Vložil(a): Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:13:37

V jednom rozhovoru s Aries mě napadla vcelku geniální myšlenka. Jenom nevím, jak ji rozvést, takže dám vám prostor pro rozvedení této teorie :)
Rowla nám už o horcruxech řekla hodně, ale některé věci pořád zůstávají v její mysli. Například nikde nevysvětlila, proč Malfoy (vida, zase on) dal ten horcrux Ginny. To nechám teď stranou, mě spíš zajímá čas. Pokud měl Malfoy ten deník u sebe od pádu Pána zla, jak to, že nezjistil, co to je (pokud mu to neřekl Pán zla osobně, o čemž pochybuji, ale je to možné, když říkal, že jeho Smrtijedi ví, co podnikl už dávno- čili v sedmnácti, jak dobře víme)? Nebo snad do něj zkusil něco napsat a horcrux mu odpověděl? Malfoy musel vědět, kdo se skrývá za tím nickem Voldemort.
Každopádně, abych se dostala k jádru pudla, napadlo mě, že horcruxy mohou být "aktivní" jedině, když je jejich "pán" "mimo", jestli mi rozumíte. Pokud se zničí tělo (a s ním zbylá část duše), horcruxy se aktivují a čekají na svou chvíli. Proto deník nefungoval celých čtyřicet let. Teprve po pádu Pána zla začal deník fungovat a Malfoy si uvědomil (zřejmě až po těch jedenácti letech), co má v ruce a nechal se deníkem navigovat.
Stejně tak začal "fungovat" i horcrux, který si Pán zla vytvořil v Albánii. Mám za to, že jeden z těch horcruxů byl(a) Nagini. Tohohle hada ukryl v Albánii a jakmile se "aktivoval", opustil jeho (její) tělo dřív, než ho (ji) zabil a posedl jiného hada (a postupně dalších tisíc tvorů). Před jeho pádem jsme žádného hada neviděli: Nagini se objevil(a) až s Červíčkem, který cestoval do Albánie.
Konečně se dostávám k věci: Kdyby Ginny Weasleyová přišla o život, co by se stalo? Zničila by se ta duše, která opustila "schránku", nebo by se "zabudovala" do aktuálního nosiče (čili do hada, který ji zrovna nosí v sobě) nebo splynula s tou z deníku? Jak to tak vypadá, ten albánský horcrux šel přímou cestou k obrození a byl to ten hlavní horcrux, který Pána zla zosobňoval (sám sebe v době polosmrti popisuje jako míň než to nejubožejší strašidlo toulající se v albánských lesích- o deníkovém horcruxu ani žádném jiném nevěděl, co s ním je).

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 20:51:51

Tak za prvé: co se týče Malfoye a deníku, to Brumbál vysvětlil. Voldemort dal Malfoyovi deník do úschovy a vysvětlil mu, k čemu to slouží. Čili že je s jeho pomocí možné otevřít tajemnou komnatu. Možná mu i řekl jak nebo si to Malfoy vyzkoušel a přišel na to sám. Že je to taky horcrux, o tom neměl ani tušení, Voldemort mu to neřekl. Dokonce je i možné, že tam horcrux vložil až později. Prostě přišel k Malfoyovým, deník si vyžádal, a pak mu ho zase vrátil. Když se Voldy vypařil, Malfoye jednoho krásného dne napadlo, že kdyby podstrčil deník nějakému dítěti z Weasleyovic rodiny, jednak by tím smetl ze stolu Weasleyův zákon na ochranu mudlů a jednak by krásně rozhodil vedení školy, zabyvil se Brumbála a postaral se o to, aby Popletal i školní rada podporovali nějakého ředitele, který by mu šel na ruku. nesmíme zapomenout, že v kouzelnickém světě nejsou Bradavice jen tak nějaká škola, ale velice vlivná a prestižní instituce. Na Voldemorta jako takového přitom ani nevzdechl - v podstatě zpronevěřil jeho věc, kterou měl v úschově, jen a pouze pro své vlastní zájmy.

Nějak se mi zalíbila ta myšlenka s těmi kotvami, takže se pokusím na ní trvat. Tahle představa by teda měla vypadat takhle: Origoš Voldemort s vlastní duší ve vlastním těle si pořídí šest jakýchsi pojistek. Ty by se standardně měly chovat jako obyčejné neživé předměty, ve kterých je ale kousek duše uložený jako ve schránce. A je tam pořád, pokud někdo nezničí tu věc, což zřejmě nebude úplně jednoduchá záležitost.
Takže nastane situace, kdy se proti Voldemortovi odrazí Avada Kedavra. Má ho zabít, ale nezabije. Tělo se vypaří (to by při normální avadě nemělo, ale tohle byl výjimečný případ). Duše, která by měla zaniknout, ale zůstane na světě. Ani to není tak jednoduchý proces - Voldemort přece vypravoval, jak se musel nutit do bytí. Čili kdyby nezapojil vůli, tak by mu možná ani horcruxy nic nepomohly. No ale pomohly. A v ten moment se aktivovalo všech pět existujících horcruxů (poschovávaných na různých místech) a drželo tu bezprizorní "hlavníL duši na světě. Tehnle stav mohl trvat v podstatě donekonečna, kdyby se nenašel nikdo, kdo byl ochotný Voldemortovi pomoct. nejdřív Quirrel, potom Červíček. Červíček pomohl Voldemortovi získat zpět tělo, což je kouzlo, které muselo existenci horcruxů nějak využít, ale byl to v podstatě další dodatečný postup. Takže Voldy má zpátky tělo a protože před svým zmizením stihl horcruxů udělat jen pět, vyrobí si šestý - Nagini. Ale svým zmizením o žádný dřívější nepřišel. Kdyby na něj někdo zaútočil znova, situace se bude opakovat. A bude se opakovat tak dlouho, dokud mu zbyde aspoň jeden horcrux (čili dokud je nějaká osoba zvenčí nezničí). Až budou horcruxy pryč, žádná kotva už nebude a Voldemort může normálně umřít.
Deník má ovšem mezi horcruxy výjimečné postavení - protože měl dvojí funkci. Zkrátka tam byla dvě kouzla jedno nezávisle na druhém a jedno mohlo fungovat nezávisle na druhém (a taky fungovalo). ale zároveň se mohla navzájem spojit, dyby Ginny umřela, tí mby vzpomínka získala dost energie, etc. to už jsem psala jinde
druhé výjimečné postavení má Nagini - protože to není věc, ale živý tvor.
Ty ostatní by ale měly být skutečně jen věci, které nejeví žádné výjimečné vlastnosti, pokud se je zrovna někdo nepokouší zničit, pak se zřejmě brání - viz Brumbálova ruka. Dává to smysl?

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 21:12:55

Jo, tohle dává smysl a sedlo by tam i to nucení do života, a potom mi přijde logické, že Nagini jako horcrux funguje až od znovupovstání. Ale být Voldemortem, tak po tom znovupostání všechny horcruxy skontroluju a když zjistím, že některé byly zničeny, ty ostatní schovám a zabezpečim tak, že se k nim prostě nikdo nedostane, včetně smrtijedů, protože i když to třeba vypadá, že jim věří, tak podle jeho charakteru bych jim nikdy nic tak důležitýho nesvěřil. A to teda chci vidět Harryho (nebo kohokoliv jiného) jak se s tím popasuje(sice tohle je drobet odběhnutí od tématu, ale nutí k zamyšlení, teď sem četl HP5 a tam mi Harry rozhodně nepřipadal jako nějakej maso-kouzelník)

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 21:51:39

Maso-kouzelník?

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 21:55:02

Jo, jako nějakej hroznej masér, znáš ne?

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 21:56:32

Hrozného maséra jsem zatím nepotkala, většina má diplom

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 22:02:42

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 22:15:02

Hele, ten výraz budeš muset specifikovat, s Harrym mi to nejde nějak dohromady...

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 23:18:06

Kruci písek, čím sem si zasloužil tohle mučení
Prostě mi nepřipadalo, že Harry je nějak výjimečně mocnej kouzelník, třeba u Brumbála se, tuším že ve čtyřce, objevila aura moci, metal mocný kouzla, ale v Harrym to prostě zatim nevidím...

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 23:26:09

To jsou dvě různé věci a taky se to tady pokouším vysvětlovat v podstatě od zavedení pojmu Idiot:
jednak, Brumbála do toho nepleť, Brumbál je výjimečná osobnost podle všech měřítek a nemůžeš ho s nikým srovnávat.
Takže jedna věc je: znalosti a praktické dovednosti. to je to, kvůli čemu chodí do školy. Je zcela a naprosto pochopitelné, že vystudovaný zkušený kouzelník zná víc zaklínadel než student šestého ročníku, stejně jako starý zkušený automechanik umí opravit auto lépe než učeň.
Druhá věc je: vlastní kouzelná moc. To je vrozená nebo v případě Harryho i částečně získaná dispozice, kterou by měl i v případě, že by neuměl ani lumos. Viz kouzelný klobouk: "tady v hlavě to všechno máš". Ve finálním střetu s Voldemortem musí prostě nějak zafungovat tohle. Jinak z Harryho nezbyde ani mastný flek - když už to maso

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 23:32:56

ten pojem Idiot zaváněl urážkou...
Dobře, Brumbál je něco extra, ale to by měl teoreticky být i Harry. A v mojí definici šlo především o tu vrozenou moc, prostě by mě zajímalo, jestli dokáže dělat nějaký ty masárny

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 23:40:41

Te´d jsem se trochu lekla: doufám, že víš, že pojmem Idiot je v jistých kruzích označován Harry a že to nemělo znamenat nic osobního. A Harry je něco extra - v podstatě takový Voldemortův protipól ve smyslu Jekyla a Hydea: jeden je celkem sympaťák, i když v žádném případě absolutní klaďas, ale ten druhý je jen zlý. (To jsem zvědavá, jestl ise tohohle zase někdo chytí a bude tvrdit,ž e to znamená, že jsou jedna osoba, tudíž horcrux, atd.) Ale já to myslela obrazně, ne doslova, to říkám rovnou preventivně

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 23:49:29

Tak to s tim Idiotem sem nevěděl, proto sem se lekl i já. Já chci prostě vidět(u knížky je to trochu zvláštní obrat, navíc u knížky ještě nedokončený) nějaký fakt mocný kouzla od Harryho a doufám že se jich šestce dočkám. V opačném případě si řeknu, že sem čekal víc...

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 23:53:52

Ale to snad proboha jo. něco opravdu efektního by provést měl, jinak by to vážně nebylo ono. doufám taky

Autor: LukiF
Datum: 03. 11. 2005, 00:01:27

Teoreticky něco efektního provést musí, jinak nezničí horcruxy a neporazí Voldemorta.
Nikde ale není stanoveno, že tohle všechno udělá...

Autor: Aries
Datum: 03. 11. 2005, 00:06:20

To bude muset, ať chce nebo nechce. Kdyby náhodou vyhrál Voldemort, tak by tím Rowla těch sedm dílů v podstatě vygumovala a jako kdyby nic. To by nešlo. Tohel musí prostě skončit pohádkově v tom smyslu, že hlavní padouch je na hlavu poražen. Ovšem nevylučuju, že Harry přitom nenůže přijít taky k úhoně. Konec ve smyslu "dostal ministrovu dceru za ženu a půl bradavic k tomu" se mi naopak zdá silně nepravděpodobný

Autor: ave
Datum: 03. 11. 2005, 00:09:46

Hlavně proto, že ministr nemá dceru... :o)

Autor: Aries
Datum: 03. 11. 2005, 00:12:12

jak to víš?

Autor: ave
Datum: 03. 11. 2005, 00:15:51

Není to jasné? Jsem jasnovidec! :o)
(A navíc, Bradavice by se strašně špatně dělily, hlavně na ideální poloviny :o))

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:58:04

Jo, napsala jsi to rozhodně srozumitelněji než já. Jen mi vysvětli: Píšeš o šesti pojistkách a pár řádků pod tím o aktivování pěti horcruxů. Kam se ten jeden (dva) zase vypařil?

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 21:02:14

Voldemort šel k Potterovým a měl pět horcruxů hotových. Poslední šestý si chtěl slavně udělat po zabití Harryho. jenže to jaksi nezvládl, protože skončil v albánii. Takže jeho zmrtvýchvstání se konalo za pomoci pěti horcruxů plus šesté vlastní duše (to když přijmu ten nápad, že smrtelným útokem se žádný horcrux nezničí). Po návratu si udělal šestý horcrux, který počet kousků duše doplnl na sedm - nagini

Autor: kju
Datum: 03. 11. 2005, 13:38:07

"Takže šest"
"Jakto, šest?"
"No tři princové, dvě princezny a trůn to je dohromady šest"
"Trůn do toho nepleť"
"Musím, jde přece o trůn"

Autor: LukiF
Datum: 03. 11. 2005, 14:16:01

A dáte si k tomu hranolky?

Autor: Aries
Datum: 03. 11. 2005, 14:08:34

Vélmi pěkné. To je nějaký citát?

Autor: kju
Datum: 03. 11. 2005, 14:34:00

"Byl jednou jeden král" - alias Sůl nad zlato s Werichem.

Autor: Arlondia
Datum: 04. 11. 2005, 18:05:03

Klasické pohádky mají předsi jen něco do sebe. Představte si, kdyby ve scéně s omdlelou Zpěvankou vtrhl na scénu místo prince Lupin a začal tam hulákat to svoje Enervate

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 21:08:41

A co když kousek duše vložil do Harryho? Ne úmyslně, ale ano (Brumbálova slova!)

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 21:24:09

To záleži na tom, jak si definuješ pojem duše. Což je poněkud problém. Já třeba na duši jako něco, co je někde v těle (?) a po fyzické smrti se uchová někde na onom světě nevěřím.
Takže si to zkusím představit asi takhle: dejme tomu, že je to nějaká taková ta měchuřina, ci vodníci strkají pod pokličku, a ta je naplněná veškerým vědomím, vnímáním, schopnostmi, znalostmi, zkušenostmi, v případě kouzelníka i magickými schopnostmi. Možná blábolím a lidi, co se v tom vyznají líp, se teď chytají za hlavu, no ale dejme tomu, prostě se pokouším si to nějak hmatatelně představit.
Když se vytvoří horcrux, tak se z téhle bubliny kousek uštípne a vloží někam mimo tělo. A ten kousek sám o sobě obsahuje přesně totéž jako ta hlavní část. Ale tohle Voldemort do Harryho určitě nevložil. Sice to nikde není řečeno, ale myslím, že není možné, aby se tohle stalo jaksi spontánně.
Spíš když došlo k tomu výboji při té odražené kletbě, ona ta energie mohla chvíli oscilovat sem a tam. A při té příležitosti se do Harryho okopírovala část Voldemortových kouzelných schopností. Ale nic z jeho vědomí, předchozích zkušeností, způsobu uvažování atd. Jiank řečeno, dkyž vezmu jako nejmarkatnější příklad ten hadí jazyk. Voldemort nepředal Harrymu ideální polovinu své znalosti hadí řeči, ale překopíroval ji celou. Ale už s tím nepředal například svou zálibu v hadech a zájem využívat je pro své účely. Takže to, co mu Voldemort bezděčně předal, je je ntohle. Ale ne celý kousek (to zní blbě, celý kousek) duše. Takže Harry není horcrux. tolik k bezděčnému předání.
Úmysleně to taky udělat nemohl, jednak pořád zůstává otázka kdy a hlavně proč by to dělal? Co by z toho měl?

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 03. 11. 2005, 00:30:06

a co to jak v petce Harry videl Voldemortovy myslenky, vycitil kdyz zuril nebo ho neco potesilo?(mimochodem zajimalo by me jestli tohle bude mit nejakou vyraznejsi roli v sedmicce.napriklad by se harry takhle mohl jak zjistit kde sou skovane daksi horcruxy , precejen o nich vi jen velmi malo lidi )

Autor: Aries
Datum: 03. 11. 2005, 00:44:21

Ve čtvrtém díle jsem si to vysvětlovala tak, že přece jen, Harry chodí na jasnovidectví a i když vědomě žádné skvělé výsledky nemá, podvědomě jistý talent má, že je v tomhle podobný případ jako Trelawneyová sama, která taky pendrek umí, ale občas nevědomě zaperlí. Proto ty sny, kdy viděl, co Voldemort dělá. Narozdíl od Trelawneyové nešlo o trans ale o sen, takže si to pamatoval. A že mu to funguje jen s Voldemortem, no právě s ním má ten poněkud zvláštní vztah.
V pětce s ním začal sdílet pocity, což má logiku, protože Harry je emocionální typ, takže cítí emoce mnohem snáz než třeba racionální myšlenkové pochody. potom to Voldemort zjistil a začal mu ty sny posílat vědomě, to už je zase něco malinko jiného. V podstatě něco jako telepatie na dálku. Která Voldemortovi asi taky funguje jen s Harrym. Ale pořád si myslím, že tohle všechno je způsobené jen tím nevydařeným kouzlem, které oběma převrátilo život naruby. Mezi agresorem a obětí se občas nějaké citové pouto vytvoří. Údajně se to často vyskytuje mezi únoscem a rukojmím. V tomhle případě jde o silné magické pouto, tím snáz to všechno funguje. Myslím, že tohle není možné vysvětlovat v souvislosti s horcruxem. To je něco jiného. To je prostě další aspekt věci. A asi založím nové téma

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 03. 11. 2005, 01:10:48

s tim nevydarenym kouzlem bych rekla ze mas pravdumas pravdu, vytvorilo to nejake pouto, to jasnovidectvi bych do toho moc nepletla, ale muze to mit i souvislost s temi schopnostmi, ktere Voldemort predal harrymu.(a neni nikde receny ze to nemuze byt ten kousek duse), jo mela sem na mysli ze by Harry to pouto moh vyuzit pri hledani zbylych horcruxu(podobne jako kdyz v petce Voldemort poslal Harrymu ten sen o Siriusovi)

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 21:55:17

Když se vrátím k té "nemožnosti" vložit spontánně kousek duše do Harryho, lidi taky nevěřili, že lze přežít Avadu a tvrdili, že je to nemožné.
A co se týče otázky záliby v hadech a pod. - deník taky nejdenal jako pravý Pán zla, ale jen tak, jak mu to přikazovala ta část duše, kterou ukrýval (ano, tady se projevovalo Dědictví, takže ti hadi jsou špatným příkladem, ale víš, jak to myslím)

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 22:07:50

Ale tady u toho deníku je klíčová jiná věc: deník se choval tak, jak mu velela ta začarovaná vzpomínka. Ale to nebyl horcrux! To bylo jiné kouzlo. Že měl zároveň udržovat Voldemorta při životě, to byl jen takový vedlejšák. Ale uznávám, že je možná tvoje představa, že kdyby Ginny umřela, ten Tom Radle z deníku by tím získal tolik síly, že by se zhmotnil, spojil se s tou ukrytou duší a Voldy by byl zpátky sakumprásk. Jenže to se nestalo. Takže všechny projevy deníku, ovládání Ginny, komunikace s Harrym i chování toho nehmotného Raddla v tajemné komnatě byly zatím řízené jen tím kouzlem č. 1. Tohle by deník dělal, i kdyby horcrux nebyl ( idkyž možná trochu méně dokonale nebo by neměl tak silný vliv, ale to je všechno)

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 22:10:46

No moment, jak vedlejšák? Ale i kdyby (směšná představa), tak proč by měl zrovna tenhle horcrux jiné vlastnosti? A z vlastností, které deník nemá, usuzuješ, že Harry není horcrux? Přitom se chová de facto stejně jako deník (v principu).

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 22:28:03

ježíšimarjá. výdech, nádech, znova a pomalu:

Tom Raddle ve škole zjistil, že je potomek Zmijozela, a objevil tajemnou komnatu. Asi taky nechával baziliška pobíhat po hradě a sem tam někdo zkameněl, Uršula asi nebyla jediný incident, ale to jedno. Uršula umřela a Tom to svedl na Hagrida. Jenže Brumbál ho měl v merku, čehož si byl Tom vědom, a proto se už po dobu svého pobytu v Bradavicích jako student neodvážil komnatu znova otevřít. Ale připadalo mu, že by byla škoda nevyužít takový báječný fór ještě někdy později. A tak si udělal deník, do kterého vložil svoje vlastní vzpomínky na tajemnou komnatu a všechno okolo, vlastně z něj udělal jakýsi návod, jak komnatu opět otevřít, ovšem tak, aby ten, kdo ho použije, nevěděl, co dělá. Později dal ten deník do úschovy Malfoyovi a řekl mu, k čemu je to dobré. Fungovalo by to, i kdyby ten deník nechal tak.
Potom začal vyrábět horcruxy. Použil medailon, prsten, pohár a vzácné předměty mu jaksi došly. A tak ho napadlo, že Lord Voldemort taky není žádný hej počkej, takže by mohl použít svůj vlastní magický předmět, na jehož vyrobení byl zřejmě náležitě pyšný (opravdu tu není nikdo, kdo občas vytáhne nějakou svoji starou seminárku a neříká si, jak byl tenkrát geniální a jak pěkně to vymyslel?). Zaskočí k Malfoyovým na kafe, vyzvedne si deník pod záminkou kontroly nebo údržby nebo já nevím čeho, udělá z něj horcrux, čili dá tam ten kousek duše, malfoyovi deník zase vrátí, pochválí ho, že mu ho tak pěkně hlídá, ale neřekne mu, co s ním udělal. Takže v deníku jsou dvě kouzla zároveň. proto se chová jinak než třeba prsten

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 22:34:54

Dvě kouzla zároveň? Ehm, ehm. Že z deníku udělal Myslánku byla moje prvotní dedukce, než přišla šestka, která ji poopravila. Nevložil do ní myšlenku, ale duši. Dokonce o Harrymu sám řekl, že do něj dal duši, jen si přečt závěri Komnaty. Ten nápad s kafem u Luciuse se mi nějak nezamlouvá, přijde mi to moc složitý a zbytečně komplikovaný.
Věděl, co je horcrux a jak funguje. Stvořil deník. Možná (if je moje teorie o "aktivaci" horcruxů pravdivá) si uvědomil, že deník nefunguje, tak jak má, tak ho uložil u Malfoye a dal mu instrukce, co s ním, když se probere. Nechal ho tam jako zálohu a pustil se do výroby dalších. Zjistil, že horcruxy se k životu prostě jen tak neprobudí a proto udělal Nagini horcruxem- a odstěhoval o do Albánie.

Autor: Ioreth
Datum: 02. 11. 2005, 22:51:20

V deníku Voldemort zachoval svou vzpomínku, když mu bylo 16. Takže ho asi v těch šestnácti vytvořil. Ale pochybuju, že měl dost znalostí vytvořit horcrux. Prostě později použil svůj oblíbený deníček.

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 22:54:17

17. Ty znalosti mít musel, jinak by ho nevytvořil.

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 22:51:16

Není náhodou v šestce psané, že na tom sedánku u Slughorna už měl ten prsten? Čili že už zlikvidoval Radlleovy a strejčka nechal napospas Azkabanu? To ale teda muselo být až po otevření tajemné komnaty. o horcruxy se buď začal zajímat až potom nebo získal aspoň nějakou informaci až potom. Taky by mě docela zajímalo kde. Možná že přestože Gauntovi zrovna nevypadali jako rodina intelektuálů, aspoň jedna kniha se u nich doma najít mohla. Víme přece, že v bradavické knihovně to určitě nebylo, dokonce ani v oddělení se zakázaným přístupem. Takže nejdřív deník. Horcruxy potom, to už byl ze školy pryč.
Navíc si myslím, že deník není první horcrux - první by měl být ten z jeskyně.

"Zjistil, že horcruxy se k životu prostě jen tak neprobudí a proto udělal Nagini horcruxem- a odstěhoval o do Albánie."

Tak tohle jsem absolutně nepochopila

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 22:58:25

Doposud dělal jen neživé předměty, které se nedokázaly hýbat ani myslet, tak udělal jeden pohyblivý. Z něho se také obrodil.
A když tehdy zmizel (po útoku na Harryho), začaly horcruxy pracovat- snažily se vydávit svůj poklad, aby někdo mohl jít a vykonat kouzla, která on nemohl. To se povedlo dvěma z nich: Nagini v Albánii (Naginiho brzy opustil, aby ho nezabil. Červíčkovi pak rozkázal, aby ho vzal s sebou k Raddleovým) a deník (u Malofye, který ho po jedenácti letech "věnoval" Ginny.

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 23:02:55

z tohohle dávení by teda vyplývalo, že i Nagini je z doby ještě před tím útokem? A jak toho hada asi stěhoval do Albánie a zpátky?

Autor: Arlondia
Datum: 03. 11. 2005, 07:49:15

Úplně stejně jako Drápka z Francie do Británie. Naginiho mohl přemístit nějakým kouzlem, proč ne. Potom se v něm obrodil, čili horcrux v něm se aktivoval a Pán zla se octl sám v albánských lesích, dokud nepřišel Červ, který ho odnesl až do domu Raddleových (Jorkinsovou a ostatní vynechávám) a na hřbitově mu dal nové tělo.
Pán zla si Naginiho pro jeho pomoc tak zamiloval, že z něj udělal domácího mazlíčka, takže teď ho můžeme vidět pořád s ním. Jestli si z něj udělal horcrux podruhé, nemám ponětí, ale spíš ne.

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 22:07:38

Dobře, ale trošičku by si to odporovalo s koncem 5, kde Brubál říká, že ho Voldemort nemohl ovládnou, protože v něm jeho duše nevydržela, nemyslíš(teda mě už to dnes nemyslí vůbec hlavou-o-zeď-mlátík)

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 22:12:47

Nemyslím. Já nikdy nemyslím. Když už, tak vím

Ale nemyslíš zase ty, že by to mohlo být proto, že se tam ty dva dílky moc tísnily a rvaly, takže proto bylo Harrymu blbě a Pán zla to nemohl snést? Brumbál to zjevně věděl. Věděl to už v Komnatě. Ale nestihl to Harrymu říct. Na Harryho tudíž čeká v sedmičce nemilé překvapení, které ho bude stát život. No vida, k čemu všemu jsem dneska došla

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 23:07:04

pamatuješ si, jak to bylo? Voldemort vlezl do Harryho - v tom měl praxi ještě z doby, kdy byl nucen ovládat nižší tvory. Kam si při téhle příležitosti odložil tělo, to teď řešit nebudu, to už by bylo trochu moc. A celkem si tam lebedil a představoval si, že Brumbál p oněm práskne Avadu, ale že on to přežije - bu´d stihne včas vyletět ven nebo se spoléhal na horcruxy, o kterých už věděl, že fungují, ale Harryho to zabije. Jenže Harry začal intenzivně myslet na Siriuse. A to byl přesně ten moment, kdy Voldemort musel zase ven. Takže tudy cesta nevede, Voldemort zkrátka nemůže zabránit tomu, aby Harry nebyl sentimentální

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 23:29:46

Tahleta diskuze a teorie obzvlášť se mi zdají už trochu předimenzované, ztrácím se, asi bychom toho měli zavčasu nechat, protože tohle celé spěje ke zkáze světa, a to tak, že se tady všichni budeme dohadovat, jak to teda bude, v zápalu boje zapomeneme jíst, spát a nakonec i dýchat a pak všichni umřem a nikdo se konec stejně nedozví. A stejně, konec je vždy nejhorší, vezměte si např Pána Prstenů(knihu i film), to tak skončilo a já si říkal: Né, proč? Ať to pokračuje, prosíím. A pak už to nikdy nebylo jako dřív

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 23:35:02

Co ten poraženecký tón? Že ty jsi ještě pořád nestihl tu večeři? To je ovšem pochopitelné, hladový pesimista je celkem běžný jev. A neboj, ono se to nějak zašmodrchá a případně vyšumí, zatím tady většina lidí takového diskuse přežila celkem ve zdraví. Já osobně jsem ráda, že jsi ty horcruxy nakousl, protože už hodně dávno se neřešil nějaký pořádný hlavolam a hodně dlouho to bylo skoro všechno takové nanicovaté. Jo a nejsi sám - já budu zase zítra vstávat v pět, protože jsem prokecala večer a zas mi hoří termín

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 23:53:17

Tak naštěstí jsem už cca hodinu po večeři :)
Jo, to je klasika, já už několik dní neúspěšně píšu esej do školy, sice na to mám ještě dost času, jenže jako na všechno...

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 21:30:40

Tak dobře, když to takhle rozebereš, tak na tom něco je, i když odštípnout kousek duše v němž by bylo to samý co v originále volá po termínu kopie, a tím myslím kompletní kopii. Pokud by opravdu horcruxy fungovaly takhle, uznávám jednou provždy že Harry nemůže být jedním z nich. Ale pořád trvám na klíčovém slovu POKUD

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 21:32:35

No já zase trvám na svém klíčovém obratu "dejme tomu". Což je v podstatě totéž, takže se vlastně shodneme, že?

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 21:36:04

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 21:19:32

Tak to už sem taky říkal a nějak sem byl zkritizován...

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:57:34

Hmm. Čo z toho vyplýva?

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:58:48

Že si budeme muset počkat na Rowlu

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 21:02:37

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 20:30:46

Ale tohle vypadá, že po každém útoku se aktivují všechny horcruxy, dobře proč ne. Jenže když píšeš o Nagini, jako že z něj ta část Voldemortovy duše vystoupila, to by znamenalo, že pro obnovení majitele musíte použít horcrux tak, že ho vlastně zrušíte. Jako že duše vystoupí a horcrux je dál nanic. Po obnovení majitele se zase ostatní horcruxy deaktivují. Nevím,ale po každém útoky by měl jeden horcrux ubýt. Nikdo ovšem nepopírá vytvoření dalšího.
A teď další zamyšlení: Předtím než Snape zabije Brumbála to vypadá, jako by o to Brumbál prosil, ale proč, než s Harrym dorazili, vypadal ještě celkem v pohodě(tím myslím, že by zvládl ono kázání o kterém se někdo:) zmínil v mých diskuzích). Nemyslíte, že by byla možnost, že by se Brumbál také uchýlil k vytvoření horcruxu???

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 20:52:52

NE

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:42:48

Zrušit, ano, tak jsem to myslela. Když se část duše z Nagini osvobodila a nakonec se z ní stal Pán zla, Nagini jakožto schránka přestal býti horcruxem. To je jasné. Kdyby to byl dokola opakovatelný cyklus bez postupného vyplýtvávání horcruxů, byl by z toho Neverending story (Tenebrus místo Artexe, Atrej místo Rona, Hedvika místo Falca... :)

Autor: nit.rob.ran
Datum: 02. 11. 2005, 20:37:18

BRUMBÁL SI ŽÁDNEJ HORCRUX NIKDY NEVYTVOŘIL

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:35:46

Brumbál bz nikdy nič také neurobil! Koľkokrát to mám opakovať? On je skvelý človek (bol), a toto je hlboko pod jeho úrovňou.

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 20:42:06

Dobrá dobrá, asi máte pravdu, obzvlášť po těch řečech o spořádané mysli a smrti v Kameni, ale to pořád neodpovídá na první část, a to proč si tak "říkal" o smrt?

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:47:05

A čo to má spoločné s tým, že Albusmá horcrux? Reči v kameni? Upresni...

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:50:23

"Pro spořádanou mysl je smrt jen dalším velkým dobrodružstvím..." To řekl v Kameni a vůbec tomu neodpovídá způsob, jakým zemřel. On neumřel se spořádanou myslí, ani nápad!!! Nebude (neměl? Jaký tvar se používá pro hypotetické vyjádření budoucnosti v minulém čase??? :)) mít spořádanou mysl, klid a slunce v duši, dokud Pán zla žije, takže buď se obrací v hrobě nebo ho Snape v tuhle chvíli přivádí k životu pomocí krve nepřítele, čili Červíčka :)

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 20:57:30

Tak tohle už se rozjelo do tý míry, že už se přestávám orientovat. Ano, se spořádanou myslí a sluncem v duši asi opravdu nezemřel a tak bych si myslel, že si prostě nějakou pojistku dá. A pro ty, kdo věří v Brumbálovu čistotu vzkazuju, no bóže, tak někde zabil nějakýho hajzlíka, se zas tolik nestalo

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:52:49

Nie, nie. Nikto nezmení môj názor. Albus a horcrux, to k sebe jednoducho nejde.

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 21:04:37

Stejně jako Snape a vražda Brumbála, Červíček a zrada Potterových nebo Bill a Fleur

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 21:18:31

První dvojice: jo tak to mě dost dostalo, to bych nečekal
Druhá dvojice: tak to zase tak moc nepřekvapilo, byl to přítel Potterových a Voldemort ho dostal, protože to byl slaboch.
Třetí dvojice: nežárlí tu někdo?

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 21:19:53

Jestli žárlím? Špatný výraz...

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 21:25:47

Moc slabý? Nebo sem se netrefil, i když znáte to o té pottrefené huse...

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 21:52:23

Zase vedle

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 21:54:30

Nevim, dám se podat

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 21:11:01

Bill a Fleur mali od začiatku jasnú a šťastnú budúcnosť. Snape. No možno to nebol Snape ale niekto, kto vypil odvar všehodžúsu (polyjuice, neviem si spomenúť na český názov). A k Červovi je jasný zradca. Tak kde je problém?

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 21:14:46

Bill a Fleur? Jasná a šťastná budoucnost? Já mít takovou tchýni, tak radši uteču!
A Petr nebyl jasný zrádce, vždyť mu všichni tak věřili... James... a Sirius, Lily... i Remus a Brumbál, prostě všichni. I Ron, dokud věděl, že je to "jen" Prašivka

Autor: Aries
Datum: 02. 11. 2005, 21:36:34

ale bože, to dá rozum. jasný zrádce, kterému nikdo nevěří, je nonsens. Aby mohl někoho vůbec zradit, nejdřív potřebuje mít jeho důvěru, ne?

Autor: Esclarte
Datum: 02. 11. 2005, 22:15:28

Pro změnu souhlas.

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 22:36:06

No jasně, vždyť o tom mluvím. Měl takovou důvěru, že tehdy k němu zrada vůbec nepasovala. O to větší to byl šok

Autor: voody
Datum: 02. 11. 2005, 20:46:38

mě napadá jedině možnost, že by se Brumbál stal Voldemortovým horctruxem, potom co vipil tu sračku

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 20:51:53

Tohle jsem přesně říkal v nějaké mnou před několika dny vyvolané diskuzi a nikdo mě nepodpořil. Ale ano, je to podle mě možnost, přece si neřekl: "Jo, tak teď jen tak pro srandu zaklepu bačkorama."

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:48:48

Nie, keby sa stal horcruxom hocikto, kto to vypije, bolo by tu riziko, že sa horcrux zničí. A stalo sa tak. Albus zomrel ešte v ten deň.

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:51:26

To by bylo fuk, aspoň by byo těžší ho najít a zničit

Autor: voody
Datum: 02. 11. 2005, 20:50:46

to máš pravdu, ale mě to tak připadalo, když se nechal tak jednoduše zabit

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:58:18

Na tom niečo bude...

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 20:53:45

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:39:51

Alibi ale nemá, naopak je tu několik přitěžujících okolností

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 20:45:06

Nevím, co máš sice konkrétně na mysli, ale rozhodně je divný, že by si jen tak umřel. Když to koupil Sirius, tak to bylo trošku divný, jedinej efekt byl podtržení akutního nebezpečí. Ale když to odnese zrovna Brumbál a ještě takhle jednoduše, tak mi tady prostě chybí dílek do skládačky

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:42:19

Mňa nikdy nikto nepresvedší, že by mal Dumbeldore horcrux. On je od kosti dobrák, určite by sa dala vycítiť zloba, ktorú treba na vytvorenie horcruxu.

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:43:15

Aha, a kde jsi vyhrabala, že k vytvoření horcruxu je třeba zloba?

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:45:31

Na zabitie človeka ju treba. Albus, človek so zlatým srdcom by nedokázal zabiť, a čo sa týka Grindelwalda, ani toho asi nezabil, ale použil dementora.

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:47:41

Kdepak, mozkomory použije Harry na Pána zla (nebo horcruxy). Jsem si jistá, že ho zabil klasickou metodou

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:50:39

Možno ho aj zabil, ale aj tak ten horcrux nemá. To by sa mu v očiach neobjavoval chladný hnev, ale niečo horšie...

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 21:09:10

Tak tenhle argument mi jaksi unikl...

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 21:13:04

"Oči sú bránou do duše." Takže z Brumbyho očí by sa dala vyčítať krutosť.

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 21:15:44

A v kterém díle to je psáno? Já tohle znám taky, ale že by se to dalo aplikovat i na Potter ságu, to se mi jaksi neto...

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 21:23:11

V HP to nebolo, ale platí to aj tu. A hlavne pri Brumbálovi.

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 21:57:02

Jak jsi na něco takového, holka, přišla? Nebo sis na to teď dupla?

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 21:35:11

Když se člověk snaží, jsou oči cestou do mozku... ale dost morbidností. Brumbál je nitrozpytec, určitě umí/uměl i nitrobranu a navrch se uměl bezvadně ovládat(viz i třeba rozhovor před smrtí kdy se jen tak vybavoval, pochybuju, že měl jenom tak vysoký sebevědomí), takže podle mě dokázal ledacos skrýt či utajit, i ve vypjatých situacích

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 21:39:27

To som chcela spomenúť, len som nevedela, ako sa povie Oklumencia a legilimencia po česky.

Autor: Esclarte
Datum: 02. 11. 2005, 22:11:26

Kdyby pohled vraždil, byl by Voldemort už mrtvý,

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:19:46

Keby bolo keby... Ginny žije, takže sa tým netreba zaoberať.

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:22:04

Netreba? To bych neřekla, protože to hraje klíčovou roli v naší debatě, co by se stalo, kdyby na Pána zla zaútočil nějaký cizí kouzelník. Odrazí se kletba? Nebo zničí tělo? Nebo se rozpadne i duše v jeho těle? A co ostatní horcruxy?

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:24:47

V takomto prípade by asi ten čarodejník zabil jednu časť duše- Voldyho a aktivoval by sa ďalší horcrux.

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:30:29

Aktivoval. Ale ne obrodil. To by se musel opět zopakovat ten proces s Červíčkem (ovšem s jiným služebníkem, co má obě ruce )

Tak mě napadá, jakou taktiku vlastně Harry zvolí? Z tohoto hlediska se zdá jednodušší najít Pána zla, zaavadovat na něj a pak v klídku najít všechny zbylé horcruxy

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:33:38

Skôr by som povedala, že Harry bude postupne ničiť horcruxy (počas šk. roka) a na konci sa uskutoční finálový súboj, kde definitívne zabije Voldyho.

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:38:17

Proč něco dělat jednoduše, když to jde těžce s Pánem zla za zadkem, že? :)

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:40:26

Je to tak jednoduchšie, ale to by nikoho nebavilo, keby tam nebolo to správne napätie.

Autor: katak
Datum: 02. 11. 2005, 20:36:15

ale to je nuda. Mohlo by to radšej skončiť nejak viac dramaticky

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:38:48

Aj ja si myslím. Nie som na happyendy.

Autor: katak
Datum: 02. 11. 2005, 20:40:37

Harry by mohol zomrieť,Voldemort ovládnuť svet... A Neville bude mať tiež dôležitú úlohu

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 20:43:31

Neviem,ako s Nevillom, ale skončí to tak, ako by to nikto neuhádol.

Autor: katak
Datum: 02. 11. 2005, 20:46:20

Áno.Určite to skonči úplne neočakávane
Ale podľa mňa by tam nebolo to s tým dátumom narodenia Nevilla,keby to nič neznamenalo...
Ale netuším,čo by to znamenať mohlo

Autor: Lunita
Datum: 02. 11. 2005, 21:04:31

Asi to, že všetci si budú myslieť, že na niečo to bude, ale nakoniec to tam Rowla vtedy dala, len aby nás zaviedla na nesprávnu cestu.

Autor: Esclarte
Datum: 02. 11. 2005, 22:01:34

Asi jo. Jako možnost, že Tím VyVoleným (proboha, to nééé!!!!) - vyvoleným - mohl být někdo úplně jiný než Harry. Ale protože od Longbottomových tehdy Voldemorta zahnala rozzuřená babička, byl to Harry.

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 22:05:36

Tak rozzuřenou bábi bych fakt potka nechtěl

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 20:32:23

A myslíš, že Harry má na to zvládnout někdy nějakou Kletbu, co se nepromíjí???

Autor: Arlondia
Datum: 02. 11. 2005, 20:44:09

Technicky ano. Už zvládl Crutiatus, tak proč by nezvládl ostatní? Problém bude jen ten, aby skutečně chtěl zabít, aby se neozvala tojeho samaritánství a dobrota.

Autor: Barbinka
Datum: 02. 11. 2005, 21:16:50

ja myslim, ze sa ta dobrota urcite ozve a to bude na tom konci prave take... zaujimave? pohybujem, ze harry dokaze chladnokrvne zdvihnut prutik a zakricat AVADA KEDAVRA! to podla mna skor skonci nejakou takou... nahodou, ako napr. v LotRovi - frodo by nedokazal zahodit ten prsten, ale pomohlamu nahoda - glumik mu odkusol prstem aj s prstom a potom sa strepal do sopky (alebo co to je). tak obdobne si to predstavujem s hp

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 21:22:51

Jo a ještě se tam připlete Neville, ať to má šťávu...

Autor: Esclarte
Datum: 02. 11. 2005, 21:20:47

Ale Harry snad přitom nebude zmrzačený.

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 21:38:55

Ne viditelně bude kousnutý cca o metr níž
Pardon, troška odreagování, celej den přemejšlím ve škole a teď taková myšlenková smršť

Autor: katak
Datum: 02. 11. 2005, 20:38:31

Podľa mňa
Ale ako inak by ho zabil

Autor: LukiF
Datum: 02. 11. 2005, 20:48:23

Jak bylo řečeno v nejpitomnějších teoriích potterharry.net, normálně vezme bouchačku a ustřelí Voldemortovi palici

Autor: katak
Datum: 02. 11. 2005, 20:51:28

No to je presne ono!!! Že ma niečo tak ôinteligentné" nenapadlo skôr