Vložil(a): ave
Datum: 22. 07. 2005, 19:13:13

V souvislosti s tím, že se Brumbál v HBP projevil jako sběratel vzpomínek, mě zaujala povaha těch náplní do myslánky. Možná se to tu už někdy probíralo, ale já si toho nejsem vědoma.
Tedy, abych se vyjádřila přesně, tak v pětce mi připadalo, že když se nějaká vzpomínka přelije do myslánky, že se ji pak už její majitel nemá v hlavě. Tedy, že si ji nepamatuje. Tak mi to připadalo kvůli Snapovi, který si do myslánky vzpomínky schovával.
Jenomže v tom případě mi potom přijdou podivné ty vzpomínkové seance z šestky. Tedy, lidé, od kterých Brumbál vzpomínky získal nějak těsně před smrtí je nejspíš nijak nepostrádali. Ale tomu Slughornovi musely zůstat přinejmenším vzpomínky na to, jak ho Brumbál i Harry přesvědčovali, aby prozradil jak se věci skutečně odehrály. Takže by si po odevzdání vzpomínky musel nakonec uvědomit, že mu v hlavě něco chybí a bylo by mu to přinejmenším podezřelé...
Tak jak to tedy vlastně je?
Mám to ale hloupé starosti, že jo :o)

Autor: HarryFotter
Datum: 01. 08. 2005, 18:42:59

Dle rozhovoru s Jo je jasné, že si vzpomínky pamatuje. Ale do myslánky je dává proto, aby mohl vidět z jiného úlhu pohledu (z pohledu třetí osoby) a prohlédnout si detaily.

Autor: Blanchetta
Datum: 01. 08. 2005, 20:24:34

Proč tedy v pětce dával Snape tu vzpomínku do myslánky?

Autor: HarryFotter
Datum: 01. 08. 2005, 20:27:09

Viz dole v této větvi.

Autor: Blanchetta
Datum: 01. 08. 2005, 20:32:17

už jsem to našla

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 19:54:54

No dobrá, v tom případě mi vysvětli, proč by si Snape v pětce odkládal vzpomínky do myslánky, když by si je stejně pořád pamatoval a dával tak Harrymu možnost si je prohlédnout?

Autor: HarryFotter
Datum: 01. 08. 2005, 20:23:49

To je dost průhledné. Víme, že člověk, který nahlédne do myslánky uvidí poslední vzpomínku. Proč by si Snape dával jako poslední vzpomínku zrovna Jamese? Uvědom me si, že jistě tu myslánku používal často, jinak by si ji nepořizoval. A že by Jamesova vzpomínka, která měla z Harryho otce udělat ignoranta.... byla ta poslední? Shoda náhod...

Ne, Severus tu myslánku na stole s touto vzpomínkou NECHAL ležet schválně. Ať si Harry užije.

To jak odešel neřešme. To jistě neplánoval, třeba by řekl Harrymu, že jde na záchod...

Možná tam vzpomínky zůstávají, ale to pochybuju. Bylo by to velmi nebezpečné. Vždyť tam Brumbál měl spoustu vzpomínek a kdyby někdo jeho myslánku zničil (nebo mu třeba zpadla), o všechny by přišel... Vzpomínkÿ se kopírujou.

To vrácení vzpomínky do hlavy je k vůli tomu, aby si ji nikdo cizí nemohl prohlédnout.

Autor: VLT
Datum: 01. 08. 2005, 20:59:57

Jo a Snape si myslánku nepořizoval - je tam řečeno, že si ji jen pro účely hodin Nitrobrany vypůjčil od Brumbála.

Autor: HarryFotter
Datum: 01. 08. 2005, 21:12:11

Vypada to, ze si budu muset Fenixe brzo znova precist :). Jj, to vypada logicky... aby Harry pri proniknuti nic spatneho nevidel...

Ale za tim, ze tam ta Jamesovka byla schvalne, si stojim :).

Autor: VLT
Datum: 01. 08. 2005, 20:58:46

Snape tu vzpomínku chtěl před Harrym utajit, protože se týkala toho, jak ho James aspol. zesměšňovali. Rozhodně nechtěl, aby ji Harry viděl (i když kdyby to zvážil objektivně, nejspíš by zjistil, že pro Harryho to bude dobrý šok). Když se cítíte trapně, nechcete, aby toho bylo někdo svědkem, tím méně fracek, kterého nesnášíte.

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 21:01:05

Tak proč ji naservíroval Harrymu až pod nos? Proč ji lépe neukryl? A ještě tu pořád zbývá ta drobná nesrovnalost s fungováním myslánky :o)
Jak to tedy sakra je?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 08. 2005, 10:48:56

Tohle mi taky vrtá hlavou, ale vzpomínka se vytahuje hůlkou, co když prostě záleží na tom "jak ji vytáhne". Snape by ji pak na tu chvíli mohl zapomenout, zatímco Brumbál by si ji jen "zkopíroval" aby si situaci znovu prožil. Myslánka přece vzpomínku jen uchovává nic víc nic méně. Možná záleží na tom dotyčném, co chce s tou vzpomínkou udělat. A nebo v tom má Rowlingová bordel :-)

Rozhodně Snape chtěl vzpomínku dát pryč pro případ, že by Harry prorazil jeho mentální bariéry. Je nesmysl, aby mu to chtěl podstrčit. Na to je moc hrdý a ješitný, než aby nechal Pottera vidět, jak ho James ponižoval. I když jako výmluva k ukončení výuky nitrobrany to bylo perfektní :-)

Autor: Aries
Datum: 11. 08. 2005, 13:28:07

Jenže tady je ta nesrovnalost: Když Harryho načapal, věděl přesně, co tam viděl. Takže tu vzpomínku měl pořád v hlavě, jinak by si pamatoval, že to třeba bylo něco nepříjemného, ale nic víc. A pokud si to pamatoval, i když to bylo v myslánce, Harry to mohl zahlédnout v jeho hlavě. Mně se taky nezdálo pravděpodobné, že by úmyslně ukazoval Harrymu zrovna tohle (nebo ho nechal, ať se na to podívá, to už je jedno), ale je pravda, že z hlavy mu to nezmizelo, tak proč by to jinak dělal?

Autor: Aries
Datum: 11. 08. 2005, 13:35:33

Jo a ještě: jestli to teda opravdu bylo schválně narafičené - jiný důvod než záminku k ukončení hodin by to asi nemělo. Původně jsem myslela, že Snape chtěl Harrymu předvést, jaký byl James dacan, a s Harrym to skutečně otřáslo. Jenže, očekával by Snape tohle? Celou dobu je přeci přesvědčený, že Harry je povahově úplně stejný jako James. Podle Snapea by se tedy měl opravdu bavit tím, co tam viděl. To zase nedává smyslu. A čím dál tím víc začínám uvažovat, jestli celá ta příhoda s tou myslánkou čirou náhodou není důležitá stopa, která bude mít ještě další dohru. Protože aby to tam bylo jen proto, aby Rowla předvedla, že James nebyl takový klaďas, jak si vždycky každý myslel, na to je to fakt trochu drastická scéna a taky trochu zbytečná. Nikomu by neuškodilo, pokud by si Harry i čtenáři nadále mysleli, že James klaďas byl. Takže by to mělo mít nějaký konkrétnější důvod a zřejmě ta scéna bude důležitá pro pochopení něčeho dalšího z minulosti nebo pro další vývoj v budoucnosti.

Autor: Taťána
Datum: 11. 08. 2005, 13:34:58

No, pamatoval by si, že James ho ponižoval, podle mě stál chvíli za Harryho zády než ho popadl, takže viděl dost. Proto takl strašně zuřil. Jinak si to nedokážu vysvětlit a musela bych to uzavřít s tím, že si Rowlinogvá s tou myslánkou ukousla moc velké sousto, což mám díky těmhle stránkám a skvělý teoriím pocit, že se jí to děje nějak často

Autor: ave
Datum: 11. 08. 2005, 12:57:26

Takže nejpravděpodobnější řešení je, že v tom má Rowla bordel :o)

Autor: Taťána
Datum: 11. 08. 2005, 13:05:54

Ano, ale je to nejméně originální :-)

Autor: ave
Datum: 11. 08. 2005, 13:10:47

:o)

Autor: happy
Datum: 01. 08. 2005, 21:06:41

urcite pocital s tim, ze ju tam da, budou cvicit a pak si ju zas veme ale pravdepodobne ho nenapadlo, ze bude muset jit rychle nekam pryc a pritom na to uplne zapomene

Autor: HarryFotter
Datum: 01. 08. 2005, 21:13:22

To vypadá taky logicky.. u Rowly nikdo neví :).

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 21:13:15

Kdybych chtěla před někým schovat vzpomínku, a to jakoukoli, tak mu to vůbec neprozradím, že tu vzpomínku ukrývám. Nikdo nemá důvod odkrývat tajemství o jehož existenci nemá tušení.
A předpokládám, že Sevie je alespoň tak inteligentní jako já :o)

Autor: happy
Datum: 01. 08. 2005, 20:34:07

me spis v tehle souvislosti napadlo, ze se snape tak rozzuril, protoze si treba myslel ze harry se dostal do nejake jine vzpominky... a mohl videt ze je zase s voldemortem

Autor: Blanchetta
Datum: 01. 08. 2005, 20:48:08

ale Severus se netajil s tím, že se k Voldemortovi vrátil, jenomže to bylo na Brumbálův příkaz, takže to před Harrym tajit nemusel

Autor: happy
Datum: 01. 08. 2005, 20:52:27

no jo, ale v petce, kdyz ucil harryho nitrobranu a harry uvidel tu jeho vzpominku s jamesem, tak to tajit muset!!!

Autor: happy
Datum: 01. 08. 2005, 20:55:22

sorry, ja sem si to predtim spatne precetla,
harry ale prece nevedel jiste ze je s voldemortem a jak pode mnou pise šušeň tak chtel treba aby ty jisty "detaily" nikdo nevidel

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 20:54:49

Proč by to musel tajit? Vždyť Harry to tak nějak stejně předpokládal.

Autor: šušeň
Datum: 01. 08. 2005, 20:51:43

jenže nejspíš třeba nechtěl,aby harry viděl některý detaily,který říká jen brumbálovi

Autor: šušeň
Datum: 01. 08. 2005, 20:35:56

jenže on s voldemortem není!!!

Autor: happy
Datum: 01. 08. 2005, 20:43:16

tim sem mela na mysli, jak mluvil s voldemortem a jak vedle nej stal a tak
protoze to jestli snim opravdu "je nebo neni" by tam ani videt nemohl
jinak ale podle me JE s voldemortem

Autor: Blanchetta
Datum: 01. 08. 2005, 20:31:55

Zrovna dneska jsem na to v diskuzi narazila, taky mě to napadlo. Prostě to na Harryho narafičil, i to, že ho nechal samotného. A pak využil situace a vyhodil ho, čímž se zbavil otravného vyučování Legilimens.

Autor: Moon-Angel
Datum: 01. 08. 2005, 23:42:13

Odchod asi nenarafičil, Malfoy přeci říkal že se našel Montage v záchodě a tam ho přeci poslali Fred a George...

Autor: HarryFotter
Datum: 01. 08. 2005, 20:40:37

Jj, tohle mě taky napadlo. Harry je beznadějný případ.

Nechcu nic říkat o Severusově zradě. Já jsem nestranný, ale jen mě napadla teorie (zkusme ji vyvrátit). Snape potřeboval záminku, aby ho nemusel učit nitrobranu. Proč? Aby mohl Temný pán uskutečnit plán... A nebo taky ne?

Autor: Blanchetta
Datum: 01. 08. 2005, 20:51:58

(ušklíblík) já tedy nestranná nejsem

Ano, můžeš to takhle vyložit. Na druhou stranu, při známé averzi mezi nimi, musely být ty lekce utrpením a ztrátou času pro obě strany, takže výborná záminka pro ukončení. Zvlášť, když Harry žádné pokroky nedělal, protože v té době už se vlastně nic naučit nechtěl, protože by přišel o to spojení s Voldemortem.

Autor: HarryFotter
Datum: 01. 08. 2005, 20:59:37

(uvažujík) Kdybych byl Severus a i kdybych byl pevně na straně Brumbála, Harryho bych po první hodině vyhodil :)). Takže tahle teorie je taktéž správná.

Prostě nám to Rowla pořádně zamotala.

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 20:31:07

Víš co? Mně ta teorie, že tu vzpomínku Harrymu chtěl ukázat, zdá čím dál tím logičtější :o)
Problém je pouze v tom, jak to Rowla popisovala, že si tam Snape vzpomínku odkládá jako na bezpečné místo. Což samozřejmě nic neznamená, protože děvčica ráda mystifikuje :o)
Jen by mě v tom případě zajímalo, jak Snape Brumbálovi vysvětlil, proč si od něj tu myslánku půjčuje. Budeme-li tedy předpokládat, že vzpomínka zůstává v hlavě a do myslánky se přelije jakási kopie.

Autor: Aries
Datum: 01. 08. 2005, 20:55:57

Jak na to tak koukám... no jo... asi na tom něco bude. Jenže mi tak nějak není jasné proč to Snape udělal, pokud tu myslánku skutečně narafičil schválně. Chtěl mít na Harryho něco opravdu neodpustitelného, aby mohl Brubálovi vysvětlit, proč ho přestal učit nebo proč ho odmítá normálně klasifikovat nebo tak? Nebo mu chtěl názorně ukázat, jaký byl James hajzlík, a při té příležitosti mu podkopat sebevědomí (to se pochopitelně povedlo). Jenže mně tam nesedí jedna věc. Kdybych já měla takovouhle vzpomínku, tak bych se opravdu velice velice snažila, aby se k ní nikdo nedostal. Jestli chtěl jen důkaz o Jamesově povaze - Lily přece říkala, že různé blbé věci James prováděl lidem na potkání, stačilo by teda ukázat, jak něco provedl někomu jinému- účel by to splnilo taky a sám Snape by se neztrapnil. A taky ten výbuch vzteku, když Harryho vytáhl - to vypadal dost autenticky naštvaný. Ach jo - kdy už se konečně vyjádří ten Jan Tleskač?

Autor: Dott
Datum: 02. 08. 2005, 09:39:44

Pekná diskusia, mňa takéto nič ani nenapadlo. Len tak uvažujem, či tam mal tých spomienok viac. Fénixov rád som nečítala práve pozorne, ale naozaj sa tam ukazuje vždy posledná spomienka, ktorú človek uloží? Je to asi trochu od veci, ale nemohol to byť aj Harry, ktorý sa ocitol práve v tejto spomienke nejak podvedome, pretože pre neho samého mala najväčší význam? Síce by to urobil asi už u Dumbledora v pracovni v GoF, ale tam vlasne ešte nevedel, ako to funguje.

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 21:10:47

No výše je tu probírána teorie, která zní docela pravděpodobně, že se Sevie chtěl zbavit povinnosti Harryho vyučovat, to mi připadá dost pravděpodobné :o)
A určitě mu chtěl ukázat, že James zase nebyl tak docela dokonalý, už bylo koneckonců na čase. A myslím, že právě to, že to byla vzpomínka jak James šikanoval Snapa, to je prostě uvěřitelné. Harrymu by asi připadalo divné, že se před ním Snape snaží schovat vzpomínku, která se ho tak docela netýká.
A to naštvání je prostě logické a jinak Harryho vyhodit nemohl.
Ano, taky čekám, až se Jeníček vyjádří, ale asi nasedl na kolo a poletuje po okolí :o)

Autor: Jan Tleskač
Datum: 01. 08. 2005, 21:30:53

Pršet bude ti. Bicykl starý ny, vody zmokl by!

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 21:39:04

Konečně se vyjádřil! Hurá! :o)

Autor: HarryFotter
Datum: 01. 08. 2005, 20:44:46

FŘ jsem už dlouho nečetl. On si ji půjčil? Já myslím, že není problém si myslánku opatřit... Je to jen nějaká nádoba s nějakým lektvarem. Představuji si ji, jako jsou ty porcelánové mísy na drcení přísad do chemie .).

Severus jasně věděl, že si to Harry prohlédne :). Když je v místnosti myslánka, je úplně jedno, jestli je v trezoru, nebo ne. Harry je prostě zvědavé dítě...

Kdyby jsi ji půjčil:
Jednoduše mu řekl, že ho něco napadlo a potřebuje si to prohlédnout. Brumbál by mu ji s radostí dal. Pak vzpomínku z myslánky vymazal (to je to, jak se zase přendá zpátky do hlavy).

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 20:51:50

No, měla jsem ten dojem, že si ji půjčil. Já FŘ taky dlouho nečetla :o) Ale mám dojem, že kdysi tu na tohle téma proběhla debata a dospělo se k tomu, že ji opravdu měl půjčenou. Ale jestli někdo víte, že to bylo jinak, tak mě klidně opravte :o)
Já si myslím, že vzpomínku můžeš uložit do jakékoli nádoby, ale myslánka je potřeba, aby sis tu vzpomínku mohl prohlédnout. A v jiné nádobě to prostě nejde, jako se třeba na DVD nemůžeš dívat na videu :o)
Taky se mi zdá, že myslánky zase nebudou tak moc rozšířené.

A od Sevieho to opravdu vypadá jako provokace. Nikdy dřív mě to nenapadlo, ale z téhle diskuze to pořád víc vyplývá. Kdyby mu skutečně záleželo na tom, aby určité vzpomínky ochránil, určitě by je uložil předem a na bezpečné místo, o kterém by Harry nevěděl :o)

Autor: HarryFotter
Datum: 01. 08. 2005, 21:03:07

Njn, skoro do každé... přece jen nádoba plná prachu a bez víčka není to pravé. A pokud je pŕedem vytřená myslánkovým lektvarem, je to ještě lepší.

Myslánku pro Severuse není problém vyrobit. To by jsme ho moc podcenili. Je to obyčejná nádoba naplněná nějakým lektvarem. Snad mi nechceš říct, že by to nedokázal. Ale budu si muset ještě přečíst popis Brumbálovy a Severusovy myslánky. Přece jen, kdyby Harry strhal hlavu do hrnce, asi by se o tom Rowla zmínila. Takže pokud Harry považuje myslánku za nádobu s nějakým zdobením, tak potom ji Severus někde sehnat opravdu musel. Ale třeba je to jen porcelánová mísa a těch má Severus k dispozici dost.

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 21:16:41

Já si stejně myslím, že ta myslánka nebude jen tak obyčejná nádoba.
Ale jak o tom tak mluvíš, tak mě napadlo, co by se asi stalo, kdyby tekutou vzpomínku někdo vypil. Což by se mohlo lehce stát, kdyby byla uložená v nějaké, no řekneme obyčejné nádobě, třeba láhvi od limonády :o)

Autor: Moon-Angel
Datum: 01. 08. 2005, 23:52:39

Je to kamená mísa na které je vytesán nápis runama. Říká se to někde v ohnivém poháru.

Autor: Jan Tleskač
Datum: 01. 08. 2005, 21:35:14

a) trvalé poškození mozku... Mozek je žaludek...
b) Otrava
c) Špatně
d) Nějaká chuť, asi jako když žvýkám chmýří
e) vzpomínku uvidím

Fandím d)čku.

Autor: Erendis
Datum: 02. 08. 2005, 19:37:23

f) Vůbec by ji nedokázal vypít. Vždyť tekutiny v myslánce se stačí dotknout a jsi v ní. Než by stačil polknout první doušek, byl by ve vzpomínce.

Autor: ave
Datum: 02. 08. 2005, 19:50:15

V tom je právě ten háček. Vezmeme-li za svou teorii, že k prohlédnutí vzpomínky je zapotřebí nalít ji do myslánky (jak už jsem tu někde psala, bylo by to například analogické zasunutí kazety do přehrávače), naskýtá se nám problém toho, co může lidskému organismu způsobit vzpomínka užitá ať už vnitřně či zevně ovšem mimo myslánku.

Autor: Blanchetta
Datum: 02. 08. 2005, 20:48:12

použitá vnitřně - nejspíš běhavku

Autor: ave
Datum: 02. 08. 2005, 20:51:47

Tak mě ještě napadá, dá se vzpomínka prohlédnout i po tom, co projde trávicím traktem? :o)

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 21:40:53

Že by postižený začal přemýšlet žaludkem? TO nezní špatně, já hlasuju pro a) :o)

Autor: Aries
Datum: 01. 08. 2005, 21:04:58

myslánka je z kamene a myslím, že ty podivné znaky a runy na ní nebudou jen tak jako dekorace vhodná do čarodějnického interiéru

Autor: Jan Tleskač
Datum: 01. 08. 2005, 21:32:59

Njn, taky pravda. Asi to bude něco, jako vychylovací cívky na monitoru. Taky se snaží obraz udržet. Ale i ze své provizorní myslánky by něco vytáhl.

Něco jako černobílý DVD přehrávač, nebo aspoň DVD přehrávač se zvukem...

Autor: happy
Datum: 01. 08. 2005, 20:37:18

jenomze ono to nedava smysl ani v pripade ze vzpominky zustavajou v hlave, ani v pripade ze uz tam nejsou............ myslim ze to rowle zase ujelo a tuhle chybu si vubec neuvedomila

Autor: happy
Datum: 01. 08. 2005, 20:07:44

to s tim snapeem sem si taky rikala
jenomze kdyby si ty vzpominky uz nepamatoval, tak by to bylo taky divny - jenomze kdyz si chces dat vzpominku do myslanky, tak treba proto aby si ju clovek prohlidl a pak se na podival. no a pritom si clovek rika: jo to sem udelal dobre a tady sem to mel posunout o kousek.............. jenomze kdyz by si tu vzpominku nepamatoval, tak by si tyhle veci nemohl rikat
no, nevim jesli sem to dobre vysvetlila....:)

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 20:12:30

No můžeš se přece dívat a hodnotit i bez znalosti děje určité vzpomínky. Prostě jako když se díváš na takový trojrozměrný film.
Ale je fakt, že to vzbuzuje příliš mnoho otázek.

Autor: happy
Datum: 01. 08. 2005, 20:23:05

ano, ale nemuzes porovnat to, co si pamatujes a to, co se opravdu stalo. takze kdyz si das do myslanky tu vzpominku, aby ses na nu poradne podivala, tak to nemuzes poradne porovnat a z toho ani udelat to plnohodnotny hodnoceni...

Autor: HarryFotter
Datum: 01. 08. 2005, 20:24:48

Souhlasík. Tleskajík... :).

Autor: David
Datum: 22. 07. 2005, 22:45:02

No ja to pochopil tak, ze byl tak opily, ze zapomel i na to jak mu ty vzpominky daval. Ale porad by si musel pamatovat jak se ho na to Harry ptal, to je pravda. Treba o tom proste jen nemluvil, delal jako by se to nikdy nestalo.

Autor: ave
Datum: 22. 07. 2005, 22:51:32

No já tedy nevím, ale kdyby se mi z hlavy ztratila vzpomínka, aniž bych si pamatovala jak ji někomu odevzdávám (Předpokládám, že vzpomínka musí být odevzdána dobrovolně, jinak by ji Brumbál Slughornovi vytáhl z hlavy násilím) asi bych se tak trochu zajímala o to, co se s ní stalo a co s ní kdo dělá. Obzvlášť, kdyby to byla taková... citlivá vzpomínka.

Autor: Blanchetta
Datum: 22. 07. 2005, 21:51:45

správná poznámka! podle mě to v pětce tak skutečně fungovalo

Autor: ave
Datum: 22. 07. 2005, 22:49:07

No právě, ale fungovalo to tak i v šestce? Nebo se dají vzpomínky kopírovat a rozdávat jak na běžícím pásu?

Teď mě ještě napadlo, Brumbál si přece svoje vzpomínky bral z myslánky nazpátek, bylo by možné nalít si do hlavy i úplně cizí vzpomínku?

A jsou chrousti nesmrtelní? A co na to Jan Tleskač? :o)

Autor: Aries
Datum: 01. 08. 2005, 17:43:32

Já bych řekla, že ty vzpomínky se kopírovat dají - vždyť ve skutečnosti to jde taky. Když ti někdo něco řekne, tak potom víš totéž co on, a on to nezapomene. Ta myslánka je ovšem mnohem dokonalejší, protože nezkresluje - myslím v tom smyslu, že každý, kdo uvidí nějakou informaci z myslánky, ji uvidí stejně a ne přefiltrovanou přes cizí interpretace. jenže ono to bude složitější - asi to funguje různě podle toho, jak si ten, co s tím zachází, přeje. Ale teď mě napadá - Snape si tam odkládal vzpomínky, které Harry neměl vidět, pokud by se mu dostal do hlavy. Ale když ho Snape tahal z myslánky ven, vypadalo to, že přesně ví, co tam Harry viděl - takže si to pořád pamatoval, i když to bylo v myslánce ! A pak - proč si teda vlastně ty vzpomínky dával do myslánky a ne do lahvičky, když to jde? A proč měl Brumbál v lahvičkách nejen vzpomínky cizí ale i svoje vlastní? Připravil si je tam předem, aby je nemusel dlouho hledat? Z toho by byl i Jan Tleskač na větvi

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 20:00:27

No, když by z toho byl na větvi i Jan Tleskač, tak co teprve já :o)
No vidíš, s tím Snapem máš pravdu, proč si ty vzpomínky neuklidil do lahvičky a neschoval tu lahvičku někde ve skříni. Koneckonců i tu hloupou myslánku mohl někde schovat a nemusel ty vzpomínky ukládat zrovna před Harryho očima. Takhle to vypadá, že Artkele má pravdu, když níže píše, že Snape chtěl, aby Harry tu vzpomíku viděl. Prostě tam tu myslánku na Harryho nastražil, aby mu ukázal, jaký byl James Potter parchant...

Autor: Mathilda
Datum: 01. 08. 2005, 21:16:35

... a na MuggleNetu jsem ještě četla další teorii, podle nít to nebyla Snapeova nejhorší vzpomínka, ale Snapeova nejhorší vzpomínka, kterou mohl nabídnout Harrymu. Snape musel v životě zažít spoustu horčích věcí, než že půlka Bradavic viděla jeho spodní prádlo.
A pokud to Snape skutečně udělal naschvál, tak... jen málokterá vzpomínka by asi Harryho rozhodila víc. (Což prakticky přiznává i v knížce.)

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 21:19:36

Ano, jak se diskuse rozvíjí, tak mi připadá čím dál pravděpodobnější, že mu tu vzpomínku nabídl schválně. A na Sevieho by to sedělo, přece jenom je to tak trochu parchant :o)

Autor: Mathilda
Datum: 01. 08. 2005, 21:24:21

On není parchant, on je Slytherin

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 21:25:24

No dobrá, není to parchant, je to Sladkej Parchant :o)

Autor: Mathilda
Datum: 02. 08. 2005, 18:42:34

Sladkej? Ten kdyby tě slyšel!

Autor: ave
Datum: 02. 08. 2005, 18:56:21

No jistěže je sladkej. Tobě se snad sladkej nezdá? :o) Mně ano a svůj názor jsem si ochotná obhájit. Klidně i před NÍM :o)

Autor: Blanchetta
Datum: 02. 08. 2005, 19:07:37

Pronést to před ním, tak ani nebudeš mít čas říct Prosím

Autor: ave
Datum: 02. 08. 2005, 19:27:24

Myslíš, že by mi za "Sladkýho parchanta" ublížil? Vždyť je to docela pravdivá charakteristika :o)
A Pottera na konci šestky taky nezabil, a ten ho nazýval mnohem horšími jmény :o)

Autor: Blanchetta
Datum: 02. 08. 2005, 19:36:06

Za parchanta by to bylo maximálně Crucio, ale ten přívlastek sladký by tě stál život

(Harry mu tam říkal, že je sladký )

Autor: ave
Datum: 02. 08. 2005, 19:46:34

Jsi si tím tak jistá? Třeba by ho to šokovalo natolik, že by se nezmohl na reakci :o)

No dobře, přiznávám, že se Harry neodvážil říct Severovi celou pravdu, a že se zmohl jen na nicneříkající obvinění typu "zbabělec", ale to nic nemění na tom, že je Sevie sladkej :o)

Autor: šušeň
Datum: 01. 08. 2005, 20:04:54

a bohužel to zapůsobilo

Autor: ave
Datum: 01. 08. 2005, 20:09:56

Proč bohužel? Mně se to zdá jenom dobře, že se dozvěděl pravdu :o)

Autor: Artkele
Datum: 01. 08. 2005, 18:25:31

Myslím, že jsem někde četla teorii, že Snape ve skutečnosti chtěl, aby Harry tu vzpomínku viděl. Ale je taky možné, že člověk si vzpomínku vybavuje jen mlhavě, ví, že se tehdy stalo to a to, ale už si to detailně nepamatuje. Asi jako když si prohlížíš několik let staré zápisy v deníku. Teoreticky je možné, že tahle vzpomínka Snapea hodně trápila a přicházela vždycky, když viděl Harryho (prostě mu připomínal Jamese). V okamžiku, kdy ji přesunul do myslánky, přestala být tak výrazná. Intelektuálně věděl, že se něco takového stalo, ale už v tom nebyly emoce. Brumbál někde říkal, že si tam odkládá vypomínky, kterých má plnou hlavu. Třeba to myslel takhle.

Autor: Mathilda
Datum: 01. 08. 2005, 21:08:03

Ta teorie se schovává někde na MuggleNetu. Bohužel ji nemůžu najít...

Autor: Blanchetta
Datum: 01. 08. 2005, 18:04:18

Myslím, že to konkrétní používání myslánky a ukládání do lahviček si vymyslela JKR až do šestky. Stejně je to zvláštní, vem si třeba právě tu Snapeovu vzpomínku z pětky, podle mě tam byly i věci, které Severus nemohl vidět.

Autor: Aries
Datum: 01. 08. 2005, 18:13:38

četla jsi Dům na pobřeží od de Maurierové? Ta myslánka mi to strašně připomíná už od čtvrtého dílu. Tam jeden chlapík vždycky vypil nějaký lektvar, co ho přenesl do minulosti, a on potom pozoroval, co se tam děje, a jeho nikdo neviděl. A bylo to vázané na jednu konkrétní osobu, vždycky tam ten člověk někde byl a když se rozhodl odejít, tak ten pozorovatel šel automaticky za ním. Ale přitom mohl poslouchat i rozhovory, co si jiní šeptali tajně, nebo vidět věci, co schovali. Ta myslánka funguje úplně stejně (náhoda? Skoro jako by se Rowla poněkud inspirovala). Ten pozorovatel se prostě dostane doprostřed nějakého toho minulého děje a potom vidí všechno, co se tam odehrávalo. Ten majitel vzpomínky tam musí být jen někde poblíž. Přesně takhle to bylo v pětce

Autor: Blanchetta
Datum: 01. 08. 2005, 18:25:36

Nečetla, ale přečtu si.

Měla jsem dojem, že ne u všeho Severus byl, ale musela bych si to znova přečíst.

Autor: Aries
Datum: 01. 08. 2005, 18:33:52

No to je přesně to, o čem mluvím. Seděl na trávníku o kus dál, čili tam byl. Ale asi fakt nemohl slyšet, co si pobertové povídají, protože to s tím vlkodlakem určitě nevyřvávali na celé jezero. Ale Harry stál těsně u nich a on to slyšel. Čili v myslánce se zaznamenává všechno, co se stalo, nejen to, co si ten dotyčný opravdu pamatuje

Autor: Blanchetta
Datum: 01. 08. 2005, 18:43:47

Právě ten rozhovor Pobertů jsem měla na mysli.

Autor: kju
Datum: 23. 07. 2005, 13:50:37

Taky už jsem přemýšlela nad tím, jestli by bylo možné vzpomínky kopírovat - neboli po shlédnutí např. Brumbálovy vzpomínky má teď HP vzpomínku, jak navštívil Brumbálovu vzpomínku. A když ji někomu dá a navštíví Brumbálovu vzpomínku znovu, tak ji bude mít znovu. Takhle by se dali udělat vzpomínky vzpomínky vzpomínky vzpomínky... - vzpomínky, ve kterých by stál zástup lidí, kteří vlastně v té původní scéně vůbec nebyli přítomní.

Autor: ave
Datum: 23. 07. 2005, 14:26:12

:o) Představa toho, že pro zhlédnutí takové vzpomínky by se pak člověk musel prodírat davem čumilů, aby se vůbec dostal k hlavním postavám toho dramatu, tak tahle představa mě opravdu dostala. Skvělý nápad. Nemůžu se přestat hloupě uchechtávat :o)

Autor: Medea
Datum: 22. 07. 2005, 21:34:58

Vůbec nemáš hloupé starosti. :-) A nebo máme hloupé starosti obě. Tohle mi totiž taky vrtá hlavou. Doufám, že to Rowlingová dokáže nějak rozumně vysvětlit. Nebo, že by nám v té šestce něco uniklo?

Autor: ave
Datum: 22. 07. 2005, 22:45:41

No, v angličtině nejsem zrovna dokonalá, tak mi klidně něco uniknout mohlo. Ale i kdyby uniklo, určitě by si toho někdo všimnul a upozornil na to :o)