Záloha diskusního fóra fmseznam.cz (10/2005 - 30.1.2006)


  << Zpět

Zase ty horcruxy

Vložil(a): LukiF
Datum: 01. 11. 2005, 20:49:48

Tak další zajímavá teorie: Co když tím horcruxem v jeskyni nebyl ten medailon, ale ta tekutina, co myslíte, nedalo by to alespoň trošku smysl. Alespoň by Brumbál neumřel zbytečně...

Re: Zase ty horcruxy
Autor: Aries
Datum: 01. 11. 2005, 22:37:05

Jéé! Mám nápad!
Všechno špatně, všechno jinak!
Ohledně té jeskyně: byla to past

Re: Zase ty horcruxy
Autor: Zlatoslav Lockhart
Datum: 01. 11. 2005, 21:47:35

Jen tak mně napadlo, co by se mohlo stát, kdyby Harry přišel do Komnaty nejvyšší potřeby a řekl, že potřebuje (myslel na to) Voldemortovy horcruxy a pak samotného (spoutaného) Voldemorta?

Re: Re: Zase ty horcruxy
Autor: Aries
Datum: 01. 11. 2005, 22:01:35

To by asi nešlo. nezapomeň, že komnata nefungovala, když Harry formuloval přání "chci vidět, co dělá Malfoy". navíc mu asi nemůže poskytnout Voldemorta, který je mimo školu. Myslím, že pokud jde o osoby, komnata nefunguje. A horcrux by as itaky musel specifikovat, třeba "chci ten stříbrný pohár Helgy z mrzimoru vlevo nahoře"

Re: Re: Zase ty horcruxy
Autor: LukiF
Datum: 01. 11. 2005, 21:50:18

Jo tak to je dobrá otázka, ale byla by to trochu souška, kdyby to tak fungovalo, nemyslíš???

Re: Zase ty horcruxy
Autor: Aries
Datum: 01. 11. 2005, 21:24:01

úsměv stranou a lehký pobavený tón: "a nedá si říct a nedá." Zbrojnoš plachtí do vzduchu. Konec filmové ukázky. A teď vážně, zkusím to trochu shrnout:
Myslím si, že pokud o tom chceme spekulovat, tka musíme vyjít z daných informací. Prozatím se neprokázal žádný omyl, takže vycházím z toho, co zjistil Brumbál, jako z daných faktů:
1. horcruxů je 6
2. horcruxy jsou věci (až na Nagini)
3. nejsou to jen tak ledajaké věci, ale předměty, které sám Voldemort považuje za nějak výjimečné nebo ke kterým má nějaký osobní vztah - to je důležité! Proto si myslím, že ta tekutina horcrux není, už proto, že není zaručeno, že tím, že ji Brumbál vypil a umřel, by ten horcrux byl skutečně definitivně zlikvidovaný. Předpokládám, že musí dojít k fyzické destrukci toho předmětu a že to ani nebude tak jednoduché jak otřeba rozbít skleničku. Protože:
4. zatím známé zničené horcruxy nebyly zlikvidované jen tak obyčejným rozbitím. Co dělal Brumbál s prstenem, nevíme, ale přišel přitom o ruku. Harrymu se při ničení deníku sice nic nestalo, ale zase použil zub z baziliška, což taky není úplně běžná věc
5. dopis od R.A.B. tam určitě nebyl jen tak pro srandu králíkům, takže předpokládám, že akce č. 1 v sedmém díle bude zjistit, kdo je R.A.B. a co udělal s tím pravým medailonem, jestli ho skutečně zničil nebo ne
6. ani nevíme jistě, jestli v té nádobě byl skutečně medailon, sice to svádí, medailon za medailon, ale R.A.B. mohl použít ten svůj jen proto, že potřeboval nechat uvnitř vzkaz v něčem, ho bude chránit před tím lektvarem, aby se to nerozmočilo. Takže horcrux v jeskyni mohl být i jiný předmět
7. je relativně pravděpodobné, že aspoň jeden horcrux je schovaný u Blacků v domě. To by naznačovalo, že R.A.B. je Regulus, ale protože tomu nevěřím, R.A.B. může být někdo ze starší generace Blacků. Taky to může být někdo jiný, horcrux u nich doma nebude tentýž jako ten ukradený, a schovala ho tam Bellatrix na Voldemortovu žádost (tenhle nápad založený na španělské verzi překladu se mi dost líbí, i když jsem v tom poměrně osamělá, bohužel)
8. další horcrux by mohl být schovaný ve škole. Ta halda odloženého bordelu v potřebné místnosti vypadala velice podezřele. Opět ho tam mohl nechat ukrýt Voldemort něčím prostřednictvím - dokonce ho tam mohl dát sám Snape nebo nějaký jiný smrtijed nebo jeho syn/dcera, co měli do školy přístup v době, kdy sám Voldemort už byl pryč. Třeba to mohl zařídit Skrk mladší, než vyšel školu.
9. Další horcrux by mohl být v Godricově dole. Pokud je Godricův důl skutečně místo, kde starý Nebelvír žil, může tam být někde nějaká jeho relikvie nebo předmět z pozůstalosti jiného zakladatele školy. Harry se tam chystá, takže tam může aspoň něco užitečného zjistit, když už nic jiného. kroěm toh osi myslím, že cennou informaci mu může poskytnout Hagrid, který možná něco užitečného ví, aniž by věděl, že to ví, víš, jak to myslím, prostě jak už tak Hagrid trousí po světě informace
10. Nagini se nachází bezprostředně ve Voldemortově blízkosti, takže přijde na řadu jako poslední. A finále
11. Výjimečnost nagini se dá vysvětlit tím, že když přijmu něco, co před časem naznačila Arlondia, Vodemort nestihl udělat všech šest horcruxů před svým zmizením a ten šestý si chtěl udělat z Harryho. Mám dojem, že to někde naznačuje i Brumbál, ale to bych musela hledat. Takže po svém zmrtvýchvstání si udělal nový. Použil na něj Franka Bryce nebo Bertu. (Cedrica asi ne, toho nezabil osobně). A nebo ještě nějakou jinou oběť, o které nevíme, třeba si prostě chytil nějakého mudlu, co šel okolo. Myslím, že bez těla by to asi nedokázal (jenže ověřené to není, to jen tak usuzuju podle toho, jak u Rowly fungují kouzla). Taky z Brumbálova sdělení sice vyplývá, že kvůli horcruxu je nutné někoho zabít, ale nikde není výslovně řečeno, že to musí být bezprostředně předtím a jen a pouze za tím účelem. Takže možné je obojí, ale hlavně jde o to, že v té době neměl po ruce žádný vhodný vzácný předmět, a proto použil Nagini, která v té době byla vlastně to jediné, co opravdu měl. Pokud dokázal vytvořit horcrux ještě předtím, než získal tělo, pak je možné, že Nagini už byla horcrux, když Voldemort získával zpátky tělo. To plazení v kruzích dokola mi totiž přiapdá jako součást rituálu, ne jen takový bezděčný pohyb.
Uf. zapomněla jsem na něco?

Re: Re: Zase ty horcruxy
Autor: Aries
Datum: 01. 11. 2005, 21:58:24

zapomněla :-)
ještě pár postřehů
jednak - to mě napadlo právě te´d (): Brumbál asi poznal na první pohled, že medailon není pravý. Harry ho ani pořádně neviděl, protože ho Brumbál hned strčil do kapsy, ale už na druhý pohled si toho všiml. Tím spíš to musel poznat Brumbál, který tu vzpomínku viděl už dřív a navíc i z nějakých popisů nebo vyobrazení mohl už dávno vědět, jak ten medailon má vypadat. Nic neřekl, protože věděl, že Harry si všechno moc bere a v ten moment bylo nejdůležitější odtamtud vypadnout, ale ta ztráta elánu mohla být způsobená nejen lektvarem, ale i zklamáním. Mimochodem, myslím, že tohle je další indicie, že rozhodně neplánoval ten den umřít. Kdyby věděl, že má posledních deset minut, určitě by se snažil dát Harrymu na poslední chvíli co nejvíc informací - vždyť šlo o něco, čemu zasvětil posledních třicet let života. Jenže on si myslel, že bude mít ještě čas na obvyklou přednášku.
Další postřeh se týká Nagini a toho posednutí, co se tady před pár dny řešilo. Pokud je Nagini horcrux, může do jisté míry fungovat podobně jako ten deník? Takže v ten moment, kdy napadla pana Weasleyho, ji řídil ten druhý kousek Voldemortovy duše. A Harry s ním sdílel vědomí. Další věc na podporu toho, že Harry není horcrux. On se jenom "vezl" (copyright neviâthiel).
A mimochodem - te´d mě napadlo, že harry v Godricově dole zažije zklamání. Pokud tam totiž Voldy šel s úmyslem udělat si z Harryho horcrux, je pravděpodobné, že si nějaký ten výjimečný předmět přinesl s sebou. A je možné, že se tam ten krám pořád někde válí. jenže je prázdný

Re: Re: Re: Zase ty horcruxy
Autor: Esclarte
Datum: 02. 11. 2005, 18:17:52

Klobouk dolů za tak zevrubnou analýzu. Ad poslední horkrux: tady brumbál jen hádal. Domníval se, že Volda chtěl výrobu šestice horkruxů završit vraždou potterových otce a syna. Ale co když je měl tehdy už dávno všechny. Hm, ale co potom Nagini. ledaže by už tehdy byla horkruxem. nebo už jím není vůbec, ale dejme tomu, že to stařeček uhodl.
Na Godrikův důl bych každopádně moc nesázela. Nemyslím, že by tam měl tyvíškdo vůbec čas na výrobu horkruxu. Možná po vraždě Jamese a před vraždou Lilly, ale spíš bych řekla, že obojí následovalo hned po sobě. (Že by Voldemort řekl: Počkej tady, Lily, jen si vyrobím horkrux a pak půjdu na Harryho - navíc Harry byl pro něj asi významnější než papínek.) A tak udělal poslední horkrux až z Nagini.

Re: Re: Zase ty horcruxy
Autor: LukiF
Datum: 01. 11. 2005, 21:49:06

Vyčerpávající odpověď. Teď mám sice v hlavě ještě větší zmatek jak se snažím rozluštit úmysl naší milé Rowlingové, ale to nevadí, prostě se pokusím se z toho nezbláznit
Už aby se na trhu objevila 7, doufám že to bude nejpozději 07.07.07

Re: Re: Zase ty horcruxy
Autor: Zlatoslav Lockhart
Datum: 01. 11. 2005, 21:45:35

Rowlingová říkala, že R.A.B. je Regulus. Prý to potvrdila

Re: Re: Re: Zase ty horcruxy
Autor: Aries
Datum: 01. 11. 2005, 21:59:41

NEPOTVRDILA. To je kachna, co se objevila na lexiconu, a za dva dny to zase stáhli. V tom rozhovoru, kde se jí na to ptali, se jen uculila a řekal něco jako "Máte skvělé nápady". To je u Rowlingové téměř totéž, jako kdyby řekla ne

Re: Re: Re: Re: Zase ty horcruxy
Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 18:08:22

Kde bereš tu jistotu? Tu u Rowly nenajdeš

Re: Re: Re: Re: Re: Zase ty horcruxy
Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 18:10:58

No tak jo, zavádějící odpovědi jsou její specialista, ale prostě to nepotvrdila.

Re: Re: Re: Zase ty horcruxy
Autor: Lunita
Datum: 01. 11. 2005, 21:50:24

Kedy? Kde? Ako?

Re: Zase ty horcruxy
Autor: Rosselanor Loke
Datum: 01. 11. 2005, 21:02:41

Mě by spíš zajímalo, co byla ta tekutina zač a proč měla takové účinky (Brumbyho blábolení). Napadají mě 2 vysvětlení - buď nějaký typ halucinogenu (něco jako tekutý bubák a Brumbál viděl např. zkázu Bradavic), nebo něčí vzpomínky - ale čí?

  << Zpět