. Gandalf nezemrel, ale pro Froda byl zbytek ukolu mrtvy! Musel si poradit sam a nest na bedrach svou zodpovednost s tihou na srdci, ze jeho radce je mrtvy.

Svet HP je priliz "maly", aby se Brumbal vyskytoval v jine casti pribehu. Tady nejspis nebudeme sledovat dve (a vic) linii pribehu, tady je jeno mHarry.

Navic... Gandalf sam nechtel nasledovat Froda, byla tam totiz i ona peripetie s Prstenem. Frodo byl v bezpeci sam a Gandalf neveril sam sobe, ze po Prstenu nezatouzi, aby mohl konet dobro ("... ale zkrze nej by Prsten vladl prilis straslivou silou" ).

I kdyby Brumbal nebyl mrtvy, uz z pribehu odesel, Harry si musi poradit sam.

eeeh... ted me napada... (vcera jsem se divala na Imperium strikes back, to proto) Obi-wan taky zemrel a pak se vice mene vratil...

Autor: Esclarte
Datum: 05. 01. 2006, 19:48:41

Chudák Obi. To mi připomíná pozměněnou fotku, obrázek, na které Darth Vader zabíjí Obiho a má Snapeův obličej.

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 11:49:17

Naprostý souhlas. Nehledě na to, že kromě hráče obětoval i toho zmíněného jezdce.

Autor: Maya
Datum: 03. 01. 2006, 19:45:57

Já věřím, že je Snape na dobré straně, protože Brumbála jsem měla hrozně ráda. Byl to největší kouzelník všech dob a nechal u sebe zrádce tak dlouho, věřil mu a nakonec ho ještě prosil o život??? Tomu se mi nechce věřit

Autor: Rorika
Datum: 03. 01. 2006, 14:05:34

Tohle já tvrdím od začátku, taková osobnost, vlastně úplná ikona čarodějnického světa, všichni k němu vzhlíželi a on zhynul rukou zrádce, kterému celé ty roky bezmezně věřil a kterého navíc ještě zachránil před Azkabanem ... to mi připadá docela kruté...
Vím, že Rowla se v takových věcech vyžívá (viz. Harrymu vyvraždíme všechny blízké, aby se osamostatnil), ale tohle mi připadá prostě až příliš...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 00:46:39

Mě přijde nápadné, že jsme čtyři díly přesvědčování o Brumbálově neomylnosti, v pátém dílu je najednou Brumbál starý unavený, omylný muž. Pět dílů jsme přesvědčování o Snapeově "dobré" stránce, v šestém díle je z něj vrah. Proč tolik námahy? Abychom byli v šoku? Pro efekt? To mi přijde laciné. Prostě nevěřím, že zahodíme čtyři díly a uděláme z Brumbála senilního dědka a po pěti dílech řeknemě, no jo, von ten Snape byl od začátku divný.

Autor: Esclarte
Datum: 04. 01. 2006, 16:39:04

Brumbál nebyl nikdy úplně neomylný. V prvním díle mu Quirrel za zády propašoval do Bradavic Voldemorta a pak se málem dostal až ke kameni. Brumbál se sice v osudnou noc vrátil, ale na poslední chvíli a spíše jen jat zlým tušením.
V druhém díle pouze věděl, že v otevření tajemné komnaty má prsty Voldemort stejně jako po padesáti letech, ale to bylo všechno.
Ve čtvrtém díle taky po celý školní rok neprohlédl úskok nepravého Moodyho. Odhalil ho až po návratu Harryho, který na tom hřbitově taktak přežil, a s mrtvým Cedrikem.
V pátém díle sám na konci připznal, že udělal osudovou botu, když udržoval Harryho v nevědomosti.
Tohle spíš jen pro přesnost. "Bystrozora Moodyho" ani Quirrela nemusel Brumbál kontrolovat tolik jako podezřelého Snapea, ale přinejmenším bylo možné Brumbála oblafnout, aspoň na pár měsíců.
Starý, unavený, omylný muž je z Brumbála hlavně proto, že v prvních dílech se všechno nakonec vyřešilo a dopadlo to dobře. Po 4. dílu měl kouzelnický svět znovu na krku Voldemorta a šlo to z kopce. brumbál měl logicky daleko větší problémy než dřív. A kromě toho jsme se s ním v dřívějších dílech nesetkávali tak často a neprozrazoval nám toho o sobě tolik.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 12:40:36

Celý první díl mi přišel hrozně divný. Jako by Brumbál chtěl, aby se do toho Harry zapletl, jako by ho zkoušel. Ten plášť, jeho náhlý odjezd a ze zrcadla bylo prakticky nemožné kámen dostat. Byl dokonale chráněný, protože jen ten, kdo ho nechtěl zneužít, ho mohl získat. Kdyby tam Harry nepřišel, Quirell by tam seděl před zrcadlem až do skonání věků.

Jistě na pár měsíců ano, ale Snape je s Brumbálem šestnáct let. I když po pádu Voldemorta by se nemusel snažit, musel by přerušit absolutně všechny kontakty se Smrtijedy, musel by si dávat šestnáct let pozor na to, aby neřekl něco, co by Brumbálovi začalo vrata hlavou. A poslední tři roky by to bylo vyloženě o hubu. Nedokážu si představit, že by oběma stranám dodával klíčové informace a nikdy neupadl do pozdeření, obě strany by mu plně důvěřovaly. Podle mne Snape svoji roli špeha trochu přeceňuje. Celá ta druhá kapitola je strašně vychloubačná a když jsem ji četla poprvé, napadlo mě jediné, jak se hrozně vytahuje. Myslíš, že by utajil, že jeden z těch dvou vraždách, kdyby byly skutečně spáchány jen a jen na základě jeho informací? Podle mne je nemožné dva roky mít absolutní důvěru Brumbála i Voldemorta

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 21:28:24

K tomu zkoušení: ano. Tři první díly jsou jakési zkoušky. Zkouška postoje, zkouška loyality, zkouška schopností. Až ve čtyřce se začíná skutečně natvrdo.

K tomu přerušení kontaktů se smrtijedy: proč? Víme například dost pozitivně, že s Malfoyovými styky nepřerušil, s Karkarovem taky ne. jenže usvědčení smrtijedi byli buď mrtví nebo seděli v base. Ti ostatní byli ctihodní bezúhonní občané, kteří možná měli v minulosti nějaké oplítačky se zákonem, ale vší viny byli zproštěni. Stejně jako Snape.
Ale na druhou stranu, jestli jsi měla na mysli nějaké spiklenecké špitání v tmavém koutě - vždyť on ani neměl moc příležitostí se s nimi stýkat. Celý školní rok byl v Bradavicích, kam cizí lidi nechodili. A o prázdninách se ti lépe situovaní z nich pravděpodobně povalovali někde na Riviéře a s týpky typu Macnaira si asi fakt neměl moc co říct. Ovšem korespondenci s nimi samozřejmě udržovat mohl a to v celku bez rizika - vždyť učil jejich děti. Víme, že například Nevillova babička si sem tam vyřizovala Nevillovy studijní záležitosti písemně s McGonagallovou, nebylo to tedy nic neobvyklého a stejně tak mohli napsat Snapeovi Malfoyovi nebo Nottovi, aby se poptali, jak synáček prospívá. Přidat do dopisu nějakou vsuvku by nebyl vůbec žádný problém - pošta byla přece s výjimkou vlády Umbridgeové zcela nedotknutelná

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 11:20:47

Jo, jenže Snape tam učí šestnáct let. Psát by si s nimi mohl tak maximálně posledních šest let. A Brumbálovi by to nebylo divné, co? Že si intenzivně dopisuje o prospěchu dětiček s jejich tatíčky, s nimiž ještě před deseti lety pobíhal v masce Smrtijeda. Ty bys ho nehlídala?

Já nevím, jak Brumbál nebo ty, ale já věřím jen dokud moji důvěru někdo nezklame. A pak pálím mosty. Je velice těžké získat znovu moji důvěru. To je totiž věc velice křehká. Já bych na místě Brumbála udělala vše, abych Snapeovi pomohla ale odsaď podsaď. Je ti to líto? nechceš do Azkabanu? Pomáhal jsi? Dobře, zaručím se za tebe, když budeš sekat dobrotu. Chceš práci? Není problém. CHceš obranu? Je mi líto, hochu, od té se budeš držet pěkně daleko. Chceš do Řádu? Fajn, ale pamatuj si, že tě bedliěv sleduji. Jestli Brumbál neměl dobrý důvod mu věřit, nebo mu dokonce, jak říkáš, nedůvěřoval, pak se nelze divit, že skončil, jak skončil.

Autor: Esclarte
Datum: 06. 01. 2006, 18:56:56

A co že Snapeovým protekčním chlapečkem byl hned od prvního dílu právě Draco Malfoy. Ne třeba Blaise Zabini, který měl asi na lektvary talent, když chodil i do pokročilých. Je to jen náhoda že zrovna synek jeho smrtijedského kámoše? Nebo snad jen důsledek jeho sympatií k Narcisce? Kdyby se Snape skutečně odtrhl od Voldemorta z přesvědčení, asi by nechoval ke Smrtijedům velké sympatie a neměl by důvod předcházet si právě malfoyovic dítko.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 10. 01. 2006, 07:46:21

Brumbál věděl, že se Voldemort vrátí, takže to vědět musel i Snape, nebo aspoň tušit. Přerušit kontakty mohl pokud byl v Bradavicích a vymlouvat se, že to Brumbál a nebo prostě vůbec nic nevysvětlovat. Ale ignorovat détě svého starého kámoše - to by vyvolávalo nepříjemné otázky. Pokud zradil Brumbála, mohl se vymlouvat, že pak by ho nevzali zpátky, až bude Brumbál potřebovat. Pokud nezradil pak ho o to možná i Brumbál požádal. To nic nedokazuje.

Autor: Aries
Datum: 10. 01. 2006, 23:23:30

ale bože. Draco není žádný pitomec, takže propadnutí mu nehrozilo snad ani bez protekce, ne? nemůže ignorovat dítě starého kámoše... no ovšem... bavíme se přece o Snapeovi

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 01. 2006, 07:59:47

Já o Dracovi nemluvila. Jistě že mu propadnutí nehrozilo. U Slughorna mu to docela šlo.

Jaké ovšem bavíme se o Snapeovi? Já jsem ti řekla, jak to vidím a se Snapem to nemá nic společného. Nejsi vůči němu tak trochu předpojatá? A to tvrdíš, že bys mu na Brumbálově místě věřila :-)

Autor: Aries
Datum: 11. 01. 2006, 12:14:21

tohle jsi napsala:
Ale ignorovat détě svého starého kámoše - to by vyvolávalo nepříjemné otázky.

pokud jsi to myslela jen tak, že učitel nemůže ve třídě ignorovat žáka jen proto,ž e je syn starého kámoše, tak se omlouvám. Ovšem že ne a nikoho taky neignoroval. Bohužel jsem to pochopila tak, že mu ze staré známosti musel věnovat větší pozornost. Což dělal

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 12. 01. 2006, 07:32:15

Myslela jsem to tak, že když už Draco do té třídy přišel, a Snape se znal s jeho otcem, vyvolávalo by otázky, proč se najednou chová k Dracovi, jako by ho neznal. Lucius pochopitelně tu protekci očekával, a kdyby nepřišla, začal by se vyptávat a šťourat se v tom.

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 00:04:09

ale já si nejsem jistá, jestli vůbec nějak důsledně kontroloval i toho Snapea. někde tady Taťána zmínila, že Voldyho človkě nepotká každý den, ale když se to vezme kolem a kolem, tak Brumbála vlastně taky ne. Rozhodně se mi nezdá, že by ve stylu Umbridgeové obíhal školu, dělal hospitace a chodil s profesory na kafe. Jako jistě, když zadal nějaký úkol, tak potom kontroloval splnění, ale že by pořád a pořád hlídal lidi, jestli se chovají slušně? On se dozvídal třeba od Filche, že někdo zase někde rozsypal hnojůvky, případně že některý student je naprosto beznadějný co do kázně a studijních výsledků, to od ředitelů kolejí, ale že někdo tajně kuje pochybné pikle? Asi vždycky ne, protože jak píšeš, ledacos mu uniklo.

Autor: elinka
Datum: 03. 01. 2006, 13:39:47

možná že měl důvod Snapeovi věřit,. Takový důvod který Harrymu nemohl nebo nechtěl říct, anebo byl tak najivní že když Snape projevil lítost, tak že je dobrý a né zlý...
zlí přece normálně neprojevujou lítost pokud ovšem nejsou hodně dobrými herci........................

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 00:41:05

To nevím, s tím zkušenosti neznám, ale myslím, že než by Snape začal brečet a dělat scény, radši by si ukousnul jazyk. Člověk má jistý charakter a ať se bude snažit sebe víc, některá věci prostě přesvědčivě nepoddá, když nejsou upřímné. A někdy ani i když jsou upřímné.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 01. 2006, 08:18:04

Brumbál Snapea vysekal z průseru, na který si zadělal vlastní zbrklostí. Jenže z toho dalšího, na který mu zadělaly Bella s Narcissou, by ho nezachránil ani Pámbu. Brumbál to mohl a nemusel vědět. Naivní být nemusí, možná jen věří v dobro v lidech anebo mu jednoduše bylo Snapea líto, Snape jemu měl za co děkovat a tak si věřii navzájem. Ono možná stačilo kdyby se Snape v jeho očích ukázal jako osuden těžce vláčená chudinka. Jestli počítám správně, nebylo mi ani dvacet, když to začal hrát na obě strany. Brumbál mu ale tehdy věřil a věřil mu i nadále.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 03. 01. 2006, 08:44:05

Přijde mi, že neodpovídáš na otázku. Jasně že ho vysekal z pořádné průseru. Ale budeš zachraňovat kůži Smrtijedovi jen proto, že ti ho je líto? To je fakt Brumbál takový naivka? Vždyť Raddleovi na sladké řečičky neskočil. Důvěra se snadno zklamen, ale horko těžko získá zpátky. Brumbál by musel být blázen, kdyby Snapea přijal zpátky jen proto, že Snape je chudinka, že lituje. To je trochu málo na takovou důvěru, jakou Brumbál ukázal.

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 09:41:48

Ale to je přece dost rozdíl. Ano, když mi ho bude líto, budu ho zachraňovat. Zvlášť když je to mladý a šikovný kluk, kterého by byla škoda. Zvlášť jestli Snape opravdu měl slabou chvilku a v té chvíli ho opravdu mrzelo, že se do toho všeho zapletl, když zjistil, že by taky mohl dopadnout špatně. Mně připadá naprosto normální, že se Brumbál rozhodl dát mu další šanci. Řekl si, že mu poskytne normální prostředí, kde nebude muset pobíhat v té pitomé masce, kde se k němu lidi budou chovat slušně, zachrání ho před vězením a na oplátku bude očekávat spolupráci. To možná naivní je, ale Brumbál není jediný člověk na světě, který něco takového kdy udělal. Spíš bych řekla, že je to obvyklejší než reakce jednou jsi šlápl vedle, tak se v tom utop, to je tvůj problém. A taky ho nechal u sebe, aby ho měl pod dozorem - nesehnal mu zaměstnání někde bůhvíkde, ale rovnou v Bradavicích, ne? A Snape se opravdu roky a roky choval přijatelně. Do událostí okolo baziliška nijak nezasahoval - narozdíl třeba od Malfoye, který si nedal pokoj, i když byl Voldemort pryč. Snažil se usilovně chytit Siriuse v době, kdy si všichni včetně Brumbála mysleli, že je opravdu zrádce a vrah. Co na tom, že k tomu měl spíš osobní než společenské důvody - to nikdo nevěděl. Navíc to gesto s tím znamením zla ve čtyřce. Prostě on se opravdu choval tak, že sice nebudil sympatie, ale důvěryhodný se zdál.
Raddle je úplně jiný případ. Ten na Brumbála žádné sladké řečičky nezkoušel, naopak dával od prvního momentu najevo, že si vystačí sám. Ale taky dostal šanci, ne že ne.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 11:54:30

Já jsem neřekla, že to není normální reakce, ale není normální, ježiši tebe to mrzí, no nic si z toho nedělej, od teď ti budu absolutně věřit.

Jistě důvěryhodný se zdál, ale jen Brumbálovi. Ostatní udělali jen "no, když to říká Brumbál". Trochu divné, ne?

Raddlea milovali všichni profesoři, akorát Brumbál ho nespouštěl z očí. Dostal šanci, ale Brumbál mu nevěřil. Snape dostal druhou šanci i s absolutní důvěrou a to je to, co mi tam nesedí. Ta důvěra. Žádný rozumný člověk, by nevěřil někomu, kdo zahodil svoji první šanci, kdyby neměl zatraceně dobrý důvod. Jestli Snape zradil, muselo se to stát v šestce. Ale dávám důraz na jestli. nevybereš si do nejisté doby, nejsitého společníka. Brumbál nepochyběn věděl, proč na Snapea spoléhá.

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 14:39:47

Těžko možno dojít k nějakému závěru, když je podle tebe všechno absolutní. Proč by mělo? Skoro nic nikdy není.
Za prvé: Řekla bych, že velká většina zúčastněných Snapea prostě neřešila. Že by třeba si třeba taková Prýtová dvakrát týdně ohryzávala nehty a dumala, jestli mu má dát ten vyžádaný blín nebo ne, aby náhodou neprovedl nějakou lumpárnu? Blbost. Chtěl to do lektvarů a dostal to. Tečka.
Za druhé: Nikdy jsem neřekla, že si myslím, že Brumbál Snapeovi věřil absolutně. Ano, on sám řekl aspoň jednou něco o naprosté důvěře, to je fakt. Ale já si myslím, že to tak úplně nebyla pravda. Řekla bych, že mezi Snapem a Brumbálem existovala nějaká dohoda za vzájemně výhodných podmínek. Konec konců, v té nejasné hádce Brumbál mohl narážet právě na to. Ale: nenechal ho učit černou magii. Jedak že by to v něm probudilo špatné sklony a taky že by pak Snape ze školy vypadnul a dál už nebyl pod dozorem. Myslím, že Brumbál prostě oznámil "tady je váš nový kolega, pracoval pro mě už za Voldemortových časů a má mou důvěru". Ale neřek lproč. Pokud by vysvětlení znamenalo porušit něčí soukromí, ať už Snapeovo nebo dokonce nějaké třetí osoby, no tak je celkem logické, že si to Brumbál nechal pro sebe. Že s ito ostatný vyložili jako absolutní tvrzení, to Brumbál neřešil. Jeho chyba. Ale Harrymu už to málem řekl! A pak si to zase rozmyslel. Prostě nějaké ale tam určitě bylo, jen se o něm nemluvilo.
Navíc nejvíc ze všech obhajoval Snapea Hagrid, pro kteréh ovšechno, co kdy kde Brumbál řekl, bylo svaté.
Lupin zase věděl že Snape dělá špeha, tak to musí hrát na obě strany. Vždyť sám na tom byl velmi podobně, když se musel nechávat házet do jednoho pytle s Fenrirem. Takže měl pochopení, no. Navíc on proti Snapeovi předpojatý nebyl.

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 15:45:36

souhlasim souhlasim...

Navic Brumbal mel prilezitost duverovat Snapeovi vice mene 15 let aniz by si musel delat problemy, na ktere strane Snape je. Zkratka si uz zvykl, ze mu duveruje. Pak se Voldemort vratil a Brumbala proste ani nenapadlo, ze po tech 15 spolecnych letech a spijonovani u Voldemorta mozna uz Snape neni na jehoi strane.behem cele sestky jsme nekolikrat narazili na to, proc vlastne Brumbal tak moc veri byvalemu Smrtijedovi, ale Brumbal se z toho vzdycky nejak vyvlikl. Premlouval sam sebe, ze ma pravo Snapeovi verit aa tomu nakonec uveril. Vsugeroval si, ze ma neotresitelny duvod pro tuto duveru.

Na druhou stranu, kdyz pred x lety Snape delal dvojiteho speha (nebo co), mohl skutecne Brumbalovi dat nejake uzitecne informace a tim ziskat jeho duveru, e to v boji proti Panu Zla mysli vazne. Nakonec, donasel rok pred Voldemortovym padem a jak vime od Hagrida z prvniho dilu, Voldemort byl v plne sile a pridavali se k nemu davy, kdyz ho Harry porazil. Snape svym donasenim sveho pana vubec neohrozil.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 14:44:32

To se pleteš. Podle tebe je absolutní, že Snape je zrádce. Já jen spekuluji.

Máš pocit, že mu to málem řekl. Uvědom si, že celou situaci vmínámě z Harryho pohledu.

jestli tam bylo ale, tak proč se vyčerpaný, zraněný Brumbál paličatě dožaduje někoho, komu věří, ale... Proč nechtěl McGonagallovou, kde žádné ale enbylo?

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 16:37:10

Já netvrdím, že Snape je absolutní zrádce. Tvrdím, že se snaží jednat ve svůj vlastní prospěch. Když usoudil, že Brumbál stárne (třeba mu ta záležitost s tou rukou byla impulsem - zjistil, že už to opravdu není, co to bývalo) a už nad ním moc dlouho ochrannou ruk udržet nebude, tak si to posichroval zase u Voldemorta a Brumbála hodil přes palubu.

Za prvé - ono to sice vypadalo, že Brumbál docela jasně žádal Snapea, aby mu pomohl se vzpamatovat. Ale třeba ho chtěl taky kvůli něčemu jinému. A McGonagallová není odbornice na černou magii

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 10:47:49

Jo, to je možné, ale tak mě napadá. Ví Snape o horcruxech? Brumbál mu musel minimálně říct, jak a čím se poranil, aby mu mohl účinně pomoct. V tom úpřípadě by Snape věděl, že Voldemortova pozice není zrovna jistá, když bylo odhaleno jeho největší tajemství. Ale spíš mu to asi neřekl. Takže ty si myslíš, že Snape došel k závěru, že Brumbál je starý a nezvládne to a Narcissa ho přiměla hodit ho přes palubu moc brzy. Jo, to by šlo, ale Snape mi nepřijde jako někdo, kdo snadno mění názor.

Ale pořád je tam to, že nechápu, proč by chtěl někoho, komu nedůvěřuje, když he zranitelný. Věřil mu a já odmítám uvěřit, že by se Brumbál nechal tak snadno oklamat někým, jehož minulost přímo vybízí k opatrnosti.

Autor: Aries
Datum: 10. 01. 2006, 23:30:04

Nechápu, proč by měl Snape vědět o horcruxech. Brumbál dostal zásah nějakou černomagickou kletbou, která chránila nějaký předmět - to přece stačilo,a by věděl, co má dělat, ne? Horcrux sám snad nic takového nezpůsobuje (deník třeba), to zavinila kletba, kterou tam Voldemrot nastražil na toho, kdo by chtěl prsten zničit.

A upřímně řečeno: kromě evidentního a stále prezentovaného názoru, že studenti jsou převážně banda nevzdělavatelných pitomců a Potter tomu nasazuje korunu: je ještě nějaký důkaz toho, že Snape nemůže změnit postoj? Já teda o žádném nevím.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 01. 2006, 08:07:02

Jistě ale Snape není takový vůl, aby mu nebylo divné, kde k tomu Brumbál přišel, a kam že strkal prstíčky. Navíc mu to Brumbál klidně mohl říct i bez toho. Ačkoli nevím, zda bych to riskla. Kdyby Snape chytili, není záruka, že z něj odpovědi nevymlátí.

U Snapea nemáme na nic důkaz. Ale jeho povaha mi nepřijde taková, že by měnil názory častěji než ponožky. Chlap jako on velice nerad přiznává, že se mýlil. Takže maximálně změnil názor jednou a nebylo to určitě lehké přiznat, že se ve Voldemortovi mýlil, a nebo nezměnil názor vůbec. Prostě na to nemá povahu. To už raději budu věřit tomu, že nikdy nezradil svého Mistra a Brumbál je naivní důvěřivec, než že Snape neví, co to je loajalita.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 01. 2006, 12:38:36

Nezapomeň, že Brumbál do druhých vidí.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 00:35:18

Vidí? Jistě má zkušensoti, Snapea zná, umí odhadnout lidi, ale v tom případě je buď Brumbál zoufale naivní, Snape nepřirozeně geniální a nebo ti někde vypadla předpona :-)

Autor: neviâthiel
Datum: 04. 01. 2006, 14:05:48

Jistěže má. Hádám, že podle tebe je nejlepší možnost ta druhá.
Brumbál pozná, když člověk lže. To ale pozná jen u toho, co mu Snape řekl. Kdoví, co všechno mu neřekll Už víš, kam mířím?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 12:16:26

No, to nelze vyloučit.

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 12:55:43

Není to přímo z mojí vlastní hlavy, napadlo mě to po čtení povídky, ve které se vyskytoval emzák, který napohled srezignovaně spolupracoval s lidmi, co ho našli v havarované lodi někde v Americe a pak využívali její technologii pro výzkum. Noira ale celých 8 let čekala, až se jim stane tatáž "havárie", jako jí, aby mohla utéct...
Ty máš dneska nějakou krotkou náladu. Nestalo se doufám něco nepříjemného?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 13:01:44

Krotkou náladu? Jsem v pohodě. Ale já to pravdu nemůžu vyloučit. Jestli tomu věřím nebo ne, to je už věc jiná.

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 13:45:41

Jenže ty píšeš fanfiction, já píšu fanfiction. Nevíme o tom, že vytváríme fanony a nakonec s nimi samy nějak počítáme...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 13:51:56

mluvíš na mě moc učeně. Já jsem jen spisovatel samouk

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 14:04:16

... a já myslela, že jseš samouk poučený ze SOS stránek...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 14:11:13

A, od všeho něco

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 09:02:38

Píšeš to takovým tónem, že odvážit se cokoliv namítat je, jako by si člověk rovnou říkal o pár facek. Zkusím to.
Když si vezmeš, jakmým způsobem Brumbál mluvil s drakem: právě mu bylo definitivně potvrzeno, co už dávno tušil - jeho vlastní student, ho skutečně chce zabít.
A přesto mu šlo hlavně o to, uchránit kluka před namočením do takového maléru, jako je vražda. Byl ochotný mu pomoct, někam ho před voldemortem schova,t stejně tak Narcissu, která proti vraždě neměla sebemenší námitky, a dokonce i Luciuse, až ho pustí, který se velice snažil Brumbála už několikrát podtrhnout. Je to tak? Kdyby se tam nezamíchali ti smrtijedi včetně toho posledního (hm), Draco by se asi nechal přesvědčit. Nemyslíš? A Brumbál by potom ovšem mohl právem očekávat, že Draco bude na jeho straně, zvlášť kdyby mu sktuečně nějak hmatatelně vyjádřil vděčnost, byl ochotný pro něj aktivně pracovat nebo tak. Připadá ti to naivní a pitomé?
Věřil teda i Snapeovi, protože situace byla velice podobná. Ale mám dojem, že přece jen jisté výhrady měl a zas až tak absolutně mu přece jen nedůvěřoval. Proč by mu jinak dával ty hodiny obrany? Lunkvil to vystihla zcela geniálně: skutečně se ho chtěl elegantně zbavit, anž by si ho otevřeně znepřátelil, naopak to vypadalo,ž e mu dělá laskavost. Myslím, že Brumbálova chyba spočívala hlavně v tom, že nechtěl lidem vysvětlovat, proč vlastně Snapeovi důvěřuje - asi aby nemusel zvěřejňovat něco z jeho soukromí nebo dokonce ze soukromí nějakých dalších zúčastněných osob. Jenže jeho okolí si to bohužel vyložilo tak, že nemá mít ani stín pochybnosti.

Autor: Esclarte
Datum: 03. 01. 2006, 13:37:44

Musím říci, že mně to naivní a pitomé připadá. A že ve světle téhle imterpretace bych se už ani nedivila, že Brumbál důvěřoval někomu, kdo si to nezasloužil. nakonec když byl takový lidumil, proč se neujal i Karkarova. A ten taky nehledal ochranu u Brumbála a jeho řádu, přestože měl na krku svou bývalou partu.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 03. 01. 2006, 09:21:24

Děláš, jako bych někdy někoho za jeho názor fackovala :-/

Jenže je tu dost podstatný rozdíl mezi Snapem a Dracem. Draco neměl moc na výběr, Snape si to vybral tehdy nejspíš sám. Rozhodně mu nikdo nevyhrožoval, že když něco neudělá, zakroutí mu jeho hezkým krčkem. Takže situace nebyla podobná.

Já bych prostě bývalému Smrtijedovi nevěřila, pokud by neudělal něco fakt mooooc přesvědčivého. A i potom bych si na něj dávala pozor. Ať už je můj postoj k Severusi jakýkoli, když někdo zradí jednou, kde máš záruku, že to neudělá po druhé. A Brumbál na mě působí jako člověk realistický a rozumný. Ten by takovou fatální chybu neudělal. Ano, připadá mi naivní a pitomé, věřit někomu, kdo nemá čisté svědomí s takovou absolutní důvěrou, jakou předvedl Brumbál.

Že si to okolí vyložilo, že nemá mít ani stín pochybnosti? A jak by sis vyložila, že podle slov McGonagallové proti němu Brumbál nechtěl slyšet ani slovo. Já to chápu tak, že jim Snapeovo členství v Řádu moc pod nos nešlo, ale Brumbál jim remcání zatrhl hned v zárodku.

Mě prostě přijde, že tu Brumbála hrozně podceňujete a Severuse trošičku přeceňujete. Zřejmě si jen já a Bellatrix myslíme, že Snape není tak dobrý herec. Jedna věc je hrát to občas před Voldemortem, když je pořád v Bradavicích. Ale druhá věc je hrát to deset měsíců v roce každý den. Vem si jak skončil Skrk, taky to neuhrál. Dobrý, dobrý, dobrý a pak udělal něco atypického a výsledkem byl mozkomorův polibek.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 01. 2006, 12:41:12

Doufám, že si mohu dovolit nesouhlasit:) s druhou větou. Snape na vybranou nedostal. Kdyby odmítl, Bella ho na místě zabije nebo to nechá na Voldemortovi. Co by udělal každý člověk se zdravým rozumem a pudem sebezáchovy?

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 12:47:00

Možná Taťána myslela, že měl na vybranou, když se poprvé dal k Voldemortovi. To asi ano. Ale svobodně pak odejít už nemohl

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 00:36:47

Ano, to jsem myslela. Myslím si, že poprév to byla mladická nerozvážnost. Takové to pubertální "já vím ukážu". Regulus se taky pěkně spálil, jenže to nepřežil. Snape mohl mít jen víc štěstí a lepší přátele.

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 09:55:07

Snape se zachránil, protože mu pomohl Brumbál. to bylo to větší štěstí a lepší přátelé. A člověk by čekal, že za to bude patřičně vděčný a ne že při první příležitosti přeběhne zase zpátky.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 12:02:08

A co když je za to tak vděčný, že se rozhodl obětovat se? Ta možnost existuje a ty ji nijak nemůžeš vyvrátit, jako já dokázat. Celý vtip je prostě v tom, že já mám Snapea ráda a ty ne, ale já jeho zradu připouštím narozdíl od tebe. Ty nepřipouštít, že není takový hajzl, jak vypadá. nezapomínej, že víme jen to, co ví Harry. A ten toho o Snapeovi ví žalostně málo.

Autor: Duellona
Datum: 04. 01. 2006, 16:42:51

clovek by cakal, ze za to bude vdacny....tych poslednych 15 rokov na skole nemuselo byt pre Snapea az takych zlych...ze? no a preco si myslis, ze nebol vdacny? som ochotna uverit, ze Snape by spravil pre Dumbledora cokolvek (plnil jeho rozkazy poctivo, dokonca aj v HP2 aj v HP5 bol stale lojalny riaditelovi, aj ked bol mimo skoly), tak preco by nemohol pre Dumbledora spravit aj to, ze ho na poziadanie zabije

Autor: Christy
Datum: 03. 01. 2006, 22:14:45

Jenže to nemůže nikdo vědět. Mohl být v jakémkoliv, upozorňuji jakémkoliv jiném průšvihu.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 00:38:15

Jistě, ale je to dost nepravděpodobné. Proč se namáhat, když takový zkušený manipulátor jako VOldemort by jistě dokázal snadno zlákat nezkušené náctileté štěně navíc s komplexem méněcennosti a touhou po pomstě. Snape byl snadná kořist.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 01. 2006, 12:55:57

To měl. Jenže kdoví, jak dlouho mu trvalo, než ho to přestalo bavit. Jestli se přidal jako 17letý, mohl na to mít vliv nátlak skupiny - on Snape je na tyhle věci očividně dost citlivý, když nedokázal ani po 20 letech překousnout občasnou školní šikanu.

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 09:47:08

Ale já myslím, že Nevi má pravdu: tenkrát byl Snape mladý a Brumbál ho zřejmě ještě nepokládal za ztracený případ. A navíc nevíme, jestli Snape náhodo utaky nebyl pod nějakým nátlakem nebo jestli si existenci takovéh onátlaku nevymyslel. A vlastně nevymyslela, vždyť víme, jak dopadl Regulus, když se chtěl od Voldemorta trhnout. Pokud Snape přišel za Brumbálem a řekl mu, že by chtěl s Voldemortem skončit, museli to zaonačit tak nějak, aby na to Voldy nepřišel, jinak by ze Snaea nezbyl ani mastný flek. A špión samozřejmě mohl být užitečný, takže to bylo i praktické. Podívej, fakt je, že když Snape tenkrát přešel k Brumbálovi, tak se asi snažil předvést v co nejlepším světle. A pak 14 let nemusel dělat vůbec nic, prostě nic, nemusel se nijak namáhat, aby dokázal Brumbálovi loyalitu, protože na druhé straně nikdo nebyl, ne? Takže přetvařovat se musel jen dva roky. A déle to taky nevydržel, vlastně jen o rok déle než ten Skrk

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 03. 01. 2006, 09:56:06

Mě se dost těžko chce uvěřit, že když Brumbál prokouknul Raddlea, že ho přechytračí dvaceti letý Snape.

Ztracený případ neztracený případ kdo by věřil bývalému Smrtijedovi? Ty bys Snapeovi uvěřila? Dala bys mu svoji absolutní důvěru, i když bys věděla, že byl Smrtijed, jen proto, že byl mladý a pitomý? Bylo plnoletý a svéprávný za svá rozhodnutí plně zodpovídal.

Ale to jsem se pořád nedostala k tomu Brumbálovi. Takže si myslíš, že brumbál naletěl? Udělal chybu? Sentimentální stařec, kterého přechytračil cucák, kterému teče mlíko po bradě? Tomu fakt nedokážu uvěřit. Po tom, jak Rowlingová celé čtyři díly prezentuje Brumbála jako génia, prakticky neomylného, který má dosti nebezpečnou slabost pro Harryho, nedokážu uvěřit, že by takhle naletěl. To se prostě příčí mému chápání Brumbála.

Autor: Esclarte
Datum: 03. 01. 2006, 13:45:33

Ad T R Raddle. Trošičku jsem byla zklamaná, když jsem si přečetla celou historii vztahů Brumbál - Voldemort v Šestce. Brumbál od začátku viděl, co je to za člověka. Mohl doufat, že se jdenáctiletý fracek časem polepší, ale už o něm neměl nějaké iluze.
Snape byl jiný případ než Voldemort. Voldemort sice nevyrostl v milém a útulném prostředí, ale nikdo mu neubližoval a už odmala si na něj nikdo nedovoloval. Ve škole měl úspěch, učitelé ho měli rádi, měl kolem sebe bandu nohsledů. Snape byl zřejmě ze špatné rodiny, táta ho řezal, ve škole neměl kamarády, kdekdo se mu posmíval a víme kdo ho pronásledovali. Někomu s takovým životem se dá docela snadnio uvěřit, že se přiklonil k partě silných, kteří byli ochotní ho vzít mezi sebe a moc nepřemýšlel nad tím, kam to leze. A pak si to uvědomil - jako Regulus, koneckonců, chtěl toho nechat a ještě se přidat k Brumbálovi.
Potíž je v tom, jestli je snazší oblafnout Brumbála nebo Voldemorta.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 00:44:09

Ať už ho k tomu ale vedlo co chtělo, mohl si vybrat. Vybral si, jak vybral a tudíž za to nese důsledky. Polehčující okolnosti ano. Omluva nikoli.

Navíc si myslím, že s ohledem na zázemí by měl Snape víc sklony k násilnému chování. Vybíjel by si své neštěstí na mladších.

Možná se snaží oblafnout sebe. Problém se zařazením do kolektivu a tak přebíhá sem a tam.

Autor: Aries
Datum: 04. 01. 2006, 10:00:48

vybíjel by si své neštěstí na mladších? A on to snad nedělal? Dokonce i ještě jako dospělý? Nepředváděl svoje manýry psychického deptání (ach ten jeho sarkasmus, jak to na něm milujeme! ) zásadně na dětech, které se nemohly nijak bránit, protože i kdyby mu dokázaly oplatit stejnou mincí, on mohl vytáhnout zbraně těžšího kalibru jako stržené body, školní tresty, příapdně vyloučení? Hezky mu to taky šlo, když vedl spor s labilním polopsychopatem, ale jinak normální inteligentní člověk jako Lupin s ním hodně rychle vyběhl, z Mooodyho měl pěkně nahnáno a vůči někomu nadřízenému jako Brumbál nebo McGonagallová by si něco takového nedovolil ani omylem. Ach ta síla charakteru, ach ten pronikavý intelekt, vždyť on je tak úžasný a obdivuhodný

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 12:07:57

Ve škole to podle mne nedělal, protože sám musel hájit vlastní kůži. Následkem toho si to vybíjí teď na studentech. Ačkoli, možná že po jedné hodiny, bys změnila na jeho metody názor. Jeden fakt tu je, učitelé jako on naučí, protože málo kdo se odváží v hodině dělat bordel a neumět. nebo si myslíš, že po jeho větě, že když propadnou u NKÚ, ponesou následky jeho nelibosti, měl někdo odvahu se neučit? :-)

Lupin mi vzhledem k tomu, že je to vlkodlak, jako normální člověk nepřijde. Konec konců Lupin svou zbabělostí a nepozorností napáchal taky dost škod. Jako bývalý Smrtijed mohl být dost těžko nadšený z Moodyho. Choval se zdvořile, protože kdyby dělal problémy, vyběhl by s ním Brumbál. Nenapadá tě, že se držel zpátky kvůli Brumbálovi? Nebo si snad fakt myslíš, že se Moodyho bál? A jako proč? Spíš mu Brumbá řekl, chci tu Moodyho, tak nedělej rozbroje. Achovat se drze a hrubě vůči nadřízenému - to je styl Harryho. Ach to skvělé vychování. Nemůžeš srovnávat to, jak se chová ke kolegům a k někomu, kdo ho v patnácti málem vykuchal a říká tomu žert.

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 13:47:51

Lupin napáchal dost škod? Nějak jsem si nevšimla. co se komu stalo?

Ale jinak - nemohl náhodou Brumbál uvažovat nějak podobně jako ty? Ano, je nemožný, ale k nemožnému chování má své důvody (Snape samozřejmě), on to chudák neměl lehké, ale v jádru nemusí být tak špatný, tak mu holt dám ještě šanci? A protože je obecně neoblíbený, viz důvody výše, aby to mělo smysl, bude to muset být o trochu větší šance než by dostal někdo jiný?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 13:55:31

Nevzal si svůj lektvar. To bylo dost nezodpovědné.

Já bych mu tu šanci dala, ale moji důvěru by si horko těžko dobýval zpátky.

Autor: Danae
Datum: 05. 01. 2006, 14:15:04

Nevzal si svůj lektvar, protože na Pobertově plánku zahlédl jméno svého 12 let mrtvého přítele - a došlo mu, kdo je kdo! Chci vidět osobu, která by v tu chvíli poslušně čekala na Snapea s lektvarem - nehledě na to, že do vyjítí měsíce tehdy ještě zbývala pěkná chvilka a Lupin mohl oprávněně předpokládat, že se do té doby vrátí do kabinetu.
Nebýt Snapeovy, jakkoli dobře míněné intervence, zřejmě by se mu to i povedlo.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 14:22:36

Tak to byl špatný odhad situace. Jít v podvečer někam, i když ví, že je potenciálně nebezpečný. Mohl klidně někoho pokousat, nebo zabít. A to i kdyby tam Snape nepřišel, protože si to vzájemně vysvětlovali docela dlouho.

Autor: Danae
Datum: 05. 01. 2006, 14:30:08

Snad. Ale situace to byla skutečně výjimečná. Ani Lupin není bůh či věštec, aby věděl, jestli větší škodu napáchá, zdrží-li se na místě, nebo když půjde.
Je mi na něm mimojiné sympatické, že své chyby dokáže zpětně poznat a litovat jich - viz rozhovor při loučení s Harrym.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 14:33:36

Jo, to je hezké. Ale člověk by řekl, že v jeho stavu bude v první řadě myslet na bezpečí studentů.

Autor: Danae
Datum: 05. 01. 2006, 14:37:02

Jenže on na plánku neviděl jen Petra a Siriuse, ale také tři ze svých studentů! Bylo nepochybné, že jeden ze dvou byvalých Pobertů je hromadný vrah - co má učitel v takovou chvíli dělat?

Autor: Danae
Datum: 05. 01. 2006, 14:42:16

Dodávám, že věřím, že Snapeův motiv byl podobný - viděl na plánku tři studenty, Blacka a Lupina a šel děti vysvobodit - i když motiv pomsty, ať už za školní ponižování nebo za smrt Lily tam hrál pochopitelně velkou roli.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 14:40:42

Informovat vedení, pokud je sám stejně nebezpečný jako uprchlý vrah. Vrah nebo vlkodlak - to je z bláta do louže.

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 15:43:20

No ty mně říkej něco o neobjektivnosti...

Autor: Danae
Datum: 05. 01. 2006, 14:43:36

Kéž bych se uměla v situacích, kdy se rozhoduje mezi větším a menším zlem rozhodnout alespoň tak moudře, jako Lupin...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 14:46:02

Nevím, zda to bylo moudré. Byl to risk a nedopadl nejhůř. taky to mohlo skončit mrtvým Siriusem a pokousaným Harrym. Zajímalo by mě, jak bys se na to dívala pak.

Autor: Danae
Datum: 05. 01. 2006, 15:33:46

A kdyby Remus včas nedorazil, mohlo to skončit taky mrtvým Siriusem (zabil by ho Harry/zabil by ho Petr), mrtvým Harrym (Sirius ho zabije v sebeobraně, po 12 letech v Azkabanu člověku ujedou nervy hned/zabije ho Petr, když ho Sirius donutí se proměnit). Šlo o vteřiny...
Ale všechno je to co by bylo kdyby a moje teorie a tvoje teorie mají naprosto stejnou váhu. Na možnosti minulosti je tu Zrcadlo paralax...
Takže sněme dál

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 15:46:37

Tak tohle beru. Mohu jen souhlasit. Bylo to hop nebo trop. Ale očekávala bych, že na něco jako je úplněk, Remus tak snadno nezapomene :-)

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 14:26:00

A kde se Snape s tím lektvarem flákal tak dlouho? Předtím ho přinesl už odpoledne, tak proč teď až večer?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 14:32:37

To se neptej mě, to se zeptej jeho. Co já vím, třeba měl průjem.

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 14:47:47

to ale bylo nezodpovědné. Měl si pečlivěji vybírat stravu, když věděl, že jen na něm záleží, jestli bude po škole pobíhat krvelačný vlkodlak nebo ne

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 01. 2006, 14:56:32

Jo, oni na škole nejsou sktřítkové, kteří by to mohli eventuelně odnést, a Severus nezná takové věci jako hořkou čokoládu, živočišné uhlí, nedej bože nějaký lektvar.

Nemluvě o tom, že nechápu, proč by měl zodpovídat za vlkodlaka. Lupin je snad nesvéprávný?

Autor: Aries
Datum: 05. 01. 2006, 15:45:54

s průjmem jsi začala ty, ne já. Asi uvedené prostředky nezná, když nestihl přijít s tím lektvarem v přiměřenou dobu. Otázka je, zač ho teda platí. Ano, te´d skutečně začínám uznávat, že Brumbálova důvěra byla zcela neadekvátní

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 10:43:28

A nenapadlo tě, že měl prostě jen dlouhé vyučování? na celou školu je jediný profesor lektvarů. Zkus si to a uvidíme v kolik bys ten lektvar dodala ty

Autor: Esclarte
Datum: 06. 01. 2006, 16:49:51

A na vyučování šel s průjmem?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 10. 01. 2006, 07:43:56

Bože to jsem zase něco plácla a všichni se toho hned chytli

Autor: Esclarte
Datum: 10. 01. 2006, 12:44:24

Protože je to okouzlující nápad...naštěstí milý Severus ví, jak se střevními problémy zatočit.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 01. 2006, 07:36:50

Jo, naštěstí. Mě představa, jak sedí na záchodě, moc okouzlující nepřijde.

Autor: Esclarte
Datum: 11. 01. 2006, 09:06:32

No to je jasný, ale to přece dělal tak jako tak, stejně jako ostatní. Ostatně ta jeho častá zranění v pánevní oblasti v povídkách jsou taky poněkud nedelikátní.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 01. 2006, 09:55:30

Jo, tuhle jsem někde slyšela, že takových zranění díky sportu přibývá. Holt mají to chlapi blbé, že to je na ráně :-)

Autor: Aries
Datum: 06. 01. 2006, 10:55:33

Co já, mě vynech. Já nejsem geniální Snape s průjmem

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 11:22:20

Ale, ale, docela prosté vysvětlení se ti nelíbí?

Autor: Aries
Datum: 06. 01. 2006, 11:47:22

Ne. Severouš marně volající po hořké čokoládě se mi líbí víc

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 01. 2006, 12:18:14

Tomu věřím

Autor: Esclarte
Datum: 05. 01. 2006, 18:22:27

Profesor lektvarů a neporadí si s průjmem.

Autor: Duellona
Datum: 04. 01. 2006, 16:52:23

no, ma svoje slabosti, ale nemozes cakat, ze po takom detstve nezostane zakomplexovany, na druhej strane si myslim, ze ho dost podcenujes....clovek, ktory chce ucit obranu a ako cenu utechy dostane elixiry ( a popritom zvladne uvarit aj elixiry byvalemu prefektovi Lupinovi), ovlada oklumenciu tak dokonale, ze nema problem viest za nos Voldyho pripadne Dumbledora (teraz som si neni celkom ista, ze ktoreho), zachranuje situaciu na skole pomaly od 1tky az po 5ku (k 6ke sa vyjadrim az po 7ke) skratka je uzasny aj obdivuhodny...
....a keby si vedela, ako macher je v kuchyni

Autor: Sebastien
Datum: 04. 01. 2006, 12:24:58

s tím Lupinem jako člověkem jsi to trochu přehnala

Autor: Sebastien
Datum: 03. 01. 2006, 18:46:43

no, v této souvislosti, vidíte taky tu podobnost Harryho a Snapeova dětství? Nechtění (SS asi), šikanovaní, odmítaní... A vypadá to, že se nakonec každý dal jinou cestou.

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 14:20:00

tos napsala hezky. A k té poslední větě: řekla bych, že bohužel Brumbála. Protože když si někdo získá moc silou jako Voldemort, musí být od přírody absolutně nedůvěřivý, pokud má nějaký pud sebezáchovy, což on má. Nemůže čekat, že mu někdo bude sloužit někdo dobrovolně a ochotně jen pro jeho krásné červené oči, ví, že to lidi dělají jen proto,že očekávají nějaké výhody, a ledaskdo z nich by třeba milerád získal jeho vlastní místo na trůnu. Kdežto Brumbál skutečně může právem čekat, že ho lidi budou respektovat kvůli jeho osobě a ne kvůli moci, kterou představuje.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 01. 2006, 12:43:05

Plnoletost není hranice dospělosti. Slyšela jsi o tom, že tendence dělat nebezupečné a neuvážené věci mají lidé až do 25 let?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 00:39:38

Já to myslela jako právně. Kraviny dělají lidi i v pětačtyřiceti.

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 10:26:16

To bude tím, že se a to právě díváš moc absolutně. Nikdo není 100% neomylný, sem tam i některý bůh se pořádně seknul, a Rowla to začala dost silně naznačovat už v pětce - každý se může dopustit omylu.
Navíc si myslím, že Brumbál Snapeovi nějak 100% nevěřil a hlídal si ho. Určitě ho zaměstnal právě proto, aby ho měl na očích. Ale protože nechtěl ostatním říct, proč mu vlastně věří, oni si to špatně vyložili - to byla právě ta chyba. Podobná chyba jakou udělal se Siriusem a s Harrym - on věděl, na čem je, a nedošlo mu, že ostatní to nevědí. A možná skutečně schválně důvěru zdůrazňoval, protože věděl, že kdyby se kolegové ke Snapeovi chovali nějak odmítavě, začal by se stavět na zadní - což se se mnou asi shodneš, že by začal.
Konec konců, taky klidně pozval do Bradavic Karkarova, který byl taky usvědčený smrtijed. Jenže soud ho taky pustil, a to bylo pro Brumbála směrodatné. A v jeho případě se nespletl, Karkarov skutečně už nechtěl s Voldemortem nic mít.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 03. 01. 2006, 11:09:20

Já vím, že Brumbál není neomylný. Ale přece jen už něco zažil, má zkušenosti, učil hezkou řádku let. A kdyby Snapeovi nevěřil a chtěl ho mít jen pod dohledem, dával by si na něj větší pozor. Neinformovat v takovém případě Řád, že Snape neí absolutně spolehlivý, by byla nejen chyba, ale hlavně hloupost, zbytečný risk. Zdůrazňovat důvěru k němu by bylo kontraproduktivní. Ano, kdyby kolegové vyjádřili zjevný odpor ke Snapeovi, zcela určitě by Snape dělal problémy, ale kdyby si ho kolegové nevšímali, byl by klid. Jaký smysl by mělo ohroževat Řád a Harryho tím, že by neposkytnul takovou zásadní informaci, jako že Snape může být problémový? Mě tohle přijde jako strašná hloupost. Pokud uvážím, že by Snape byl zrádce, že by, jak říkáš Brumbál, neměl k němu důvěru, pak tím, co Brumbál udělal, si jen koledoval o to, aby to tak skončilo. Bylo by to nezodpovědné a naivní. A to mi prostě k Brumbálovi nesedí.

Karkarov je trochu jiný případ. Za prvé ho pozvalo ministerstvo v rámci Turnaje tří kouzelníků, za druhé Karakrov ne nechtěl zpátky k Voldemrotovi, bál se jít zpátky. To je dost velký rozdíl.

Ještě bych byla ochotná přijmout špatný odhad charakteru. Snape tehdy skutečně odešel, skutečně byl věrný Brumbálovi, ale pak se vrátil mezi Smrtijedy a spadnul do toho znova. Jenže pak mi není jasné, proč by to Snape dělal. Voldemortova pozice není zrovna nejsilnější. Víc by ztratil než získal.

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 11:16:15

Co se týče Voldemortov pozice - zrovna te´d mi připadá spolehlivější než ta Brumbálova.
Podívej, kdyby někdo na konci pátého dílu tvrdil, že je možné, že snape v šestce zabije Brumbála, asi bych byla první, kdo by se hádal, že to snad proboha ne, že Snape je mizera, ale tohle by si přece nedovolil, když Brumbálovi vděčí za záchranu před Azkabanem a když udělal pár takových věcí, kterými dost jasně dokázal, že je na straně řádu (třeba předvedl Popletalovi znamení zla nebo dal Umbridgeové falešné veritasérum a tak). No a vidíš, on přece. Brumbál se na to mohl dívat nějak podobně

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 03. 01. 2006, 11:27:01

No, já nevím. Mě moc jistá nepřijde. Prakticky nic mu nevyšlo, jak plánoval. Já bych v téhle situaci na Snapeově místě vyčkávala, jak se věci vyvinou. Snažila se zjistit, co Brumbál ví, co plánuje, jaké jsou šance. Snape má analytické myšlení stát v pozadí a čekat, to by bylo přesně pro něj.

No, já si myslím, že i v šestém dílu je dost sporných momentů.

Víš, já si nedovedu představit, že ve chvíli kdy je nad hradem Zmanení zla a já sotva lezu, budu se dožadovat někoho, komu absolutně nevěřím. V tom případě bych chtěla McGonagallovou a ne někoho, u koho nevím, kterým směrem obrátí hůlku, když bude stát mezi mnou a Smrtijedy. Mě to přijde, že to popírá zákonitosti zdravého rozumu. Brumbál mu tedy musel abosolutně důvěřovat. A v tom případě k tomu měl dobrý důvod.

Nicéméně nemohu vyloučit, že Snape mění strany stejně často a se stejným zanícením pro věc jako ponožky. V tom případě by tvoje teorii o Snapeově zradě měla smysl. Nejdřív utekl od Voldemorta a to zcela ze své vůle a upřímně, a pak si to rozmyslel. Ale že by nikdy Voldemorta nezradil podle mne uráží Brumbálův zdravý rozum.

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 11:44:01

Taky nevíš, jestli ho chtěl požádat o pomoc nebo přerazit vejpůl, ne? Mimochodem, jak ty si vysvětluješ, že Brumbál přikázal členům řádu plus Kratiknotovi hlídkovat v Bradavicích a Snapea vynechal? To se ještě nikdy nestalo, když šlo o chranu studentů proti baziliškovi nebo Blackovi, Snape hlídkoval taky.

Hele, já si vůbec nedokážu představit, že by Snape byl někomu osobně oddaný kvůli nějakým vlastním sympatiím, jako třeba Bellatrix Voldemortovi nebo McGonagallová Brumbálovi. A předpokládám, že Brumbál od něj nikdy nic takového nečekal. Voldemort možná ano, ale párkrát a uklonit a zavzdychat "ó pane" není zase nic tak těžkého.
Myslím, že Snae si po odchodu ze školy cílevědomě vybral Voldemorta jako toho, kdo mu pomůže udělat kariéru. Tenkrát to opravdu vypadalo, že je jen otázka času, kdy Voldemort zlikviduje poslední ohniska odporu jako ministerstvo a nějaký podzemní odboj a nebude mít konkurenci. Červíček to vystihl dost přesně: všude získával příznivce a byl stále silnější - jaký by měl osmysl se stavět proti němu. To je logické, ne? Jenže když potom slyšel tu věštbu (a to byla výjimečná informace, kterou každý neměl), tak začal uvažovat, že třeba přece jen Voldemort padne. Zvlášť když ji neslyšel celou a neslyšel všechny ty háčky a podmínky A bylo mu jasné, že Voldemortovi příznivci dopadnou dost bledě, protože zrovna dvakrát oblíbení nejsou, to má taky logiku. Takže si to posichroval na druhé straně. Nějakou dobu dělal dvojitého agenta, pro případ Voldemortova pádu měl v záruce práci pro řád, pro případ voldemortova drtivého vítězství by se zase už dál nemusel starat o Brumbála, protože už by h onepotřeboval. A ku podivu, ona ta ošemetná dvojaká situace netrvala ani tak dlouho - vždyť Voldy zařval na rok na to. A pak už bylo všechno jasné.
No a když se Voldy vrátil, tak zase naopak usoudil, že Brumbál stárne a kdo ví, jak dlouho ještě vydrží, kdežto Voldemort právě dokázal, že zbavit se jeho není tak jednoduché a že je velmi pravděpodobné,ž e tu bude ještě pár set let strašit. Takže co? No prostě opět dokáže loyalitu Voldemortovi a opět vyčkává. jenže Narcissa ho vehnala do takové situace, kdy už se musel na jednu stranu postavit zcela otevřeně (něco takového se může stát i v lepších rodinách, zkrátka nemohl lavírovat věčně). A vybral si Voldemorta jako vůdce opět na vzestupu. Taky logické.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 04. 01. 2006, 00:33:43

Jak vynechal? Vždyť pro něj McGonagallová poslala. Nemohli být na hlídce všichni.

Bellatrix je fanatička to je jiný případ.

Hm, a proč si to nedovedeš představit? Co víš o Snapeově myšlení. Třeba nevzdychá "ó pane" a chová se tiše a důstojně. Já ho právě naopka považuji za velice zásadového muže.

Snape mi nepřijde jako někdo, kdo by tak lpěl na věštbách. Je to racionální a inteligentní tvor. Stejně dobře mu to mohl říct a doufat, že Voldemort padne.

Jo, logické až na to, že to nevrhá nejlepší světlo ani na Severuse tím méně na Brumbála.

Autor: Esclarte
Datum: 03. 01. 2006, 13:52:51

Tohle je moc dobrý rozbor. Až na jedno. Já nevěřím a neuvěřím, že byl Snape opravdu v tak krajní situaci, buď přísaha, nebo se všechno proflákne. Stačilo říci třeba "tak já se za něj přimluvím" - to po něm přece původně chtěla! A k pomoci Dracovi - udělal bych pro něj, co je potřeba, ale nezapomínej, že to chce Temný pán po něm! A tak dále. Nevytřel by těm sestrám zrak, ale sotva by si nějak moc pohoršil.

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 14:16:27

Jak už jsem tady někde psala - on se tomu jednání mohl klidně úplně vyhnout. Pokud tu přísahu složil, tak proto, že to udělat chtěl, přece není takový blbec, aby netušil, do čeho se tím naveze. Ale jsem ochotná mu přiznat jistou nepatrnou polehčující okolnost: nebyl ještě definitivně rozhodnutý, jestli se postaví otevřeně proti Brumbálovi. Tou přísahou vlastně donutil sám sebe, aby už nemohl couvnout

Autor: nifredil
Datum: 03. 01. 2006, 19:45:11

Presne, nebo mohl podotknout, ze nehodla podporovat Draca v takove sebevrazedne misi a jeste nastavovat vlastni krk. At si to Draco vyzere za vlastni rodinu.

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 19:49:32

stačilo by, kdyby řekl, že nic neví. Narcissa měla přece zakázáno o tom mluvit

Autor: Duellona
Datum: 03. 01. 2006, 12:21:25

Nerada sa vam miesam do konverzacie, ale uz to, ze Snapea z hliadky vynechal hovori o tom, ze Dumbledore mal so Snapom trocha ine plany

A aj ked Snape neznasa Harryho, vsetky jeho ciny viedli k tomu, ze mu vzdy pomahal (aj po navrate Voldika - myslim, ze jeho zalarmovanie clenov radu zachranilo zivot nielen Harrymu), myslim, ze keby bol jednoznacne na Voldikovej strane, ani ho nehne pripominat mu na konci 6tky oklumenciu a podobne ale sa skor bude snazit o to, aby Voldik co najrychlejsie skoncoval s Potterom...

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 12:55:43

Tak pozor - zalarmování členů řádu je záležitost více než pochybná. Proč mu to trvalo tak dlouho? to ještě nikdo nevysvětlil. Mohl poslat patrona, ten by zprávu doručil bleskově. Mohl to vzít poklusem do Prasinek a přemístit se. Nanejvýš půl hodiny. Mol si vzít koště a do Prasinek letět. Pět minut. Ono totiž i když věděl, že j to jen léčka, tak zároveň musel vědět, že se na ministerstvu budou motat celostátně hledaní smrtijedi. Takže i to by byla velice záslužná akce. A i kdyby se tam nakonec motal jen Malfoy - tak by se prostě nic nestalo. Proč se teda členové řádu objevili na ministerstvu až za několik hodin? Já mám opravdu silné podezření, že za tím zdržením byla snaha jim umožnit tu věštbu dostat. sirius se tam připletl mimo plán a s jeho zabitím se nepočítalo. To byla spíš nešťastná náhoda, vždyť stačilo, aby stál o metr dál, a nic se mu nestalo, takže tohle Snapeovi za vinu nedávám. Ale varování řádu moc pozdě - to jo.

Autor: Duellona
Datum: 03. 01. 2006, 13:03:47

Nuz, by som sa cudovala, keby sa do pol hodiny podarilo Snapovi uvedomit si co sa stalo a kde by tak mohli decka s Potterom byt, premiestnit sa na ustredie a este aj zburcovat cely rad....dalsia vec je, ze si musel dost dobre premysliet, akym sposobom vyriesit celu situaciu (keby konal zbrklo, opat by bol na vine len on),
nemohol sa predsa na vlastnu past len tak premiestnit na ministerstvo a bojovat sam proti smrtozrutom (po prve by sa prezradil a nebol by uz taky uzitocny pre RF, po druhe, sam by ich asi nezvladol)....rozhodne to zdrzanie (aj ked si nepamatam presne ci to mal na svedomi Snape) nebolo umyselne...a vzhladom na to, ze Potter nikomu z dospelych nepovedal, kam sa chysta, vlastne bol ten zasah radu na ministerstve akurat vcas...

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 13:15:42

Dobře. I kdyby nechal Harryho jeho osudu, věděl, že smrtijedi chystají něco na ministerstvu. Dát někomu kompetentnímu echo byla v podstatě jeho občanská povinnost. A moc se do ní nehrnul

Autor: Danae
Datum: 03. 01. 2006, 13:53:16

Aries: "Ale mám dojem, že přece jen jisté výhrady měl a zas až tak absolutně mu přece jen nedůvěřoval. Proč by mu jinak dával ty hodiny obrany? Lunkvil to vystihla zcela geniálně: skutečně se ho chtěl elegantně zbavit, anž by si ho otevřeně znepřátelil, naopak to vypadalo,ž e mu dělá laskavost."

Tohle jde samozřejmě vysvětlit i "prosnapeovskou" teorií.
1) Brumbál už věděl, k čemu se Snape zavázal, a oběma bylo jasné, že ať to dopadne jak chce, po prázdninách se do školy těžko vrátí (protože bude mrtvý/v Azkabanu/zpět mezi Smrtijedy).
2) Nevěděl to, ale rozhodl se, že v tak temných časech, jako jsou tyto, se vyplatí riskovat a angažovat na hodiny obrany *skutečného* experta i za tu cenu, že tam vydrží pouhý rok. Odhlédněme od šílených vyučovacích metod a podívejme se na výsledky. Hermiona umí už po první hodině nonverbální zaklínadla a nikdo z jeho studentů se už nikdy neodvaží černou magii podceňovat. Paradoxně i Harry se naučil od Snapea několik nesmírně užitečných zaklínadel, přestože nepřímo.
3) Kombinace obého (dle mého nejpravděpodobnější).

Autor: Aries
Datum: 03. 01. 2006, 19:24:15

1) pokud Brumbál věděl, k čemu se Snape zavázal, čekala bych z jaho strany nějaká opatření pro případ, že by závazek taky splnil. Třeba to, že řekne McGonagallové, co a jak, že přesně vysvětlí Harrymu, jak to bylo s tou rukou - to totiž neměla být jen tak bezvýznamná historka pro ukrácení dlouhé chvíle, vždyť není vyloučeno, že Harry bude muset čelit něčemu podobnému, takže by bylo záhodno, aby přesně věděl, co a jak. A hlavně: proč by se měl smířit s tím, že ho Snape zabije? Jedna věc je obětovat se pr onějakou dobrou věc, druhá věc je postoj typu "aha, chlapče, tak ty jsi přísahal, že mě zabiješ. Tak to to budeš muset samozřejmě udělat". Nehledě na to, že Snape tu přísahu uzavřel ještě o prázdninách. Kde měl záruku, že se Draco s šíleným chechotem nevrhne na Brumbála hned při první večeři, takže by musel zasahovat hned? to by si ty hodiny stejně moc neužil
2) Dejme tomu. To ovšem znamená, že jako člena učitelského sboru ho tak jako tak hodil pro budoucnost přes palubu. Jinak Snapeovo zanícení pro obranu bylo dost působivé. V podstatě tak trochu obrácené stanovisko než Moody, ne, musíte být stále ve střehu, abyste se mohli účinně bránit - nebo abyste mohli účinně zaútočit. O výsledcích studentů ovšem moc nevíme, Hermiona uměla hned vždycky všechno, kde nemusela projevovat zrovna fyzickou zdatnost, a taky tyděcka měly dost dobrý základ z loňska.
A ano, Harry se od Snapea dost naučil, ať už náhodou (expeliarmus) nebo z princovy knihy. Z toh oovšem pro Snapea vyplývá taky poněkud zvláštní závěr: on ten Harry zas tak blbý není. Vždy´t v příapdě Prince taky nedělal nic jiného než že si četl psaný návod. A najednou to šlo, když mu nikdo nefuněl vztekle za krk

Autor: Danae
Datum: 04. 01. 2006, 00:15:49

Jsem ten poslední, kdo by tvrdil, že Harry je trouba Harry je na obranná (a na útočná) kouzla velmi nadaný a stačí mu skutečně jen náznak (a někomu se tak zatraceně podobá a James to není )

Přidám ještě teorii "umírající Brumbál"
Že bylo Brumbálovi hodně zle na věži dávno předtím, než přikvačil Snape je jasné.
Teorie ovšem říká, že to všechno nezačalo až vypitím toho jeskyňového jedu, ale už ve chvíli, kdy Zmijozelův prsten zežehl Brumbálovi paži. Snape mu (alespon podle Brumbálových slov) tehdy doslova zachránil život, otázkou zůstává za jakou cenu a s jakými následky.
Teorie tvrdí, že Brumbál pomalu umírá během celého školního roku a je si toho vědom. Proto mu přijde jen logické, nabídnout svůj život jako výměnu za Snapea a Draca - což je cena, kterou Snape nechce přijmout, ale nakonec mu nic jiného nezbývá, minimálně proto, že Draco jinak nepřežije.

Co se týče Brumbálových opatření pro případ smrti - Brumbál podle mě patří k lidem, kteří mají své věci dávno srovnané a eventuality vyřešené. Vždycky hleděl smrti vstříc bez obav a bez dluhů. Jsem přesvědčena, že Minerva byla dávno instruována, ať už slovy nebo činy. A co jiného je celoroční Harryho školení ne-li přípravou na jeho život o samotě?

Autor: Esclarte
Datum: 03. 01. 2006, 22:12:35

Polokrevný princ byl lepší učitel než Snape.

Autor: Duellona
Datum: 03. 01. 2006, 14:10:52

na tych DADA hodinach som sa tusim bavila najviac na tom, ako Hermiona ci kto povedal, ze Snape je rovnako posadnuty DADA ako Harry...hehehe