Záloha diskusního fóra fmseznam.cz (10/2005 - 30.1.2006)


  << Zpět

SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past

Vložil(a): Aries
Datum: 01. 11. 2005, 22:52:00

Měla bych to nechat u horcruxů, ale tahle šílenost mě tak nadchla - lehké francouzské vínko je velmi inspirující - že by mě mrzelo, kdyby to zapadlo. Takže:

Dosud jsem si myslela, že Voldemort nemá tušení, že R.A.B. ukradl horcrux. protože v jeskyni zůstalo všechno nedotčené na svém místě. Ale nemuselo to tak být
zapadá to do mé teorie, že R.A.B. je někdo z Vodemortovy generace nebo dokonce osoba ještě starší. Protože ten horcrux v jeskyni musel být úplně první - protože ho schoval na místě, které si pamatoval z dětství, na které chtěl jinak hodně rychle zapomenout. To by souhlasilo. Když R.A.B. ten horcrux ukradl, myslel si, že existuje jen ten jeden. To vyplývá ze znění dopisu.
Ale Voldemort zjistil, co se stalo. A poučil se z krizového vývoje. R.A.B. byl zřejmě hodně mocný čaroděj s výjimečnými znalostmi. A Voldemort si uvědomil, že kdyby další horcrux nechal na tomtéž nebo podobném místě a chránil ho podobnými kejkly, další mocný čaroděj může udělat totéž co R.A.B. a horcrux najít. Stejně jako Brumbál by šel po čichu po stopách jeho magie. Takže udělá co? Bluf
Všechno nechá, jak bylo. jako návnadu. Dejme tomu, že vypití toho lektvaru skutečně není možné přežít. Takže kdokolivdalší, co by šel po horcruxech, dříve nebo později skončí v jeskyni a špatně dopadne. A tím vypadá ze hry.
Co udělal Voldemort s dalším horcruxem, tj. deníkem? prostě ho dal malfoyovi a řekl mu, že to je předmět pro něj neobyčejně cenný, takže o musí dobře schovat a dávat na něj pozor. Totéž mohl udělat i s těmi dalšími! Sem zase zapadá ta moje teorie, že jeden nechal v opatrování Bellatrix a ta ho nenápadně schovala u Blacků. A nějaký další mu někdo mohl zase schovat v potřebné místnosti ve škole, viz téma horcruxy. Zkrátka změnil taktiku z teatrálního ukrývání s překážkami na "hlavně nenápadně". Když horcrux leží nekde v šuplíku, nikdo no tam nevyčichá - ani Brumbál. Co vy na to?

Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Ioreth
Datum: 02. 11. 2005, 22:31:39

Tahle teorie má jedno pro a jedno proti.
Vysvětlovala by jeden nejasný bod. R.A.B. přijde do jeskyně, vypije tekutinu a vloží tam svůj vlastní medailon. Kde se potom vzala v míse opět ta tekutina?
Kdyby to byla past, doplnil by ji Voldemort.
Ale je jedna věc, která svědčí proti této teorii. Voldemort by ve falešném medailonu určitě nenechal ten dopis.
Co se týče Bellatrix, nemyslím, že by schovala horcrux u Blacků. Pokud by jí ho dal Voldemort do úschovy, určitě jí neřekl, co to ve skutečnosti je. Prostě by jí požádal ,aby mu u sebe schovala třeba památeční šálek pocházející od Helgy z Mrzimoru. Když byl u moci, asi by Bellatrix ani nenapadlo takovou věc schovávat u příbuzných.Kdyby se to Voldemort dozvěděl, tak by se mu to určitě nelíbilo. Když potom zmizel, tak by si Bellatrix takovou věc schovala. Nepatřila k lidem , kteří se tvářili, jako,že s V. nemají nic společného, naopak, chtěla, aby se vrátil. Jestli jí Voldemort nějaký horcrux svěřil, bude asi u Lestrangů . Otázka je, co se stalo s jejich majetkem , když byli v Azkabanu. Třeba se mohl horcrux dostat k Blackovým až po uvěznění Lestrangových.
Ale já si myslím, že R.A.B. je Black senior , proto přinesl horcrux on a potom zemřel.

Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: neviâthiel
Datum: 02. 11. 2005, 22:49:26

Ukrýt ho tam mohla - nezapomínej, že Blackovi sympatizovali s Voldemortem. Byla by to pro ně čest.

Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 22:41:59

Ta tekutina se taky mohl doplňovat třeba samočinně - stejně jako sama mizela voda, když j iharry přičaroval. Voldemort třeba počítal i s možností, že to někdo vypije do poloviny a zbytek nezvládne, ale tím by ulehčil situaci někomu dalšímu, co by přišel později. V tom bych neviděla problém. Ta mísa se doplnila sama a Voldemort se nepokoušel ten falešný medailon kontrolovat, protože je možné, že by to sám taky musel vypít.
Ohledně té Bellatrix: to mě napadlo, protože jsem nejdřív četla španělskou verzi, a tam to je. Když se Bellatrix před Snapem vytahuje, jak si jí Temný pán cení, říká, že jí svěřil svůj nejcennější poklad. V češtině je to přeložené jako "Ty nejdelikátnější..." z toho by vyplývalo úkoly, z té španělské verze to spíš naznačuje nějakou věc. Anglicky je to napsané tak, že to může být obojí. Myslím, že Blackův dům byl hlavní sídlo rodiny, takže i ti, co se třeba přiženili nebo přivdaly jinam, ho pořád považolvali za svůj hlavní stan. A navíc - kde je psáno, že Bellatrix v tom domě nebydlela? Třeba i po svatbě? Ten její Lestrange třeba neměl rezidenci jako Malfoy, tak zůstali na Grimaludově náměstí, místa tam bylo přece spousta. Rozvětvené staré rodiny, co žijí v prastarých sídlech roztroušené v různých křídlech nebo se tam aspoň při určitých příležitostech pravidelně scházejí přece v Anglii nejsou nic divného. A dům doslova přeplněný různými serepetičkami je výborný úkryt.

Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Ioreth
Datum: 02. 11. 2005, 23:02:02

Asi se ta tekutina bude sama doplňovat. Já jsem to jen napsala, že tvoje teorie by to vysvětlovala i jinak.
Že by mohla Bellatrix bydlet u Blacků mě nenapadlo, ale možné to je.

Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Esclarte
Datum: 02. 11. 2005, 18:19:09

Pozoruhodné. Máš talent na vymýšlení celkem inteligentních teorií.

Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 17:39:15

Hehe, a co takhle, že schoval nějaký do Komntay nejvyšší potřeby? Stejně jako tisíce dalších studentů, kteří si tam hráli "na chovku"

Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 17:48:58

viz téma horcruxy - tam jsem to psala :-)

Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to p
Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 18:14:34

Jáj, to je dlouhý jak Lovosice... Zkusím se tím prokousat

Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 14:08:41

Tak ma napadá, že keď Voldy "rozdal" svoje horcruxy medzi smrťožrútov, nemohol by nejaký vlastniť aj Snape? A možno aj Regulus. Voldy mohol zveriť Regulusovi horcrux-medailón, ale nakoniec si to rozmysel, a zničil ho (ako R.A.B.). A tak ho Voldemort zabil.

Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 15:08:53

To by mohl. Stejně tak, jestli je nějaký horcrux v potřebné místnosti ve škole, mohl ho tam uložit Skrk mladší ještě jako student - nebo dokonce sám Voldemort. Do Brumbálovy pracovny se jde přece okolo, mohl se tam na moment zastavit, když šel žádt o to místo

Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Wandarra
Datum: 02. 11. 2005, 18:53:44

Teď budu vypadat asi jako pitomec, ale jak vlastně přišel Brumbál k tomu horcruxu, co mu zranil ruku? Nemohl ten prsten patřit právě řediteli Zmijozelu?

Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 19:09:35

Našel ho v Gauntově opuštěné chatě, jestli se nepletu. Voldemort ho tam nechal, protože když z něj udělal horcrux, přestal ho nosit. Což je vlastně další věc na podporu mé teorie "hlavně nenápadně". Tam zřejmě žádné krkolomné překážky nebyly.

Re: Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Wandarra
Datum: 02. 11. 2005, 19:36:19

Varianta "hlavně nenápadně" mi také připadá správná. Jen mě tak napadá, co by se stalo, kdyby Harry tenkrát nezničil deník. Voldemort-horcrux v Tajemné komnatě říká, že čím víc Ginny slábne, tím víc on sílí. Takže kdyby se mu povedlo Ginny zabít, měli bychom tu Voldyho hned dvakrát, pravého a horcrux? Nebo tím myslel, že sílí jeho pravé já (... a lord Voldemort se vrátí v plné síle...)? V tom případě může být na dvou (a více) místech současně a Harry se bude mít v sedmičce co ohánět. Je-li horcrux jen taková pojistka co-by-kdyby, jak to, že jedná sám o sobě? Mě to vrtá hlavou, protože mi připadá, že Voldemort o zkáze deníku v tu chvíli, kdy k ní došlo, nevěděl. A jedná-li horcrux samostatně bez vědomí ostatních částí duše (pokud ho někdo "aktivuje"), no sakra, aby se Voldy ještě potom nedivil. Ostatně, je prvním, kdo to zkusil s tolika horcruxy, takže by se mu ten experiment taky mohl pěkně vymstít.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 19:48:21

Tak to mohlo dopadnout opravdu jakkoliv. Mně se zdá možné, že by tímto Voldemort získal zpátky tělo. A dokonce mladší a hezčí. Pokud by Ginny umřela, ta vzpomínka by možná získala tolik síly, že by se zhmotnila. pak by se dušička v Albánii znovu spojila s kousek z deníku a Voldemort by byl zpátky v celé své kráse. Možná ne, možná by se to zkomplikovalo ještě jinak, jak říkáš, není žádný precedens, ale tahle moje teorieje aspoň relativně jednoduchá, takže se mi zdá přijatelná

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jes
Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 19:55:02

Jo, ta myšlenka o spojení mě trkla taky, o pár řádků níže :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně
Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 19:40:41

O tomhle jsem už taky přemýšlela. Jsem zastánce teorie, že Harry tu noc, kdy na něj Pán zla zaútočil, zničil jednu část duše, kterou měl Pán zla v sobě, současně s tělem. Zároveň se "aktivoval" horcrux, který ukryl hluboko v albánksých lesích. Jak jinak by se tam asi dostala osamocená duše bloudící někde v okolí zničeného Godricova dolu, ha?
Takže když horcrux v deníku sílil, slábl ten v Albánii. Kdyby Ginny zemřela, s její smrtí by se Pán zla obrodil. Nevím, jestli by to ten albánský přežil, nebo jestli by se nějak spojily. ale rozhodně by tu nebyli dva Pánové zla.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně
Autor: Wandarra
Datum: 02. 11. 2005, 19:59:25

Kdyby se mu tedy obrodilo více horcruxů najednou, bude mít pěknou hoňku.
Nezdá se mi, že aktivací jednoho horcruxu jiný zaniká. Takže nám zůstavá otázka spojení duší a jsem zase tam, kde předtím.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně
Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 19:49:56

Když já nevím. Možná máš pravdu a já to pochopila úplně špatně, ale já bych řekla,ž e ta duše ve Voldemortově těle, to je skutečně on. Takže te nodražený útok nezničil tu duši v těle, ale jen tělo,a zároveň přitom zařval nějaký horcrux - kousek duše někde jinde

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té
Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 19:53:38

Ale to nedává smysl. Proč by se ničilo něco, co nepřišlo do kontaktu "s nebezpečím"? Právě od toho horcruxy jsou- bezpečně schované, kdyby někdo jejich pána zabil.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té
Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 19:57:19

A co když se horcrux tím útokem nezničí? Kdo to byl, co přišel s tím termínem "kotvy duše"? Ty nebo kju? To by potom znamenalo, že na něj můžou útočit jak chtějí, dokud má horcruxy, odnese to zase jen to tělo. A sedm jich nechtěl proto, aby přežil sedm útoků, ale prostě jako pojistku, kdyby o některý přišel. Tí mby se taky vyřešily ty šílené počty, kdy pořád jeden horcrux lítá v luftě a nemůžeme se dopočítat. Co ty na to?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPOILER Oh
Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 19:59:33

S kotvami přišla kju. Ale nesouhlasím, že na něj můžou útočit, jak chtějí. Rozhodně ne. Jakmile ho někdo zkusí zabít, zničí mu tělo. Ale nikdo neví, že on se zase obrodí, další horcrux se probudí k životu. Ale teď mě něco geniálního napadlo, založím nové téma...

Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: LukiF
Datum: 01. 11. 2005, 23:22:19

Hlavně nenápadně, jo to je strategie celého mého studia. Je to rozhodně zajímavý nápad. Ale stejně to je dohadování jen o řekl bych tak trochu zbytečnostech, protože stále visí ve vzduchu otázky : Jak a kde je najde,jak je zničí, co se bude dít ve zbytku kouzelnického světa, otázka finálního souboje taky zůstává nedořešená, co budou zatím dělat Ron, Hermiona a ostatní a jak to vůbec celé dopadne, takže nám stejně nezbyde nic jiné, než počkat. čas prozatím tedy hraje proti nám.

Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Aries
Datum: 01. 11. 2005, 23:36:14

jasnačka. ale už byl ona čase sem hodit zase něco na téma HP, tka jsem se chytla toho tvého podnětu a tohle se mi zdálo škoda nechat do deseti minut zapadnout - stejně to vydrží maximálně tak den dva, ale aspoň něco

Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: LukiF
Datum: 01. 11. 2005, 23:41:19

To máš pravdu, trocha HP rozhodně neuškodí...

Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: LukiF
Datum: 01. 11. 2005, 23:23:24

Jo ale nepopírám, že dneska sem s tím začal já...

Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Aries
Datum: 01. 11. 2005, 23:37:57

Ok. jak přesně bude probíhat 7. díl stejně nevymyslíme - ale dílší teorie vymýšlet můžeme, od toh oje diskue, ne?

Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: LukiF
Datum: 01. 11. 2005, 23:55:22

To je pravda, ale aby to nedopadlo jako na potterharry.net v části s nejpitomějšíma teoriema... ale co, hlavně že je sranda...
Když se to vezme kolem a kolem, dalo by se říct, že je vcelku jedno, co se bude dít v 7, hlavní bude, jestli Harry na konci(nebo v jiné části) umře, i když bych řekl, že ne, protože sem se někde dočetl, že Rowlingová se nakonec chystá na 8. knihu, což má být Harryho životopis, bylo by hloupý, kdyby cca v 18 letech skončil, resp. to by byl přepis jenom předchozích knih.

Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Ebženka
Datum: 01. 11. 2005, 23:03:18

no, nevim, ale s tou potřebnou místností souhlasím - taky mám takový pocit, že tam aspoň jeden horcrux být musí. Ale neboj, Harry ho najde, až tam půjde zpět pro svou učebnici. :-)

Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to past
Autor: Aries
Datum: 01. 11. 2005, 23:09:39

A ještě jedna věc: proč šli smrtijedi tak vehementně po Slughornovi? Jen proto, že chtěli získat vynikajícího odborníka na svou stranu? A nebylo to náhodou proto, že Slughorn byl jediný žijící člověk, o kterém Voldemort věděl, že o horcruxech ví?

Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to p
Autor: Ebženka
Datum: 02. 11. 2005, 08:24:53

hm, to zní dobře. Stejně nechápu, proč všichni lidé, kteří znají nějaká taková nebezpečná data, si je nechávají sami pro sebe. Jako by nebylo jasné, že když je dostihnou a zabijou, tak ve finále pomůžou straně protivníka. Totéž se děje v detektivních seriálech, všichni svědci zatloukají, odmítají policejní ochranu a jakmile konečně zdrhnou na revers z nemocnice, padouch je zabije a policie si musí hledat nového svědka. Já kdybych se stala svědkem něčeho nepěkného, tak okamžitě začnu po všech možných trezorech, právnících a policajtech trousit dopisy označené "otevřít v případě mé smrti", svěřím to aspoň pěti jiným důvěryhodným lidem - a to všechno proto, abych zmírnila možnost, že přijdu o krk.

Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla
Autor: Padfoot
Datum: 02. 11. 2005, 19:38:33

heh "otevřít v případě smrti" je blbost, když seš svědkem tajemství, co tě může stát život, tak jediný co tě může zachránit, je vyžvanit to úplně všem, nejlépe to vyřvat do světa pomocí televize a rozhlasu - pak už není důvod tě zabíjet :-D

Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to p
Autor: Esclarte
Datum: 02. 11. 2005, 18:20:37

Jo, souhlasím. Třeba Harry najde nějaký zapomenutý dopis nebo deník pana R A B.

Re: Re: Re: Re: SPOILER Ohledně té jeskyně - byla to p
Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 12:24:10

No jo, to je ze stejného důvodu, jako když všichni pronásledovaní zdrhají z nástupiště plného lidí do opuštěného skladu, z náměsti nahoru na věž a z mítnosti s telefonem na balkón, odkud jsou pak nuceni lézt po hromosvodu k sousedům, aby se dostali k telefonu

  << Zpět