Vložil(a): neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 14:49:28

V pátém díle Brumbál nezabil Voldemorta proto, že existují i horší věci než smrt (snad jsem to napsala správně). Při diskusi s Arlondií mě něco napadlo - dlouho jsme tady přemýšleli, co měl Brumbál na mysli, co je horší než smrt, ale co když Brumbál nic konkrétního na mysli neměl?

Voldemort se nejvíc ze všeho bojí smrti. Tady mě ještě něco napadlo - jakpak asi vypadá jeho bubák? Smroinoška to být nemůže, protože ta je předzvěstí smrti v rodině. Voldemort je poslední svého rodu, ale je to rod Zmijozelů, ne některý z pěti mocných rodů Irska. Což mimochodem ukazuje na původ Seamuse Finnigana - jeho matka musí mít takřka královské předky.

Voldemort se ze všeho nejvíc bojí smrti. Nechtěl mu tím Brumbál jen naznačit, že bát se smrti je pošetilé a měl by se doopravdy bát něčeho jiného? Čeho, to možná ani sám Brumbál neví.

Přemýšlím nad Tomem Raddlem, kdo byl, než se z něj stal postrach kouzelnického světa. Proč se z něj stalo to, co je, co ho hnalo ke zlu a touze po moci... bylo mu nějakých -náct, byl arogantní, sám, dosavadní život nestál za nic. Chtěl ovládnout svět, aby si svět nedělal co chce. Chtěl mít kontrolu nad životem ostatních a životem svým.

Není to život, čeho se ve skutečnosti Tom Raddle bojí?

Autor: Chantecler
Datum: 09. 11. 2005, 17:28:53

Horší než smrt je třeba nekončící utrpení nebo doživotní hanba a opuštěnost. A taky smrt blízkých, ale zrovna tohle Voldemortovi rozhodně nehrozí.

Autor: neviâthiel
Datum: 11. 11. 2005, 18:09:12

A i kdyby, pochybuju, že by to s ním hnulo - ten má rád jen sebe

Autor: Duellona
Datum: 09. 11. 2005, 10:56:23

Brumbal mohol mat sice nieco konkretne na mysli, ale je otazne, ci je to, co povazuju ostatni ludia za horsie ako smrt.
Asi najhorsie je stratit zmysel zivota, no a tym, ze Riddlovym zmyslom zivota je samotny zivot - cize nesmrtelnost, tak je prenho najhorsia smrt...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 11. 2005, 12:46:22

Podle mě ano, protože horší než smrt je přežívání, živoření, ani ne pořádný život. Kdyby smrt byla to nejhorší, asi by nebylo třeba diskutovat otázku eutanásie.
Ne, smrt je mnohdy vysvobození, nikoli trest. Ale aby někdo mohl zemřít, musí nejdřív žít.

Autor: neviâthiel
Datum: 07. 11. 2005, 13:07:48

... anebo přežívání se strachem ze smrti....

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 11. 2005, 13:13:53

No, když celý život jen myslíš na smrt, asi si ten život moc neužiješ :-)

Autor: neviâthiel
Datum: 07. 11. 2005, 13:22:43

No právě, Voldemort trávil život snahou vyhnout se smrti... a proto vůbec neví, co je opravdový život, a lidé se často bojí toho, co neznají... kdyby se mu povedlo vyřešit svou otázku a stát se nesmrtelným, co potom? Myslím, že o tom raději nepřemýšlí...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 11. 2005, 13:25:18

Potřeboval by najít smysl života. Mít pro co žít. Pak by se nebál smrti. Myslím, že jeho bubák by byl on sám, starý, umírající, neznámý kouzelník, který nic nedokázal a zemře, aniž by po něm cokoli zbylo, jen další náhrobní kámen na hřbitově.

Autor: neviâthiel
Datum: 07. 11. 2005, 13:35:07

Smyslem jeho života je stát se nesmrtelným, takže vlastně ten smysl ztratí... pak by si možná přál umřít, jenže už by to nešlo.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 11. 2005, 13:43:17

Dá se to vůbec nazvat smysle života? Jen se celý život za tím pachtí, protože má hrůzu z toho, že jednou umře. Nesmrtelnost je utopie, kterou lidstvo hledá neustále, ale bavilo by nás to? Jaký by to byl život, nestránout a neumírat. Co bychom pak byli? Jen znuděný, tupý dav - tedy někdy tak už vypadáme :-) ale jen někdy

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 08. 11. 2005, 17:19:09

treba by se pak nasel novej smysl zivota

Autor: neviâthiel
Datum: 07. 11. 2005, 13:48:04

Ne, není, protože jakmile jej dosáhneš, najednou nemáš pro co žít. Když přitáhla Zloduch ten test postav, tak jsem u té otázky, jestli bych obětovala nejlepší kamarádku, abych byla nesmrtelná, dala bez rozmyslu ne, nesmrtelná vůbec být nechci.

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 08. 11. 2005, 17:11:12

ani nekde v hloubi duse?

Autor: neviâthiel
Datum: 08. 11. 2005, 20:15:27

Vůbec. Ty snad ano?

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 08. 11. 2005, 23:37:28

nevim, .....

Autor: neviâthiel
Datum: 09. 11. 2005, 06:51:35

Nikdy jsi o tom nepřemýšlela nebo nejsi rozhodnutá?

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 09. 11. 2005, 10:45:27

asi oboji

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 11. 2005, 13:50:43

Já taky. Ale VOldemort by si useknul pravou ruku jen proto, aby zbytek věčnosti prožil jako jednoruký mrzák :-)

Autor: neviâthiel
Datum: 07. 11. 2005, 21:16:10

No není on divnej?

Autor: Arlondia
Datum: 11. 11. 2005, 14:40:16

Ale vůbec, jak jsi na to přišla? To by přece udělal každý...

Autor: neviâthiel
Datum: 11. 11. 2005, 17:31:19

Že jo?

Autor: Veritasérum
Datum: 06. 11. 2005, 20:34:00

Vždyť se říká že horší než smrt je když někdo s tebe vysaje duši..ale to asi není tomův případ..

Autor: Aries
Datum: 09. 11. 2005, 10:59:50

To samozřejmě horší je. Ale jsou ještě horší věci. Když z někoho mozkomor vysaje duši, tomu dotyčnému už je to pak jedno. Mnohem víc tím trpí jeho okolí. Ale absolutní zavržení, které si navíc ten dotyčný uvědomuje, to je ještě horší

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 09. 11. 2005, 23:29:25

no taky asi zalezi na povaze dotycneho

Autor: Aries
Datum: 10. 11. 2005, 00:06:10

Jak záleží na povaze? Jaký typ člověka by to musel být, aby mu tohle nevadilo?

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 10. 11. 2005, 00:08:47

no treba nekdo komu na nikom nezalezi

Autor: Aries
Datum: 10. 11. 2005, 00:45:19

Voldemortovi na nikom nezáleží. Ale to je naopak. Představ si člověka, který trpí nějakou degenerační nemocí, třeba Alzheimrem. Pro ně je nejhorší, že si uvědomují, jakou jsou přítěží pro své blízké. a pa ksi to i uvědomovat přestanou. Ale pro jejich rodiny je to strašné: někdo, koho měli rádi, je nepoznává, chová se hrozně a oni ho začínají cítit jako přítěž a nenávidí sami sebe, že to tak cítí. to je hrůza. Ale tn postižený už to tak potom nevnímá. Myslím, že když Rowla psala o vysátí duše, měla na mysli tohle. ale právě proto si myslím, že když se někdo stará jen o sebe, bojí se právě zavržení a opovržení, které by si plně uvědomoval

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 10. 11. 2005, 00:54:00

asi mas pravdu

Autor: Aries
Datum: 10. 11. 2005, 01:18:26

To jem ráda, že souhlasíš, nejsem si jistá, jestli se touto dobou ještě vyjadřuju koherentně

Autor: Arlondia
Datum: 04. 11. 2005, 17:11:24

Odpovím na otázku v nadpisu následujícím dialogem z Azkabanu:
"Cože? Oni ho zabijou?"
"Ne," odvětil Harrymu pochmurně Lupin. "Něco horšího. Vysají mu duši."

Od té doby jsem skálopevně přesvědčená, že mozkomory nejenže Harry přetáhne na svou stranu (což samo o sobě Pána zla těžce zraní), ale využije jejich pomoci k zničení horcruxů a/nebo samotného Pána zla.

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 11. 2005, 18:54:47

Tak to mě nenapadlo.... to je dobrý nápad, jen nevím, jak se s tím Harry srovná, když ví, co jsou ty potvory zač a měl s nimi tu čest

Autor: Arlondia
Datum: 08. 11. 2005, 14:44:30

No právě! Jeho největší síla tkví v tom, že bude muset překonat svůj strach. To, čeho se nejvíc bojí. A to je strach, podle Lupinových slov

Autor: neviâthiel
Datum: 08. 11. 2005, 20:26:34

Jenže Harry má svoje morální mantinely. Některé věci prostě neudělá.

Autor: Arlondia
Datum: 09. 11. 2005, 21:40:20

Jseš si tím jistá

Autor: neviâthiel
Datum: 09. 11. 2005, 21:49:34

Víš jak by to bylo nevýchovný?
Btw proč nejsi na ICQ?

Autor: Arlondia
Datum: 09. 11. 2005, 21:53:42

Protože nejsem u sebe

Autor: neviâthiel
Datum: 09. 11. 2005, 22:03:08

Já myslela obecně, už jsem tě tam dlouho neviděla

Autor: Arlondia
Datum: 09. 11. 2005, 22:12:11

Konkrétně od neděle. Ležím v učebnicích a učím se A stejně je to na prd A jestli mi t kráva dá tu její tradiční čtyřku z dějáku, osobně jí tu písemku narvu do chřtánu. Ještě v životě mi nedala jinou známku, ačkoliv dřu jako vůl.

Autor: neviâthiel
Datum: 09. 11. 2005, 22:23:50

Já si říkala, jak můžeš všechno stíhat, když jsi na gymplu... a ono jak vidím těžce utrpěla škola. Její křeč:)))
Není teprve čtvrtletí?

Autor: Arlondia
Datum: 09. 11. 2005, 22:32:58

Je. Ale můj komp je v ohrožení. Stejně jako práce, na které jsem teď životně závislá.

Autor: neviâthiel
Datum: 09. 11. 2005, 23:19:16

Zákazník?
A prací myslíš co, news?

Autor: Arlondia
Datum: 10. 11. 2005, 19:16:55

Ale co tě nemá, to je zábava. Pracuju za penízky, na kterých jsem životně závislá, potažmo na práci. Hraju.

Autor: neviâthiel
Datum: 11. 11. 2005, 01:28:14

Nepochopeník...

Autor: Arlondia
Datum: 11. 11. 2005, 14:34:48

Vysvětlík zítra

Autor: Aries
Datum: 06. 11. 2005, 19:04:12

to je naopak velice absurdní nápad. Ach jo

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 11. 2005, 19:25:10

Hypoteticky. Je to absurdní, ale právě proto by to JKR mohla použít...

Autor: Aries
Datum: 06. 11. 2005, 19:29:06

To bych se teda divila. za prvé, mozkomorové už jedno udostali příkaz, aby šli po Harrym. To znamená,ž e te´d už po něm půjdou vždy a všude, stejně jako šli po Skrkovi a Siriusovi.
za druhé, mozkomorové jsou přirození spojenci Voldemorta právě proto, že to nejsou lidi. je jim úplně jedno, jestli ten, s kým se spolčí, je hodný nebo zlý, hlavně když jim sežene dost obětí, což Voldemort udělal. Aby nějakým způsobem spolupracovali s harrym, musel by jim zajsitit ještě rozsáhlejší pastvu než Voldy. A to by přece Harry neudělal

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 11. 2005, 19:47:32

Když jsem to dopsala, došlo mi to taky - mozkomoři jsou bytosti zla... ale myslela jsem, že by je Harry nějak využil lstí, ale to mi k němu nepasuje.

Autor: Aries
Datum: 06. 11. 2005, 23:07:06

patří k přirozenosti mozkomora, že nerozumí prosbám ani výmluvám - pravil Brumbál. Problém spočívá hlavně v tom, že mozkomor kromě toho svého vycucávání dušiček nemá žádný jiný zájem - zkrátka mu nemůžeš nic nabídnout, protože nic nechce, peníze nechce, lepší životní podmínky nechce, lepší zacházení nechce, medaili nechce, pocit zadostiučinění nechce, nic nechce, chce jen lidské emoce, které by mohl polykat, a je mu úplně jedno, čí jsou

Autor: Esclarte
Datum: 07. 11. 2005, 18:32:55

Nic než souhlas. Mozkomoři jsou, na rozdíl od kentaurů, skřítků nebo jezerních panen popsáni jako bytosti zcela odporné, zaměřené jen na vycucávání jiných bytostí. S něčím takovým není možné dát se dohromady. Jenom přemoci to silou a donutit ke spolupráci, nebo uplatit to dušičkami k sežrání. Harry nebo Fénixův řád jim těžko můžou nabídnout víc než Volda, kterému nezáleží na nikom kromě sebe. A navíc by spojenectví s takovými zrůdami asi docela zle kompromitovalo klasického kladného hrdinu, a tím Harry víceméně je.

Autor: Aries
Datum: 10. 11. 2005, 01:24:16

Ono to ani technicky nejde. Ministerstvo je určitou dobu ovládalo, protože měli dohodu asi v tomto smyslu: kdekolliv se objeví mozkomor, okamžitě po něm půjde někdo s patronem. Ale v Azkabanu si můžou dělat, co uznají za vhodné. A Harry tohle prostě zařídit nemůže, ať je klaďas nebo záporák, to zkrátka není v jeho moci. Navíc jsem si jistá, že první mozkomor, se kterým by se snažil jednat, by chtěl vycucnout jeho - právě proto, že si pamatují, že po něm mají jít, vždyť to Umbridgeová zařídila.

Autor: neviâthiel
Datum: 07. 11. 2005, 00:03:55

Právě proto je lze využít jen lstí... ale netuším jak.

Autor: Aries
Datum: 07. 11. 2005, 00:32:20

nijak - leda že bys oblkopila Vodemorta davem, natočial hladového mozkomora směrem k němu a rychle zdrhla

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 07. 11. 2005, 12:02:24

a co dav Smrtijedu?

Autor: neviâthiel
Datum: 07. 11. 2005, 00:57:55

To jsem myslela:)

Autor: monastir
Datum: 04. 11. 2005, 16:41:04

Nevim jestli to zde někdo už neřekl, ale neměl by se bát toho, že zanikne rod S. Zmijozela?

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 11. 2005, 18:55:21

Ne, neřekl... ale proč si to myslíš? Nerozumím ti.

Autor: monastir
Datum: 07. 11. 2005, 17:04:27

V čem mi nerozumíš??? Vždyť je poslední člen rodu S. Zmijozela, tak neměl by se bát toho, že tento rod zanikne??? (možná jsem rochu odbočil od tématu) Jinak je asi nejhorší mozkomorův polibek, když o tom tak přemýšlím. Nic jiného mne nenapadá.

Autor: neviâthiel
Datum: 07. 11. 2005, 21:00:38

Více než smrti?
Nemyslím, že by mu na tomhle záleželo, pro něj vše končí jeho smrtí.

Autor: Zloduch
Datum: 04. 11. 2005, 12:41:58

Podla mna Dumbledore nic konkretne na mysli nemal. Ved je tisic patsto veci horsich...Vlastne by som to sformulovala tak ze smrt vobec nie je zla. Osobne sa jej nebojim. (Som narodena na keltsky sviatok smrti, je to asi normalne)
Ty vyzeras na niekto kto cital Silmarilion, velmi sa mi pacilo to...uz si velmi nepamatam konkretne podrobnosti, mena a terminy ale pamatam si ze ten hlavny co vsetko vytvoril dal smrtelnym ludom smrt ako DAR...uplne suhlasim.
Predstava nesmrtelnosti ma desi na smrt, neviem si totiz predstavit NEFAJCIT nekonecne dlhu dobu.
Osobne by som Dumbledorovi odporucala aby nikomu neradil coho sa ma bat.Nema patent na pravdu. (to je ta jeho chyba, mysli si ze vsetko vie najlepsie..nie, on si to nepripusta, ale mysli si to)
Kazdy ma pravo bat sa najviac toho coho len chce. V mojom pripade je to zubar a mrtva akvariova rybicka. Chcem D. vidiet ako by sa mi to pokusal vyhovorit. Stacilo bymi desat minut a bal by sa toho na smrt aj on.
Ja by som sa neodvazovala Voldemorta psychicky rozoberat. Snahu a cielavedomost...vela veci mu clovek nemoze upriet. Co my vieme, mozno smrt nakoniec to najhorsie je, pokial viem opak este nedokazal nikto(ani Einstein, ba co viac, ani kvantova fyzika. :c))) )
Moc, vedomie, nesmrtelnost su velmi lakave a sexi veci.Styl a image je vsetko.
Ano nemyslim ze je to zivot coho sa Riddle boji, zivotu sa da velmi dobre pocas zivota vyhybat, staci sa rozhliadnut a clovek vidi kvanta ludi co vobec neziju a nevedia o tom( Ci uz navonok alebo dusevne)

Ja si myslim ze ak sa Voldemort naozaj - okrem smrti - niecoho boji je to...ze sa raź zastavi a zamysli a s hrozou si uvedomi, ze vlastne nema presne rozmyslene co chce...a coho sa boji.

Sakra, ja teraz musim rychlio utekat papat na dat si deci vina, aby ma presla chut na cigaretu, pomooooooooc!!!!

Autor: Veronika
Datum: 04. 11. 2005, 11:55:11

Přiznám se, že mám pro Toma slabost, i když tím neomlouvám jeho činy. Ale osud dítěte opuštěného vlastním otcem a vystupující jako mstitel vlastní matky mne dost dojímá. Bylo asi hodně věcí, co se daly udělat, aby se z Toma nestal Voldemort, ale bohužel se nestaly. Myslím, že si to AB dává za vinu. Zaujal mne vznik jeho přezdívky: chtěl přijmout jméno své matky (Gaunt), ale když mu jeho vlastní strýček o ní řekl, že to byla bezcenná čubka, co se spustila s mudlou (nebo něco v tomy smyslu), rozhodl si to vyřídit i s příbuznými z matčiny strany a vytvořit si přízvisko zcela nové. Kdyby nepotkal Morfine, mohl ho svět znát jako Toma Gaunta.
Čeho se LV nejvíc bojí? Mimo jiné lásky, která pro něj znamená slabost. Jeho matka by nikdy nezemřela, kdyby se nezamilovala do TR a kdyby se nezhroutila kvůli odmítnutí vlastní rodinou. Merope nemusela zemřít, vybrala si smrt, protože ji odmítli všichni, které milovala. Co z toho plyne? Nemilovat a nebýt na nikom závislý! Kdyby se LV zamiloval, byl by to pro něj větší děs, než zemřít, protože láska podle něj vede ke smrti a její součástí. Jinak se děsí nicoty a zapomnění, raději bude nenáviděný, než aby ho nikdo neznal.
Co bych já považovala za horší než smrt? Asi dlouhodobé týrání. Je hezká povídka od Enahmy Happy days in hell, kde jsou SS a HP zajatí LV a ten si přeje, aby ho HP prosil o smrt, že ho pak milostivě zabije. Jsou chvíle, kdy o tom HP po mučení vážně přemýšlí, zvláště když se musí dívat na mučení SS. Nebo když je od sebe oddělí a HP slyší SS celé dny jen kříčet... Po šesti týdnech jsou zachráněni. Ale to už nedoufali, jen chtěli zemřít s důstojností, bez proseb o smrt. Ovšem LV dával dobrý pozor, aby mučení nemělo smrtelné následky... Smrt není vůbec tak strašná a když budete kohokoliv delší dobu mučit, dojde k tomu názoru taky. A pokud před ním budete mučit někoho, na kom mu záleží (LV nechal nejdřív SS ošetřovat HP a lstivě čekal, až se sblíží), dojde k tou ještě rychhleji. Horší než smrt je taky pobyt s mozkomory nebo mozkomorův polibek. Pro rodiče Nevilla je jejich stav horší než smrt. A mohlo by se pokračovat. Proč lidé páchají sebevraždy? Protože shledávají mnohé věci horší než smrt, račte si vybrat. Ostatně i smrt Merope byla vlastně sebevražda, když si mohla magií zachránit život a neudělala to, protože už nechtěla dát žít. Pro ni byl život bez lásky horší než smrt. Je skutečně paradoxem, že LV byl silnější než Merope právě proto, že se rozhodl nikdy nemilovat. Kdyby se mu stal "fall in love", asi na sebe dobrovolně sešle Avadu kedavru. Ačkoliv možná, že by ji rozumně seslal na objekt svého zájmu a na sebe vrhl Obliviate. Dovedete si představit tu hrůzu - zamilovaného LV? Nemyslím tím sexuální zájem, ten by zajisté zvládl, ale typickou milostnou posedlost. Prý se dá už dokonce zjistit vědecky, tělo při zamilovanosti produkuje látky podobné droze, jiné než při sexuálním zájmu a jiné než při trvalém vztahu, ale droga zamilovanosti se za normálních okolností po určité době postupně mění v tu, co podporuje vztah. Nešťastná láska působí údajně jako klasický absťák. Dokonce už izolovali tu látku, co podporuje vztah a notoriční střídatelé vztahů si v Americe mohou u lékaře požádat o injekce, které jim zajistí vytvoření manželského soužití! Taky jsem na to koukala jak vyoraná myš. Ale lék proti zamilovanosti ani trvalé partnerské lásce (zatím?) neexistuje. To tedy vysvětluje, proč se někdo zamiluje, i když nechce a snaží se toho zbavit. Z určitého hlediska je milenecká láska (ne ta nesobecká všeobecná) skutečně přenosná choroba a fall in love neovlivnitelným nebezpečím. Myslím, že pokud o tom LV ví, jeho největší hrůza vypadá takhle. Ale třeba u kouzelníků existuje protilék a LV ho má plná skladiště...

Autor: Veritasérum
Datum: 06. 11. 2005, 20:32:27

ty píšeš romány?

Autor: Veronika
Datum: 07. 11. 2005, 09:12:32

Ne, povídky a vědecké práce z oboru historie. Děsné dlouhé. Jsem hrozně ukecaná, vím to.

Autor: Mariba
Datum: 04. 11. 2005, 09:25:14

Myslím, že horší než smrt je strach z ní.

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 11. 2005, 18:57:29

Hezky řečeno!

Autor: Kronika
Datum: 04. 11. 2005, 12:22:14

Autor: Ebženka
Datum: 04. 11. 2005, 09:01:29

Já se obávám, že Brumbálovým záměrem bylo předvést Voldymudetailně, CO je horší než smrt. Donutit ho, aby si přál zemřít.

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 11. 2005, 18:58:16

Jak?
Nerozumík

Autor: Aries
Datum: 03. 11. 2005, 16:39:49

Jo, uvažujeme hezky. Ale Brumbál to voldemortovi řekl, spíš aby ho na ten fakt upozornil. Holt učitelská profesionální deformace. Nezabil ho, protože si na zabíjení zrovna moc nepotrpí, ale hlavně proto, že věděl, že to nejde

Autor: Esclarte
Datum: 03. 11. 2005, 17:35:22

A to je dobře. Kdyby ho nezabíjel ze zásady, byl by na můj vkus přehnaně dobrý. Dokud Voldemort žije, ohrožuje nevinné lidi. ledaže by úplně a nenávratně přišel o všechnu moc (odkazuji na svůj příspěvek níže). Tohle si ostatně ujasnil také Harry v kapitole o horkruxech.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 17:01:05

No bodejť...

Autor: Dott
Datum: 03. 11. 2005, 16:31:48

Už som to kdesi písala a trvám na tom, Volemort túži po moci a je tipicky ľudské, že čím jej má viac tým jej zase viac chce. Začarovaný kruh. Dokáže zabíjať, tj. ovládnuť život a z jeho pohľadu je ďalším celkom samozrejmím krokom ovládnuť aj smrť. Navyše sám o sebe si myslí, že stojí nad ostatnými a asi mu nepripadá aby umrel rovnako ako hocikto iný.

Autor: Sothis
Datum: 03. 11. 2005, 15:37:43

No... tak například rozcupovat si duši na půl tuctu kousků asi Brumbál považuje za hodně blbou věc.

Autor: Veritasérum
Datum: 03. 11. 2005, 17:22:41

já myslím že dostat polibek od moskomora to je horší než smrt

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 15:44:57

Hlavně když mu potom hrozí, že bude třeba nekonečně dlouho umírat... (nekonečně ve smyslu nekonečna)

Autor: LukiF
Datum: 03. 11. 2005, 15:49:57

Ale nekonečno nemůžeš uchopit, protože to není reálné číslo

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 15:51:19

No právě, proto taky Voldemort vůbec nezemře

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 15:51:13

A čas je relativní....

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 15:51:47

Takže Voldemort umře až když Zemi sežere černá díra.

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 15:53:55

To by byl pro něj ten nejlepší dárek k narozeninám Zrovna by slavil ležatou osmičku.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 16:03:45

Kolikátou? ležaoosmou?

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 16:04:55

Tak nějak.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 16:06:59

To bude zajímavé. Může říct, že měl stejně narozenin jako kulatin...

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 16:10:02

Hehe, a bude spokojený (je to vůbec možné)

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 16:18:42

No nevím.. aby mu z těch vlastností nekonečně nepřeskočilo...

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 16:20:50

A nestalo se to náhodou už dávno
Nemůžeme ho přeci považovat za normálního (to ne, fakt ne...)

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 19:11:00

Tohle všechno vysvětluje, to jo...

Autor: LukiF
Datum: 03. 11. 2005, 15:53:33

Doufám že to budu moct sledovat z restaurace na konci času

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 15:55:11

Áááá - stopařův průvodce, co?

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 16:04:06

Joo:)

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 16:06:46

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 16:08:41

Teď mě napadlo, že mu bude stejně jako tomu mimozemšťanovi, co uráží celý vesmír, protože je nesmrtelný

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 16:11:44

A bude se chtít vrátit do pravěku, aby mohl zase žít nekonečne (dokud se nestane ten incident s vesmírem)

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 16:19:23

A nakonec se bude v každé čaové chvíli vyskytovat někonečněkrát a umře hlady, protože na něj nezbyde nic k jídlu.

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 16:22:57

A taky nebude mít u sebe Červíčka, který by podojil Naginni. Ledaže by je vzal sebou - to by bylo něco!

Autor: Arlondia
Datum: 04. 11. 2005, 17:15:48

A proč by ho dojil? Ten taky umře

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 03. 11. 2005, 18:14:21

no to by jeste schazelo, Cerv putujici casem

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 19:11:30

To by byla parávní haluz... stoletý Červ potká pětiseletého Červa...

Autor: Nymfadora
Datum: 04. 11. 2005, 13:24:21

Ježíši, nestraš.

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 03. 11. 2005, 19:52:59

a oba Cervove se z toho soku minimalne zcvoknou

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 20:01:40

(mluvíš mi z duše)
a uškrtí Voldemorta Naginim

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 03. 11. 2005, 20:25:43

chudak Nagini....................a z nej bude zas to co predtim, a horcruxy kdovi kde

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 20:29:37

To co předtím?
No co by, bude z něj Nagini číslo 24587

Autor: Fleur. Delacourova
Datum: 03. 11. 2005, 20:36:18

ale ne, to druhy se tykalo Voldemorta, ze by z nej zas byl duch bez tela

Autor: LukiF
Datum: 03. 11. 2005, 16:18:04

na to se dá říct jen


42

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 19:12:18

42?
42.

Jestli jste si toho nevšimli, právě tady proběhly Základní otázka a Základní odpověd vesmíru.

Autor: Sothis
Datum: 08. 11. 2005, 16:50:58

Ne, to byly dvě odpovědi. Základní otázka zní: Co dostanete, když vynásobíte šest devíti?

Autor: LukiF
Datum: 04. 11. 2005, 14:24:41

Problém je v tom, že už v základu vesmíru je chyba

Autor: neviâthiel
Datum: 06. 11. 2005, 19:00:49

Není, jen používá třináctkovou soustavu místo desítkové

Autor: LukiF
Datum: 06. 11. 2005, 22:45:12

No právě

Autor: neviâthiel
Datum: 07. 11. 2005, 00:05:30

Ale... spíš myslím, že chyba nebude ve vesmíru, že vadný je někdo jiný...

Autor: LukiF
Datum: 07. 11. 2005, 00:25:05

To zavání urážkou...(skoro uraženík) Ale proč by někdo chtěl odpověď na Základní otázku života, vesmíru a tak(za přesnost citace neručím) v třináctkové soustavě? A nebo je opravdu vadný někdo jiný... a proto k vám přináším LukiF a řád proti třináctkové soustavě

Autor: neviâthiel
Datum: 07. 11. 2005, 00:58:15

aLE KDEpak, to jen myši jsou vadné, že to nedomyslely

Autor: LukiF
Datum: 07. 11. 2005, 01:03:07

Vidíš, na ty sem úplně zapoměl, asi už bych se měl podívat na ten film (viděl jsem jen původní britský seriál). Potom je vše v naprostém pořádku a celý řád nechám spát, než zase nadejde čas dát dohromady starou partu

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 16:19:06

Autor: Aries
Datum: 03. 11. 2005, 15:26:24

Problém je v tom, že Tom Raddle má poněkud neuspořádané hodnoty. Odmalička si nese mindrák nechtěného, přehlíženého, podceňovaného a odstrkovaného opuštěného dítěte. Takže tenhle mindrák překonává stylem "já vám všem ukážu". Já jsem nejlepší, největší, nejmocnější, nejchytřejší, všichni mě musíte poslouchat, všichni se mě musíte bát, všichni mě musíte obdivovat. Jsem něco víc než pouhý člověk, jsem výjimečný, jsme věčný, nikdy neumřu jako vy, co jste obyčejní. Bojí se smrti, protože má strach z toho, že by se svět bez něj obešel. žeby prostě život šel dál bez něho, jako by se nic nestalo.
Jenže mnohem horší než smrt je opuštění, zapomnění, zavržení, bezmoc. Kdyby se tohohle dožil a věděl, že lepší už to nebude, umřel by ještě docela rád.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 15:50:43

Právě ta jeho vnitřní nevyrovnanost naznačuje, proč se bojí smrti - nedokázal se jednoduše srovnat s tím, že život jednou skončí

Autor: Aries
Datum: 03. 11. 2005, 16:03:08

Když třeba srovnáš Voldemorta a Brumbála: Brumbál má za sebou několik významných objevů, osvobození světa od zlého černokněžníka Grimerwalda nebo jak se jmenoval, generace vyučených kouzelníků, školu v plném lesku, určitě ne málo spravedlivých rozhodnutí Starostolce... Takže i když to přišlo jaksi nevhod a ještě má tu a tam něco na práci, v podstatě může klidně umřít.
Pokud se ohlédne zpátky Voldemort, uvidí tam pár mrtvolek a to je všechno. Rozhodně nic, co by mu sloužilo jako pomník. Takže se logicky snaží prodlužovat čas, co nejvíc to jde, a doufá, že ta skutečně velká chvíle přijde za sto, dvětě, tisíc let, no prostě někdy. jenže protože není ochotný udělat něco aspoň trochu užitečného, tak nepřijde. Takže to má blbý

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 16:06:11

Jo, to jsem taky měla na mysli - Voldemort je delším v časovém horizontu nicka. Ale myslím, že tohle si uvědomuje jen Brumbál, ne Voldemort.

Autor: Aries
Datum: 03. 11. 2005, 16:21:40

To je možné, však na to taky Voldemorta upozorňoval a on mu nevěřil

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 16:25:22

Samozřejmě - nechtěl věřit. Je natolik zahleděný do sebe a své slávy, že si to nepřipustí.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 15:44:37

Anebo jednoduše umírání bez konce. Pokud by umíral - třeba na nějakou nemoc stáří - a nemohl by vlastně zemřít, pak by to bylo horší než smrt. Na tohle už má ale zaděláno.

Autor: Esclarte
Datum: 03. 11. 2005, 15:48:25

Brrr, to je hnusná představa.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 15:52:11

Divím se, že na tohle nikdy nemyslel...

Autor: Aries
Datum: 03. 11. 2005, 16:37:24

Pomyslel. Jednou jsme to řešily s Arlondií. Po tom zmrtvýchvstání řekl smrtijedům, že se na cestě k nesmrtelnosti dost dál než kdokoliv jiný, ne že už to má vyřešené. navíc tam vykládal něco o smrtelném těle nebo že musí začít zase od začátku nebo tka nějak. Pochopil totiž, že jen a pouze nebýt mrtvý není zas až taková výhra a že se musí nějak pojistit, aby se situace s avadou případně neopakovala

Autor: Lunkvil
Datum: 03. 11. 2005, 15:17:21

No, JKR v tom posledním rozhovoru psala, jak by vypadal Voldemortův bubák: Boggart: "death, ignominious death .... He would see himself dead." ( http://www.hp-lexicon.org/wizards/voldemort.html )
A co je horší než smrt? No, mám dojem, že několikrát se v HP různě zmiňuje, že horší osud je polibek mozkomora (já se jich poslední dobou nezbavím). Možná měl na mysli i další věci... ono být takovým tím inferim nebo jak se jim říká, musí být asi taky zábava.

A co se týče "Není to život, čeho se ve skutečnosti Tom Raddle bojí?" - tím jsi mi připomněla jeden díl Star treku, v němž se Crusherová zamýšlí nad užíváním drog ve 20. století: "Lidé se tehdy báli života, a děsili smrti."

Autor: Danae
Datum: 04. 11. 2005, 17:18:31

Je-li horší než smrt polibek mozkomora, pak je horší než smrt ztratit duši...

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 15:45:43

Má Inferu vědomí?

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 15:57:42

Ne, proto je míň než duch. Je to pouze lidské tělo (rozkládající se) ovládané černou magií a nemá o sobě žádné ponětí. Prostě zombík.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 16:08:03

A právě proto tohle může Voldemortovi být jedno, co se děje s jeho mrtvolou...

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 16:14:01

No, ale on si přeci svého těla váží, ba dokonce je do něj přímo zakoukaný Ale je pravda, že si může obstarat další a další a další....

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 16:19:52

Ale po smrti mu bude vše putýnka. Nejhorší bude pro ně, že umřel.

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 16:26:14

Jo to ho fakt naštve, že je mrtvej Z tohoto zjištění by ho kleplo pepka:-)
Mohl by se vrátit jako duch? (jestli by o to stál) Když má svou duši na sr***y? Duch je obtisk duše zemřelého, tak jak by vypadal jeho duch, toť otázka.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 17:01:54

No, asi by vypadal jako hromada neforemného ektoplazmového slizu, co se bude pohybovat tečením a studenti na ní občas uklouznou.

Autor: Esclarte
Datum: 03. 11. 2005, 17:36:18

Hehe,

Autor: Lunita
Datum: 03. 11. 2005, 15:08:25

Keď Brumbál povedal, že je niečo horšie ako smrť možno tým myslel, že je to utrpenie, nešťastie, bolesť, ale hlavne utrpenie iných. Tým chcel asi povedať, že je úbohé, že Voldy sa bojí iba o svoju kožu. A že treba myslieť aj na ostatných, čo Voldemort nedokáže, lebo je sebecký a plný nenávisti.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 15:52:49

Nebo z jeho sobeckosti plynoucí samota, zapomnění

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 15:05:36

To by bylo docela paradoxní, kdyby se Raddle ve skutečnosti bál života. Po čem by tedy tak toužil? Nesmrtelnost = život. Myslím, že se bojí umírání (a pak i následné smrti), proto by jeho bubák vypadal jako jeho mrtvé tělo. A taky jsem někde četla (rozhovor s JKR), že v zrcadle z Erisedu by viděl sebe jako mocného a nesmrtelného, který by vládl celému světu. Proto by jeho bubák mohl vypadat i jako ON, který nemá žádnou moc a nikdo se ho nebojí (nemusí být nutně mrtví - ale jeho smrt je více pravděpodobná).

Autor: Esclarte
Datum: 03. 11. 2005, 15:47:51

Asi by pro něj bylo nejhorší, kdyby měl ještě nějakých dvacet let žít v naprostém opovržení jako bezmocný moták a poto umřít sešlostí věkem nebo následkem Alzheimera. Potom by Avadakedavra byla spíš milostí.

Autor: Nymfadora
Datum: 03. 11. 2005, 15:50:12

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 03. 11. 2005, 14:55:43

a jak teda myslite ze vypada jeho bubak?

Autor: Sothis
Datum: 03. 11. 2005, 15:39:01

Kostra v černém plášti, s kosou a přesýpacíma hodinama. Voldy není moc originální.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 15:43:33

Smrť?
Jestli Voldemort neumí číst, tahle možnost padá.

Autor: Aries
Datum: 03. 11. 2005, 15:45:21

hehe, t oby byla sranda, kdyby R.A.B. s nasazením vlastního života čmajznul horcrux a nechával tam dopis a Voldy nikdy nezjistil, co a jak, protože by to nedokázal rozluštit

Autor: Esclarte
Datum: 03. 11. 2005, 16:09:12

Voldemort: Hm, je tu kus papíru s nějakými klikyháky - pryč s ním!
A pak by si říkal, cože se mu tak dlouho neozývá starý kamarád R.A.B.

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 15:55:11

Vytlemeník
Ty nejsi racionálně uvažující člověk! Možná ani reálně... v tom případě jsi buď nekonečno, nebo íčko. íčko nejsi (tak říkám uječeným puberťačkám), takže jsi nekonečno.

Autor: Fíša 99
Datum: 03. 11. 2005, 14:52:00

Promiň nečetl sem šestku.Von tam chcípne Brumbál?

Autor: neviâthiel
Datum: 03. 11. 2005, 15:43:08

Tahle úvaha je o Voldemortovi...

Autor: Fíša 99
Datum: 03. 11. 2005, 15:45:19

Sorry