Vložil(a): Sebastien
Datum: 05. 01. 2006, 21:08:18

Tak jsem se včera pokusil hluboce zamyslet nad šestkou - jak šel Brumbál s Harrym pro viteál a napadlo mě, že Harry nejenom neví kam Voldemort viteály schoval, ale taky je nejspíš vůbec nepozná. Dobře, může teoreticky vědět, z čeho Voldemort viteály udělal, ale rozhodně z nich neucítí závan magie. Jak tedy pozná, že je to pravý horcrux? Musí mu někdo pomoct a ten někdo bude muset mít v paži černou magii. No kdo asi? Ve 2 Harry viteál zničil jedovým zubem, může to být pro něj nějaká nápověda do 7?

Autor: Aries
Datum: 06. 01. 2006, 00:24:49

to je dost zajímavý problém, na tohle jsem fakt dost zvědavá, jak to bude. Jednoduché to určitě nebude. už ten zub... to se taky neválí na každém roku a mlátit do horcruxu kladivem asi nebude zrovna účinné. Obávám se, že Harry se neobejde bez databáze v podobě Hermiony. Řekla bych, že každý horcrux bude chráněný trochu jinak. ale třeba by mu mohlo někdy pomoct ono opovrhované sectumsempra - způsobuje přece, že se něco roztrhne, a fungovalo i na inferi

Autor: Sebastien
Datum: 06. 01. 2006, 21:10:33

Jednoduchý to mít rozhodně nebude, jak jsem psal dole: Brumbála ten horcrux otrávil a tři studenti by měli nějak dohromady najít a zničit zbytek horcruxů? I když Harry možná v sobě objeví nějakou dosud utajenou čarodějnou schopnost, vždyť je přece ten vyvolený!
V černé magii se vyzná nejvíc Snape, ale co by ho asi donutilo pomoct Harrymu? Jediný kdo na něj měl a má vliv byl Brumbál a možná Voldemort. Tady mě napadla souvislost s tou tvojí nejednoznačnou větou, že Snape nemá dcery. Mohl by mít tedy syna. Voldemort možná Snapea potrestá za to, že se pletl do vraždy Brumbála takovým způsobem jako chtěl potresat Luciuse skrze Draca. Snape by se mohl bránit zničením viteálu.
Ten syn by mohla být nová postava příběhu, ale dosadí Jo novou postavu do závěru série?

Autor: Hermióna Granger
Datum: 06. 01. 2006, 19:59:56

Jo ale o horcruxech se Harry dozvěděl jen od učitelů, a to ještě odborníků, pochybuju, že by to bylo mezi knížkami, které čte Hermiona, něco takového nemůže být v Bradavické knihovně a i kdyby bylo,tak oni tam stejnak už nebudou chodit v 7. díle. Že by pátrali po Obrtlé?

Autor: Cho.Changova
Datum: 06. 01. 2006, 18:10:51

pardon chtela sem napsat BYLI mrtvi

Autor: Cho.Changova
Datum: 06. 01. 2006, 18:10:28

to jo, ale protoze nebyli mrtvi tak nekrvaceli

Autor: Aries
Datum: 06. 01. 2006, 18:50:26

tak jsem to nemyslela, šlo o to, že to kouzlo na ně fungovalo, i když nešlo o živé lidi, takže může třeba přinutit i nějaký předmět,a by puknul. Na tom prstenu byla prasklina, jak to Brumbál udělal, to netušíme, ale to právě znamenalo, že je horcrux zničený, ne?

Autor: Cho.Changova
Datum: 06. 01. 2006, 18:58:31

no mozny to je, sectumsempra zrejme zpusobovala neco jako secne rany, otazka je jestli by to pusobilo na kazdy material

Autor: Lunita
Datum: 05. 01. 2006, 22:34:16

Raz dávno (ešte asi na hp.cz) sa hovorilo, že horcrux sa dá zničiť dementorom... Ten vysaje dušu, tak by mohol aj tú z horcruxu... A možno ešte účinkujú aj nejaké veľmi silné čary...

Autor: Sebastien
Datum: 05. 01. 2006, 22:46:29

to zní zajímavě, až na to, jestli mozkomor vůbec takový kousek duše pozná. A pak taky jak by Harry mozkomora přemluvil, aby vysál nejprve tu Voldemortovu duši a ne jeho. Možná by ho od sebe udržel patronem.

Autor: Aries
Datum: 06. 01. 2006, 00:02:16

to by byla taková jednohubka :-)

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 22:47:05

Jednoho mozkomora by zvládl, a navíc mozkomor si nemůže vysávat lidi bez dovolení.

Autor: Aries
Datum: 06. 01. 2006, 00:06:03

Mozkomor ti na povolení kašle. Tamten u jezera taky žádné neměl a zvlášť teď, když zdivočeli, s idělají, co chtějí. Jenže: Harry nemůže žádným způsobem využít mozkomory, protože už jednou dostali rozkaz, aby šli po něm, takže bych řekla, že po něm taky vždycky a všude půjdou, jako šli po siriusovi a skrkovi mladším. Oni mají asi nějakou kolektivní paměť.

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 00:09:49

No jo, to je pravda.
Ale tady mi neleze do hlavy Skrk. Šli po něm proto, že jim zdrhl? Vždyť i na Siria potřebovali povolení.

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 14:16:45

ja si myslim, ze mozkomorove na nejaka ta povoleni s prominutim vite-co:)

Snedi, co se jim dostane pod ruku. Kdyby jste jim dali na talirku horcrux (Ariina jednohubka), vubec by si nelamal hlavu, ci to je nebo co to je. koneckoncu ani nevidi. Problem bych videla v tom, jak tu dusi vysat... mucheche, napadla me zvrhla predstava mozkomora oblizujiciho si ...paratek a vytahujiciho z ehm ustniho otvoru rybi kosticku:)

Autor: Aries
Datum: 06. 01. 2006, 00:21:38

Určitě proto. Prostě už jednou jim byl předhozen a tohle měl za to, že jim utek. A na Harryho je poslala Umbridgeová jako úřednice ministerstva, takže na něj povolení mají, kdyby se po něm náhodou někdo sháněl

Autor: Esclarte
Datum: 05. 01. 2006, 22:34:49

Autor: Ebženka
Datum: 05. 01. 2006, 22:29:15

To je pro mne taky velký oříšek, jak je najde, jak je pozná a jak je zničí. Upřímně řečeno, já bych si zvládla tipnout, kde asi tak viteály budou schované. Rozhodně bych ale (být Harry) nedokázala zlomit kletby, kterými jsou ukryté a vlastně bych ani nepoznala, kde konkrétně, takže bych třeba o tu skálu, do které Harry s Brumbálem vlezli, tak maximálně zakopla. V tom případě by a) mě zabila kletba, kterou je viteál zakletý, b) krev z mého rozbitého kolena by skálu otevřela, nebo nejpravděpodobněji c) nestalo by se nic a já bych odtáhla domů s dlouhým nosem.

Proto musí podle mne v sedmičce Harry získat nějaký detektor magie, nebo se musí naučit tuhle magii poznat jako Brumbál - to bude nějaká schopnost, asi jako nitrobrana, která se dá pěstovat. No, a pak už zbývá jenom nastudovat několik tun grimoárů, aby dokázal Harry zlomit ty kletby, nebo použít nějaké snadné neortodoxní cesty - viz baziliščí zub.

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 22:46:40

Možná k tomu bude potřebovat nějaké nebezpečné runy - Hermiona je studuje. Anebo je bude muset zavadovat.

Autor: Danae
Datum: 05. 01. 2006, 23:27:06

Myslím, že Hermiona s Ronem sehrají hodně zásadní roli jak ve vyhledávání, tak v ničení. Zdá se také, že každý viteál si žádá nějakou oběť - kdo ví, zda to nebude smrt jednoho z nich

No a pak je tu Snape - jestliže není "evil", nebude si pravděpodobně celou sedmičku točit mlýnek na prstech, ale pokusí se dokončit úkol, který započal jeho mentor...

Autor: Sebastien
Datum: 05. 01. 2006, 23:35:29

Obět určitě a nejspíš taky krvavou.

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 23:32:20

Ta oběť snad nemusí být nutná, možná že nebezpečný lektvar strčil Voldemort jen do jeskyně a ty ostatní ukryl trochu jinak... a sebeobětování už bylo v Kameni mudrců

Nevidila bych se, kdyby Snape zmizel.

Autor: Danae
Datum: 05. 01. 2006, 23:45:31

A co se týče viteálů, myslím, že jsou z principu zabezpečené tak, aby bylo jejich zničení nemožné bez nějaké zásadní újmy, ideálně života daného kouzelníka (Brumbálova tlapka). Na druhou stranu je tu otázka Raddleova deníku, nicméně i ten svou oběť nakonec téměř vysál... akorát na to šel jinak.

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 23:46:40

Ten deník byl dost divný, možná se aktivoval a potřeboval k tomu vysát něčí životní energii...

Autor: nifredil
Datum: 06. 01. 2006, 14:22:58

nooo... ona ta cast Voldemortovi duse asi chtela expandovat, ne? Asi to byl i jediny viteal schopny nejakym zpusobem komunikovat. eeh, to je divny

eeeh, nechci Rowlingovou podcenovat, ale stejne si myslim, ze kdyz psala tajemnou komnatu, byl Raddleuv denik pouze cosi, co mysli a ty nevidis, kde to ma mozek. Nemela tehda o nejakych horcruxech ani tuseni.

Autor: Esclarte
Datum: 06. 01. 2006, 14:45:07

No, vždycky jsem slyšela, že měla všechno promyšlené a Voldovy horkruxy jsou snad tak zásadní věc, že se nemohly objevit dodatečně. Ale starý brumby zdůrazňoval, že deník byl zcela mimořádná věc a že horkruxy nebo vitaliney normálně tohle nedělají.
Docházím k tomu, že deník nebyl vytvořený jako klasický horkrux, ale jen jako něco na bázi horkruxu, co nemělo sloužit jako životní pojistka, ale spíš připravit půdu pro Voldíkovy výboje.

Autor: Sebastien
Datum: 06. 01. 2006, 14:38:39

cccs, buď je Jo geniální nebo spíš ten příběh opravdu vršila až časem.

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 14:38:06

Já si to, pst, myslím taky, přinejmenším v tom neměla zcela jasno. Ale když to jsou kusy duše, nejspíš budou nějakých omezených projevů schopné, jako např že tě horcrux pokouše apod.:)))

Autor: Danae
Datum: 05. 01. 2006, 23:42:39

JKR se s nim patnáct let piplá, mastí mu vlasy a znejasňuje charakter - a pak by ho prostě nechala ve finále zmizet? Jako autor, který zná cenu marnivosti a lásku k těžce psaným postavám tvrdím, že něco takového je velmi nepravděpodobné.
Bude-li zlý, pak bude našim hrdinům děsně překážet

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 23:47:50

K tomu ho přece nepiplala, aby nakonec nic zajímavého nepředvedl... jenže hlavní postava je Harry. Jestli se Snape objeví, bude to zřejmě v nějaké důležité chvíli, ale pak už ne. Ostatně po porážce Voldemorta stejně bude muset prásknout do bot.

Autor: Danae
Datum: 05. 01. 2006, 23:53:05

To jo. I když jsem při diskuzi kdesi jinde ještě před HBP navrhovala, že by JKR mohla v šestce Harryho odkrouhnout a sedmička by se jmenovala "Severus Snape and the Last Battle"...
Neber mě vážně, na to, jak moc mě Snape zajímá, jsem docela velký Harryho fanda

Jinak si myslím, že Snape není určen k tomu, aby přežil je-li na straně dobra, pravděpodobně se obětuje, je-li zlý, Harry ho po zásluze odkrouhne.
A já bych mu tolik přála, aby si vzal Hermionu a měl s ní spoustu dětiček s mastnými rozježenými vlásky...

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 23:56:57

Možná je to dojem vyvolaný diskuzemi v českém fandomu, ale Snape se mi zdá jako velmi důležitá postava - jenže hlavní postava je pořád Harry.
Někdo mi říkal, že prý v zahraničí se Snape nediskutuje tolik jako u nás...

Autor: Danae
Datum: 06. 01. 2006, 00:06:16

Kdepak, Snape se probírá všude, i když na anglickém netu teď už o trochu méně než v červenci a srpnu. Těch teorií a prolitých slz! Ale třeba jenom dneska jsem našla takhle rozsáhlý příspěvek na livejournalu:
http://www.livejournal.com/users/laurel_tx/

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 00:08:39

Jistě, ale tam se řeší i jiné věci, nejen on. My tady řešíme více než z poloviny jeho.
Tý jo, to je pravopis...

Autor: Aries
Datum: 06. 01. 2006, 00:27:48

a copak se tak jinde řeší? trocha inspirace by neškodila a my to stejně určitě vyřešíme líp :-)

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 00:56:33

To si nevzpomenu... ani vlastně nevím, kdo mi to říkal... možná Sirius?

Autor: Danae
Datum: 06. 01. 2006, 00:14:33

Hmm, to bych se musela podívat na nějaké "obecné" fórum podobné tomuhle, abych to mohla porovnat, třeba na mugglenet. Ale zavinila to samozřejmě JKR - takovej cliffhanger, fuj.

Pravopis čí? Můj nebo laurel_lx?

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 00:17:18

Cliffhanger je co?
Laurela.

Autor: Danae
Datum: 06. 01. 2006, 00:28:36

Cliffhanger: způsob zakončení povídky nebo častěji kapitoly v nepříjemném momentu, jehož cílem je navnadit čtenáře, aby si přečetl další kapitolu.

Převzato ze www.sosaci.net

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 00:57:02

Díky:) hehe, taky jsem tu posledn í větičku psala... a cliffhanger sem tam použiju...

Autor: Esclarte
Datum: 05. 01. 2006, 22:16:19

Mastnotou ze Snapeových vlasů?

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 22:16:07

Rozbít zlomit...
Jak poznáš, že v předmětu je kus lidské duše?

Autor: Cho.Changova
Datum: 05. 01. 2006, 22:37:47

na deniku to bylo poznat, ale ty ostatnu je neco jinyho, a nejspis asi bude i kazdy jinak zniceny

Autor: neviâthiel
Datum: 05. 01. 2006, 22:45:10

No právě... jak si s tebou bude povídat kus hadru?

Autor: janek
Datum: 06. 01. 2006, 17:49:43

Spíš se bude snažit nenápadně ovládnout toho, kdo ho začne používat. Deník ovládal Ginny, prsten se mohl pokoušet o toho, kdo si ho nasadí, stejně jako náhrdelník, a co to tam ještě bylo - nějaký pohár? No, a někdo se napije, že, a je to... Voldy je zpátky! Pravý úkol viteálu je asi dostat Voldyho zpět mezi živé, ne se nechat zničit, takže to Harry a spol. budou muset zkoušet metodou pokus-omyl, nebo jim může někdo občas dát tip /že by Snape?/

Autor: loony
Datum: 06. 01. 2006, 23:11:34

ale tohle není vůbec jisté! v komnatě bylo Voldemortovo "centrální" tělo mrtvé, takže je logické, že nějaký z horcruxů si chtěl najít tělo? ale dělal by to samé, když ta poslední část ještě existuje? chtěl by horcrux, aby se najednou objevili dva Voldemortové? vždyť horcruxy by se, když je ta poslední část živá, měly spíš chovat co nejmíň nápadně, aby na sebe neupozorňovaly nejen vzhledem, ale i chováním... měly by si spíš hrát na tiché myšičky, které se schovávají v hlubokých dírách, připraveny vylézt teprve v případě, že někdo zabije jeich centrální část a je nutné tuto část nahradit - potom by se mohly horcruxy "oživit" a jít si hledat tělo...

Autor: Sebastien
Datum: 06. 01. 2006, 23:19:13

V tom máš nejspíš pravdu. V Komnatě byl Voldemort vlastně mrtvý, a tak se mu deník bytí snažil vrátit , ale teď když je Voldemort zpátky mezi živými, tak se viteál nejspíš bude chovat jinak a nebude se projevovat parazitně.

Autor: Sebastien
Datum: 06. 01. 2006, 19:56:51

prosím tě, pokusem a omylem? Brumbál - ten machr -na ten pokus exnul a tři studenti by měli nějak dohromady najít a zničit zbytek horcruxů? I když Harry možná v sobě objeví nějakou dosud utajenou čarodějnou schopnost, vždyť je taky ten vyvolený!
S tím Snapem: co by asi donutilo Snapea pomoct Harrymu? Jediný kdo na něj měl a má vliv je Brumbál a možná Voldemort. Tady mě napadla souvislost s tou nejednoznačnou větou, že Snape nemá dcery. Mohl by mít syna. Voldemort možná Snapea potrestá za to, že se pletl do vraždy Brumbála takovým způsobem jako chtěl potresat Luciuse skrze Draca. Snape by se mohl bránit zničením viteálu.
Ten syn by mohla být nová postava příběhu, ale nejsem si jistý jestli Jo někoho nového do příběhu dosadí.

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 01. 2006, 19:13:13

Ovládnout, vycucnout a oživit Voldemorta.