Záloha diskusního fóra fmseznam.cz (10/2005 - 30.1.2006)


  << Zpět

Beatles...

Vložil(a): loony
Datum: 29. 10. 2005, 12:00:28

Sakra, lidi, kde máme naše téma Beatles?
Dneska vstanu, pustím počítač, písničky… jako první naskočí Roll over Beethoven… Georgie zpívá… A já mám pocit, že ho vidím, jak stojí na podiu, hraje na kytaru a vyřvává do mikrofonu… A zase ten divný pocit…
no nic, nechci, abyste se rozesmutněli také… Hlavní je, že tady máme zase svoje téma Beatles… já už si bez něj naši diskusi ani nedokážu představit…

Re: Beatles...
Autor: loony
Datum: 03. 12. 2005, 16:19:45

Po 25 letech už konečně víme, proč MARK CHAPMAN 8. prosince 1980 zastřelil Johna Lennona. Poslechl tajmné hlasy, neboť věřil, že Lennon chce ukrást hlavní postavu z knihy Kdo chytá v žitě. Tou postavou byl on sám.
Proč jsem zabil Lennona
Když přišel vraždit, měl všechno, co k tomu potřeboval. Revolver a román Kdo chytá v žitě.
"Pane Lennone?"
Mark Chapman se pevně rozkročil, přesně, jak to dělají detektivové v televizi, a t revolveru, který držel oběma rukama, vypálil pět ran.
Zatímco John Lennon umíral, Chapman poodešel pár metrů a udělal něco neuvěřitelného. Něco, co vrazi obvykle nedělají: vytáhl z kapsy knížku a začal číst.
Mělo to hluboký smysl, protože v jistém smyslu stála tahle kultovní kniha Lennona život. I díky ní se ten večer 8. prosince 1980 protnuly paralelní životy oběti a vraha.
"Bylo to nutkání, které jsem nemohl potlačit," vysvětlil to později. "Bylo to jako rozjetý vlak. Nic mě nemohlo zastavit."
Co se odehrálo před Newyorským domem, v němž bydlel John Lennon, se po pětadvaceti letech ví do nejmenšího detailu. Víme však, proč se to stalo?
Proč vlastně Chapman zabil zrovna Johna Lennona? Co so k tomu vedlo a proč hrála kniha J. D. Salingera Kdo chytá v žitě takovou důležitou roli?
Oficiální verze je jasná už čtvrt století. Vyšetřovatelé si, možná kvůli absenci jasného motivu, zvolili klišé: Chapman střílel proto, aby si vraždou nejvýraznějšího člena bývalé skupiny Beatles urval svých pár týdnů slávy. Chtěl se alespoň takhle stát celebritou. Nakonec se k tomu přiklonil i soud. Když před časem soudce zdůvodňoval, proč Chapmana neomilostní, napsal: "Chtěl jste se stát veřejně známým a vaše touha po publicitě dosud nepominula."
Ale psychiatři vidí věc jinak. Co jiného si mohou myslet o člověku, který vraždu vysvětlil při rozhovoru v roce 1991 slovy: "Slyšel jsem hlas v mé hlavě, jak mi říká: Udělej to, udělej to."
Také mnozí policisté oficiální verzi nikdy nevěřili. "Je to úplně nelogické vysvětlení. Chapman od samého začátku nechtěl mluvit s nikým z médií. Sledoval jsem ho při výslechu celou tu noc velmi bedlivě. Vypadal jako naprogramovaný," řekl detektiv Arthur O´Connor.
Dobrý postřeh. "Programování" však začalo už dávno předtím.
Mark chapman, kterému bylo v době zločinu pětadvacet, chodil na přelomu let 1979 a 1980 k psychiatrovi a dvakrát se pokusil o sebevraždu. Měl pocit, že ho coi ohrožuje.
V té době vzhlížel k Lennonovi. A také k Holdenu Caulfieldovi, hrdinovi knihy Kdo chytá v žitě, osamělému chlapci, který nechápal život dospělých a všichni pro byli falešní.
Lennon měl pro něj sílu magnetu. Aby byl jako on, oženil se také s Japonkou. V práci se jednou při odchodu podepsal jako "John Lennon". Ale tak jsno zase neměl: manželce oznámil, že se chce nechat přejmenovat na Holden Caulfield.
Jenže v nevyrovnané duši se postupem času obdiv k Lennonovi měnil v odpor. John Lennon byl, jak najednou Chapman říkal po vzoru Caulfielda, svého zbylého hrdiny, "falešný".
A pak začal řetěz podivných náhod a časových shod, které nakonec svedly Lennona a Chapmana dohromady.
Pronásleduje mě anděl zkázy, napsal John Lennon v jedné z posledních písní, které složil. Anděl zkázy měl podobu obtloustlého mladého muže. Co Marka Davida Chapmana přivedlo k rozhodnutí zabít stárnoucí hvězdu, se s jistotou neví ani po pětadvaceti letech. "Zabil jsem Lennona, abych se stal proslulý, a tak podpořil prodejnost knihy Kdo chytá v žitě," nabídl sám vrah bizarní zdůvodnění několik měsíců po činu.
Ale americký publicista David Pryke, jenž se vraždou dlouhodobě zabývá, v knize Dvě duše, které spolu tančily, tohle tvrzení zcela chápe. Vysvětlení, které nabízí, však připomíná studii psychiatra. A jejím ústředním bodem je Salingerova knížka.
Chapman jí byl posedlý. Celý rok před vraždou ji četl znovu a znovu. Začal věřit, že byla napsána proto, aby zachytila jeho život. Byl Holden Caulfieldem - a ten zase byl Markem Chapmanem.
"Chapman se cítil jako Holden své generace a věřil, že jeho příběh se stane novou poslední kapitolou knihy," píše Pryke.
Četli jste Salingerovu knihu? Je to příběh o mladické bezcílnosti, zmatenosti a nespokojenosti se světem. Středoškolák Holden je znechucen falešností kohokoliv, s nímž se setká. Knížka popisuje několik dnů před Vánocemi, kdy Holden, kterého právě vyrazili ze školy, bloumá po New Yorku, těší se na setkání se sestrou Phoebe a "přemýšlí o životě". Je to kniha o kocovině pubescenta, jenž prožil první šok z nárazu na svět dospělých. Má pocit, že život je plný špíny, falše a vůbec není tak nevinný, jak se jevil očím dítěte. Toulání po New Yorku je pro Holdena návratem do dětství, kdy věci byly tak srozumitelné a čisté.
Pryke píše, že když si Chapman-Caulfield poslechl Lennonovo album Double Fantasy, dospěl z textů k závěru, že také Lennon se chce stát Holdenem Caulfieldem své generace. Pro Chapmana to byl nebezpe

Re: Re: Beatles...
Autor: loony
Datum: 03. 12. 2005, 16:20:26

Pro Chapmana to byl nebezpečný pokrytec, který musel zemřít.
Chapman takovou faleš nechápal: Lennon sice zpíval o čistotě, dobrotě a lásce, ale podle chapmana vedl konzumní život bohaté hvězdy vyhazující peníze za nekonečné nákupy.
A tak se vydal do New Yorku, aby kráčel v Holdenových stopách.
Nebyl v tom obyčejná žárlivost. Chapman věřil, podobně jako někteří jiní lidé s duševní poruchou, že byl vyvolen ke speciálnímu poslání. Byl si jistý, že dostává znamení, jimž nemůže rozumět nikdo jiný. Byly skryty v televizi, ve slovech písní, které poslouchal, a v knihách, které četl. Jen on dokázal pochopit jejich význam.
A tak deska Double Fantasy, která měla být obratem v Lennonově stagnující kariéře, otevřela podle Prykea nakonec dveře jeho smrti.
Chapman věděl, že "to" musí udělat. Čekal však, až "zazní zvonek", jak to po vraždě řekl detektivům. A zvonek zazněl. Byl slyšet na nové desce. Také tam byla píseň Watching the Wheels, v níž Lennon zpíval o otáčejícím se kolotoči. Pro Chapamana to byl nesporný signál: kolotoč figuruje také v poslední části knihy Kdo chytá v žitě. Točil se v Central Parku, Holden Caulfield šel okolo - a už byl skoro doma.
Všechno do sebe začalo zapadat.
V listopadu 1980 přišel poslední vzkaz. Chapmanův oblíbený zpěvák Todd Rundgren, z jehož elpíček už budoucí vrah dostal pěknou řádku signálů, právě vydal novou desku. Jmenovala se deface the Music, Zbavte hudbu tváře. Na obálce byly čtyři busty rozmístěné úplně stejně jako hlavy čtyř členů Beatles na jejich starém albu With the Beatles. Jenže zatímco ze slavného beatlovského elpíčka hledí zpříma mladické tváře Johna, Paula, George a Ringa, busty na Rundgrenově desce nemají tváře. A uvnitř byly syrové parodie na písně beatles.
"Pro Chapmana to byl křišťálově jasný vzkaz, který musel poslechnout. Musel zbavit tváře hudbu Beatles, zbavit tváře (zničit) jednoho z Beatles," napsal Pryke.
Chapman sedl do letadla a v New Yorku zjistil, že si doma zapomněl knihu Kdo chytá v žitě. Šel do knihkupectví. Měli poslední výtisk.
A to byl závěrečný vzkaz.
8. prosince si nechal od Johna Lennona nejprve podepsat Double fantasy. A večer ho pak zastřelil.
"Necítil jsem žádné emoce, žádný hněv... V mozku jsem měl ticho," řekl později.

(Milan Vodička, MF DNES - 3. prosince 2005 - k článku je také připojena malá fotka Chapmana, o něco větší obrázek zachycující Johnyho, jak tomu grázlovi dává podpis a především docela velká fotka Johny - starší, zřejmě ještě z dob Beatles)

Re: Beatles...
Autor: Eressiel Nikwis
Datum: 30. 10. 2005, 11:33:27

nechceš tady založit ještě jedno téma? Myslím anketu, kterej z tch čtyř se líbí nejvíc

Re: Re: Beatles...
Autor: Sothis
Datum: 01. 11. 2005, 00:39:49

John, to je jasný.

Re: Re: Re: Beatles...
Autor: Eressiel Nikwis
Datum: 02. 11. 2005, 19:25:36

Jo, ten je fakt dobrej I když George je hezčí

Re: Beatles...
Autor: Eressiel Nikwis
Datum: 30. 10. 2005, 11:29:22

Nechci vás rozesmutnit? To jsi právě udělala George je tak nádhernej!!!! A líbí se někomu Paul? Páč mě přišlo, že se vždycky líbil nejvíc Paul pak John a George až po něm.

Re: Beatles...
Autor: Sothis
Datum: 29. 10. 2005, 13:01:05

Loony, budeš sledovat Come Together? Johnovy písničky v podání jiných muzikantů proložený trapně vlasteneckýma, patetickýma řečma o teroristech... začíná právě teď na dvojce.

Re: Re: Beatles...
Autor: loony
Datum: 30. 10. 2005, 00:38:53

Sakra... jednou si vyrazím na nákupy a nevšímám si, co bude v televizi... naštvaník, smutník, fňukajík...

Re: Re: Re: Beatles...
Autor: Eressiel Nikwis
Datum: 30. 10. 2005, 11:31:43

Neboj, o nic jsi nepřišla. Ty jeho písničky si vždycky upravili a bylo to celkem děsný. Dobrý na tom bylo tak maximálně to, když tam pustili pár kousků s Johnem, jak o něčem mluví. A navíc za týden je druhej díl, kterej je podle mě lepší, tak se těš na to

Re: Re: Beatles...
Autor: Birute
Datum: 29. 10. 2005, 13:08:43

Teď tam byla nějaká černošská zpěvačka, která z Imagine udělala tuctovou "táhlou černošskou přeělávku, u které těžko určujete originální písničku." Ach jo.

Re: Re: Re: Beatles...
Autor: Sothis
Datum: 29. 10. 2005, 13:18:59

Mě nejvíc dostalo "nothing to live or die for" - jak může někdo vypustit z huby takovou kravinu, to nechápu. (Případným tápajícím připomenu, že původní text zní "nothing to kill or die for", čili něco vskutku zcela jiného.)
Už jsem to vypnula. Já ty kydy o terorismu nevydejchám a nevydejchám... Ok, teroristi zabíjejí lidi a to je špatný, ale proč o tom neustále s patosem žvanit? Ostatně soudím, že Kartágo... však vy to znáte.

Re: Re: Re: Beatles...
Autor: šušeň
Datum: 29. 10. 2005, 13:09:45

jo,to bylo děsný!!!!

Re: Beatles...
Autor: Barborka(Siriuska)
Datum: 29. 10. 2005, 12:12:07

Georgie je fakt ňůňáááááááááááááááááááá..:DD

Re: Re: Beatles...
Autor: Eressiel Nikwis
Datum: 30. 10. 2005, 11:32:20

for George!!!

Re: Re: Beatles...
Autor: loony
Datum: 29. 10. 2005, 12:16:51

ale víš, co mě nejsvíc štve? že jsme na hp.cz ztratili naše skvělé téma plné rozborů podobnosti Pobertů a Beatles...

Re: Re: Re: Beatles...
Autor: Sothis
Datum: 29. 10. 2005, 13:02:23

Ale to už v červenci. Vzteklík.

Re: Re: Re: Beatles...
Autor: Barborka(Siriuska)
Datum: 29. 10. 2005, 12:22:17

*TeraMegaSmutnik..................*

  << Zpět