Záloha diskusního fóra (7/2005 - 21.10.2005)

  << Zpět

Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Vložil(a): ares.wares
Datum: 02. 08. 2005, 12:52:49

Já si myslím, že není... podle mě nebyl herocux medajlon, ale tekutina, kterou Brumbál vypil... (aspoň to vyplívá s textu pergamenu, který Harry našel u medajlonu).. a Brumbál věděl, že pokud má herocux zničit, musí zemřít!! Uvidíte, že to tak bude...

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Levandule Brownová
Datum: 15. 08. 2005, 18:09:35

Třeba to je absurdní jo, ale napadlo mě, že Brumbál třeba už v té jeskyni byl a schválně tam dal tu tekutinu a falešný horcrux. Ta tekutina mohla být třeba protilék na Adavu kedavru (ale tady jsem se zarazila, protože na ni protilék neexistuje...) nebo prostě na něco, co si Brumbál se Snapeem vymysleli, aby to vypadalo, že je mrtvý. Možná je to blbost, ale prostě mě to tak napadlo....

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Eleanor
Datum: 15. 08. 2005, 17:32:56

Doufám, že JE zrádce, ale Voldemorta

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Maya
Datum: 15. 08. 2005, 17:43:06


Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Sothis Blue
Datum: 15. 08. 2005, 17:27:54

Severus samozřejmě je zrádce. Otázkou zůstává, koho zradil.

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 15. 08. 2005, 17:49:15

asi tak

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: sdf
Datum: 07. 08. 2005, 17:09:35

mislím že zrádce je

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: zelvusenka
Datum: 06. 08. 2005, 17:44:47

Prosimte, ktera cast na pergamenu odkazuje k tomu ze horcrux byla ta tekutina?
Stejne si myslim, ze vypit ji, byla pekna blbost. Mel se vratit do Bradavic a vzit s sebou nejakeho domaciho skritka. Myslim, ze dost riskoval, kdyz s sebou bral jen Harryho, aniz vedel, co je tam ceka...(nebo to vedel?)

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 15. 08. 2005, 17:53:32

treba takovyho Kraturu

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 06. 08. 2005, 17:48:56

Brumbál nezneužívá domácí skřítky. Hermionu na tebe!

Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není

Autor: zelvusenka
Datum: 06. 08. 2005, 17:54:40

Jo já vim, je to hnusný, ale myslím, ze by to slo vyresit i jinak! Kdyz sla tekutina nabrat, sel by odnest i vzorek! A nekde prozkoumat. Vzit si zpatky s sebou protijed...
Jenze Brumbal asi vedel, ze mu nezbyva moc casu...to by ovsem opet nahravalo ve prospech dohody se Snapem.

Re: Horcrux, Brumbál, medailon, tekutina

Autor: K2
Datum: 04. 08. 2005, 23:15:06

Myslím, že by Brumbál Harrymu řekl, že vypil a tím zničil další horcrux.

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Vesper
Datum: 04. 08. 2005, 14:57:25

uz sa nemusia davat spoilery?

Re:Spoiler

Autor: K2
Datum: 04. 08. 2005, 23:15:44

Copak to je za pěknou věc?

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 04. 08. 2005, 23:12:43

měly by se, ale většina na to už kašle (což se dalo čekat)

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: GinnyWeasley
Datum: 04. 08. 2005, 14:48:52

ja si myslím, že je to jasné................stačí si prečítať HP4.......33 kapitola.........u nás sa to volá smrťožrúti.............v angline death-eaters...........tam Voldy hovoril, že : Jeden, ktorí ma zrejme navždy opustil........tým myslí Snapa........lebo presne na tom mieste mal byť Snape.........čiže Snape neni zradca, ale bude v tom nejaký Rowlingovej nenormálny plán, ktorí nás má o5 presvedčiť, že Snape je zradca.........nemám čo dodať, ja tvrdím že zradca neni..........

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Verrka
Datum: 03. 08. 2005, 19:17:13

prosiiiiiiiiim vaaaas.kto mi povie ako sa da stiahnut HP6.prosssiiim.Tak podrobnejsie

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: xyz
Datum: 04. 08. 2005, 21:02:56

sak si na to kliknes a das ulozit ne?
ne?
ja neviem ......ja som to spravila
a inac www.harry-potter.cz(ale to je uz teraz vsade ne?)

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Angel of Music
Datum: 03. 08. 2005, 18:25:53

Snad nééééééééé

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Phineas Nigellus
Datum: 03. 08. 2005, 18:14:52

"""""""""" N.E.N.I """""""""""

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Veronika
Datum: 03. 08. 2005, 10:51:53

Ahoj, lidi!
Tuhle mi při mytí nádobí docvakla jedna věc- Severus nemůže být zrádce, zato je v pěkném průšvihu! Obávám se dokonce, že to má za pár.... Pokud říkal Voldemortovi totéž, co potom Bellatrix (a ne něco inteligentnějšího), má to spočítané. Jí tvrdil, že Harryho chránil proto, aby na něj nepadlo podezření, že HP zemřel v jeho přítomnosti. Jenomže třeba v prváku ho chránil při zápase, aniž by kdokoliv tušil, že jde Harrymu o život - nikdo by ho nepodezříval! Prostě Bellatrix lhal. Ovšem bohužel pro něj Voldemort na té tribuně byl také- v Quirrelovi. Slyšel každé slovo. Včetně toho, když Snape Quirrelovi vyhrožoval... Voldy ví, že Snape lže, a myslím, že má pro něj připravný nějaký hezký trestík... Až ho nebude potřebovat. A když mu už Snape nebude špehovat v Bradavicích, jak dlouho ho ještě nechá na živu? Voldemort je obávám se mnohem chytřejší, než si Severus myslí. Chudinka SS, myslím, že to bude hodně bolet...
Ale v knize jsou i jiné celkem jasné odkazy. Ten Snapeův výlev po smrti Brumbála: "Budu vás učit tak dlouho, dokud se nenaučíte uzavřít svou mysl!" - pan učitel nad nezdárným žákem, nikoliv vrah nad svou obětí. Vlastně mu zachránil život před jinými Smrtijedy. Kdyby myslel vážně, že ho má zabít jen Voldy, snažil by se HP k němu odvléct, zatím ho chránil i před zraněním... Ta scéna je podle mne jednoznačná. Stejně jako to, že Brumbál umřít chtěl a Snape ho zabil na jeho přání. Jenže jestli si Brumbál myslel, že tím upevní Snapeovu pozici u Voldyho, obávám se, že se šeredně zmýlil. Voldy stejně ví, že mu Snape lže. Ačkoliv zamyslelte se: LV se nejvíc bojí smrti a rozhodně neuvěří tomu, že se někdo dal zabít dobrovolně kvůli nějakému plánu. Takže Snapeovi sice nebude věřit, že mu je a vždy byl bezvýhradně oddán, ale bude ho považovat za bezcharakterního parchanta, na kterého je celkem spolehnutí, je-li dostatečně odměňován. A přesně tohle mohl být Brumbálův plán. Z Voldemortova pohledu poté musí být vysoce nelogické, aby ho Snape zradil kvůli Potterovi, ze kterého nebude nic mít a kterého nesnáší, zvlášť když dokázal zradit a zabít Brumbála - takže pokud SS nakonec pomůže HP, bude LV hodně v šoku. Zapřemýšlejte, nemohl by Brumbálův plán vypadat právě takhle? Zvlášť jestli Brumbál věděl, že LV ví a chce SS zlikvidovat?
Veronika

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: NItea
Datum: 06. 08. 2005, 23:11:31

"Budu vás učit tak dlouho, dokud se nenaučíte uzavřít svou mysl!"

To je ale blbost. Nic takového v knize není. Pokud si přečteš originál, tak tam stojí spíš tohle:
Odražen znovu a znovu, dokud se nenaučíte mít jazyk za zuby a uzavřenou mysl, Pottere."

Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Veronika
Datum: 09. 08. 2005, 08:44:40

No, i to zní velmi učitelsky. Ale bohužel z toho tedy vypadá Snapeovo osobní úsilí o vzdělávání HP, což je škoda. Mně se ten špatný překlad líbil víc...Ale budiž, smiřuji se s tím. Nicméně trvám na tom, že takhle mluvil učitel s nezdárným žákem, nikoliv vrah s obětí.

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Lunkvil
Datum: 03. 08. 2005, 18:47:59

Ja osobne si teda myslim, ze Voldemort Snapeovi neduveruje stoprocentne, ale ma dojem, ze je pro nej vyhodnejsi, kdyz bude mit Severuse ziveho a na ocich, protoze jakkoliv neni duveryhodny, presto muze byt v urcitem smeru uzitecny.

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 03. 08. 2005, 11:40:27

Zní to šíleně překombinovaně, ale právě proto by na tom něco mohlo být. Máme tam zase to dvojité blufování.
Když se ovšem člověk ve světle šestky zamyslí nad ledasčím, co Snape prováděl v předchozích dílech, začíná to vypadat zase o něco podezřeleji:
Snape byl ten, kdo dodal Voldemortovi informaci, na základě které še rovnou čarou zlikvidovat Potterovy. Vždycky jsem předpokládala, že ten informátor bude někdo jako Mundungus. Proč to udělal, když podle Brumbála už před pádem Voldemorta přešel na stranu řádu?

Možná polehčující okolnost: Snape to neřekl přímo Voldemortovi, ale někomu jinému. A až ten to vykecal. Ale zatím to vyznívá, že takhle to nebylo

V jedničce skutečně nikdo netušil, že se Snape snaží Harryho zachránit, jen sám Quirell. Snape to poměrně přijatelně vysvětlil, že o Voldemortovi nevěděl, to je logické. Myslel si, že se má vypořádat jen a jen s Quirellem. Harryho chránil buď proto, že měl ten dluh u Jamese (mimochodem, tyhle posmrtně řešené pubertální vztahy už na mě začínají být trochu moc, ale pro Snapea by to bylo plus), a nebo proto, že skutečně věděl, že by Voldemort případně mohl potřebovat Harryho živého (to je pak zas mínus).

Ve dvojce se ve věci baziliška Snape nijak zvlášť neangažoval, takže nic.

V trojce se ovšem velice snažil o vyhození Lupina (přestože mu disciplinovaně dával správný lektvar, ovšem ty doprvodné ksichty jsou dost výmluvné) a likvidaci Siriuse. Přitom bych se nedivila, kdyby zaručeně věděl, že Sirius smrtijed nikdy nebyl. Tam šlo ovšem o osobní věci maskované za veřejný zájem. (Taky mínus)

Ve čtyřce začíná přituhovat. Proč se Snape snažil zabránit Harrymu, aby si promluvil s Brumbálem, když se v lese objevil Skrk? Neměl k tomu naprosto žádný rozumný důvod, jen "pa´joder" - prostě jen tak aby mu nevyhověl, protože to byl právě Harry, aniž by se staral, o co vlastně jde. A nebo naopak důvod měl a NECHTĚL, aby Harry včas informoval Brumbála, protože věděl nebo aspoň tušil, o co asi jde? (další mínus)

Snape šel naopak pomoct Brumbálovi a McGonagalové, když šli po Skrkovi, a dokonce ukázal Popletalovi znamení zla, aby ho přesvědčil, že Brumbál říká pravdu. (To je ovšem hodně velké plus). Na druhé straně právě kvůli znamení věděl, že se Voldemortův návrat blíží, ale aktivně nic nepodnikl, jen čekal, co bude. A když říkal Karkarovovi, že ho nějak omluví, asi tím nemyslel, že ho omluví v Bradavicích, ale u Voldemorta, až dojde na věc? (to je zase mínus)

Mimochodem, myslím, že šestý díl potvrdil, že Snape tenkrát na tom hřbitově nebyl. Řekl přece Belatrix, že měl pokyny od Voldemorta být v Bradavicích a tvářit se nenápadně.

Řád žádnou velkou díru do světa neudělal. Sirius s Lupinem Harrymu podrobně vylíčili, co dělat nemůžou, a to bylo všechno. Aspoň Rowla nijak nenaznačuje, že by třeba aktivně pátrali, kde Voldemort je. Vypadá to, že se skutečně soustředili jen na hlídání té věštby, a kdyby Harrymu vysvětlili, že se ho Voldemort asi pokusí vylákat falešným snem právě na to místo, o kterém se mu zdá, aby tam nechodil, tak to vesele mohli dělat dodnes a situace by byla pořád stejná. Neměl náhodou Snape prsty v tom, že řád neměl žádný větší úspěch? Ale na druhou stranu - o té věštbě musel vědět všechno nebo aspoň hodně, a přitom pořádné informace Voldemort dostal až do Rookvooda. To by bylo plus, pokud ovšem tahle informace nebyla taky utajená jako sídlo řádu, pak by to říct prostě nemohl. To zase žádné velké plus není.

A pak - Snape se choval tak, že to skutečně tomu průšvihu na ministerstvu pomohlo. Rozhodně musel pochopit, že je Harry rozhodnutý tam jít, a nijak mu v tom nezabránil. Mohl přece Umbridgeové, která ho považovala za svého člověka, říct, že musí Harryho kvůli tomu veritaséru vzít k sobě, nebo tak něco. Vlastně opravdu umožnil, aby Harry na ministerstvo přišel - přesně to, co Voldy chtěl - nepřímo i to, že tam Sirius zařval. Otázka je, jestli opět z osobních důvodů nebo proto, že Voldemort měl skutečně nějaký zájem na Siriusově likvidaci (souvislost s R.A.B.?)
No zkrátka a dobře, když se to takhle shrne, tak toho Snape zrovna moc dobře nevychází

Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není

Autor: zelvusenka
Datum: 06. 08. 2005, 17:41:31

Ahoj, takze:
1. Snape zaslechl jen prvni cast vestby, jen to, ze to bude nekdo narozen urciteho data, takze NEVEDEL, koho se vestba tyka - Voldemort si mohl vybrat mezi Nevillem a Harrym (zrejme z Cervicka ukryt vymackl driv tak se tam vypravil). Teprve nekdy po teto udalosti dle Brumbala se pripojil k radu - ovsem nemuselo to byt jen prave KVULI teto udalosti.
Proc to Snape vubec vyzvonil? Reknemez, ze po skole byl mlady, cerstvy privrzenec, kteremu se konecne v kruhu smrtijedu dostalo uznani a atp... je treba ho chapat jako hledajiciho adolescenta, jehoz mudlovsky otec byl asi pekny sycak a tak mel asi tendenci vzhlizet k nejakemu mocnemu a zkusenemu carodeji. Holt se mu Brumbal behem studiji nevenoval tak jako Harrymu.
Jeste mam takovou teorii - Ucit zacal v 21 letech, voldemort padl, kdyz mu bylo 22. Rekla bych, ze na zacatku na tom nebyl s nitroobranou tak dobre, prece jen mlady carodej. Rekla bych, ze Brumbal ho nechal ucit a sledoval ho, odhalil jeho poslani, a teprve po Voldemortove padu, mu vylozil karty a zachranil ho nejen pred Azkabanem, ale taky ho k sobe pripoutal.
2. Ta prihoda s kostetem neni tak podstatna! Harry by proste zahucel dolu - a bud by ho nektery z profesoru zachytil ve vzduchu kouzlem, nebo by si trochu natloukl - carodejove maji jinou fyziognomii, jsem o tom presvedcena, jak jinak by prezili vsechny ty nakladacky (oci jako talire, detska hlava, zvraceni slimaku, premena stavby tela u mnoholicneho lektvaru...atp) Beztak to byla od Quirella pekna hovadina, takto uprostred lidi.
3. nemyslim, ze by se snazil primo o likvidaci Siriuse, treba jen chtel aby dostal nakladacku, okusil trochu stresu a poradne se zapotil. Proste mu pral neco oskliveho, ale primo smrt? Nejsem si tim jista...prece jen si myslim, ze Snapea ty rozmisky svym zpusobem lakaly, brousil si na nich svuj sarkasmus...Ale to je jen domenka.
4.Opravdu Karkarovovi rikal, ze ho nejak omluvi? Podle me je absence u Voldmorta neomluvitelna, a stejne jako rikal, ze by se mu nepokousel rozmouvat jeho zamer ohledne Draca, tak by urcite nesel do nejakych debat o ex-rediteli Kruvalu...obzvlaste, kdyz si nebyl jist jak sam bude prijat....POKUD BY SI BYL JIST KLADNYM PRIJETIM, tak by byly veskere me nadeje a teorie pro kočku a je bych to neprezila :-).
5. Ministerstvo - Uz si to moc nepamatuju, ale myslim, ze v momente, kdy mu Harry u Umbridgeove sifrovane sdelil, ze Tichoslapek je na ministerstvu, sel zalarmovat rad, to ano...ale POCITAL s tim, ze Harry a jeho parta jsou ZATCENI umbridgeovou a tím pádem zůstanou v Bradavicích. Sice vedel, ze Harry by tam sel rád a okamzite, ale v ten moment to nevypadalo, ze by mohl! Navíc...vedel Snape o testrálech? (asi jo, ale mozna ho nenapadlo, ze by je ta decka pouzila)...sam zrejme pouzival Apparate z Prasinek, nebo mozna nejaky krb na Pricnou ulici.
To ze Sirius zarval, nebyla Snapeova chyba. Sirius byl proste nedisciplinovany a z formy a precenil sve moznosti. Snape opovrhuje temi, kdo se daji tak snadno vyprovokovat (ale mozna je za to ma i rad, protoze pak on sam je vedle nich ten silnejsi a schopnejsi - no koho by to nepotesilo)
Tak to by bylo prozatim vse... Ja si tedy myslim, ze Snape neni zradce...ale ma spoustu charakterovych vad, ktere jsou ovsem dusledkem prostredi ze ktereho pochazi a snad i dusledkem, toho, cim si musel na skole projit.
Velice by me zajimalo jeho pratelstvi s Luciusem (na nez se Cissy odvolavala)...nemas na toto tema nejake nazory...

Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není

Autor: Fred Weasley
Datum: 08. 08. 2005, 11:55:18

Ohledně bodu 4 - mám dojem, že Snape Karkarovovi nesliboval, že omluví jeho nepřítomnost u Voldemorta, ale pouze jeho zmizení z Bradavic.

Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: David
Datum: 03. 08. 2005, 17:49:57

Jen k tomu poslednimu odstavci. Nekolikrat jsem to uz psal, on nejenom ze tam Harrymu nezabranil jit, ale Rad varoval az priblizne 10 hodin po te, co se dozvedel, co se deje.

Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 03. 08. 2005, 18:13:24

Přesně tak. Mohl třeba říct, že uděluje harrymu školní trest zavření do přístěnku nebo tak něco, v Prasinkách mohl být poklusem za půl hodiny, na koštěti za deset minut, a odtamtud už se mohl klidně přemístit

Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Esclarmonda
Datum: 03. 08. 2005, 18:44:05

Přinejmenším by tak mohl Harryho vyslechnout, zjistil, co to viděl a říci mu, že je to nesmysl a že přesně o to se Voda po celou dobu snažil.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 03. 08. 2005, 19:04:21

No, ve Snapeově stylu by bylo spíš něco jako petrificus totalus bez jakéhokoliv vysvětlování, ale i to by účel splnilo.. Dokonce by možná i stačilo, kdyby jakkoliv naznačil, že pochopil, co se mu Harry snaží sdělit.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Esclarmonda
Datum: 03. 08. 2005, 19:10:36

Hehe, souhlas.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: David
Datum: 03. 08. 2005, 19:53:40

Presne tak. Myslim ze Umbridgeova by pro nej nebyla problem. Mohl ji nejak ukecat, ale i nasili by mohl pouzit. Musel vedet, ze jsou dulezitejsi veci, nez to ze po nem pujde (kratkodobe) ministerstvo.
Nemluve o tom, ze Harryho mohl varovat pred oborem zahad, ktery navstevoval ve snu. Ale varovat ho mohli vsichni v Radu, to pekne zpackali. Asi jim to zakazal Brumbal, ktery z nejakeho duvodu nechtel, aby vedel ze tam je neco duleziteho a ze ho tam bude Voldemort chtit vylakat.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je

Autor: zelvusenka
Datum: 06. 08. 2005, 17:50:25

Myslim ze umbridgeova byla velky problem...myslim, ze taky patrila k Voldemortovi.
Kazdopadne to rad zpackal, to nepochybne.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je

Autor: Aries
Datum: 06. 08. 2005, 17:55:22

Umbridgeová těžko patřila k Voldemortovi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 03. 08. 2005, 19:57:54

Brumbál se zřejmě bál, že kdyby měl Harry všechny informace, tak by si je Voldemort vytáhl z jeho hlavy. Ale mohl mu říct aspoň právě tohle a konkrétní rizika, co s tím souvisí, věštbu mohl teda nechat na později

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Esclarmonda
Datum: 04. 08. 2005, 14:24:54

Taky na konci přiznal, že udělal chybu a že nejdůležitější bylo, aby Harryho ani ve snu (hehe, to je ironie) nenapadlo jít na odbor záhad.

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Teron Gorefiend
Datum: 03. 08. 2005, 00:38:47

Ne že by mě ta myšlenka nezaujala, ale nějak se mi nezdá zaklínání duše do tekutiny (popřípadě písku či podobné suroviny). Navíc, pokud je nutné mít při vytvoření horcruxu předmět u sebe, těžko budeš tahat vak nebo láhev s tekutinou, když náhrdelník je mnohem schůdnější a Raddle měl slabost pro senné a vzácné věci.

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Artkele
Datum: 02. 08. 2005, 13:50:39

Zajímavý nápad. Není mi jasné, proč to vyplývá z toho textu, ale úplná hloupost to asi není.

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Chlupatron
Datum: 02. 08. 2005, 13:43:22

Snape zabil Brumbála práskal Voldemortovi ůdaje o Fénixové řádě zradil všechny.
Zakže asi zrádce je

Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 08. 2005, 18:56:19

Ja vsadím klidně litr na to, že Severus zrádce není. A když ho Dumbledore o něco prosil, tak o život určitě ne. Dovedete si představit, jak by ste toho, komu jste věřili a on vás zradil, takhle potupně podlézali a prosili o smilování??? Dumbledore prosil Severuse o to, aby udělal to, co mu slíbil - zabil ho místo Draca. Důvod proč teda fakt netuším, možná proto, že byl Dumbledore odsouzen k smrti tak či tak.

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Teron Gorefiend
Datum: 03. 08. 2005, 00:39:44

Viděl někdo Brumbálovo tělo těsně po jeho odmrštění Kedavrou?

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: zelvusenka
Datum: 06. 08. 2005, 17:58:55

Presne tak! Vim kam miris...jenze, kdyby ho Snape nezabil, tak by sam umrel...To by me taky zajimalo...jesti byl nejak casove limitovan, do kdy musi brumbala sejmout pokud se to nepodari Dracovi.
pokud by tam nebyl limit, mohla to byt cele domluvena habadura a Brumbal zustal sedet nekde na vezicce a tocil si horcruxem na prste.

Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není

Autor: Padfoot
Datum: 07. 08. 2005, 09:53:47

Podle mě tam časový limit není - prostě to musí udělat při první reálná příležitosti, která s mu naskytne. Pokud má orzumnou šanci to provést a odmítne - "finito".

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 02. 08. 2005, 19:06:47

Hele, ono to možná zas tak nepochopitelné nebude. Ta nezrušitelná přísaha se tam pitvala trochu moc a několikrát. Takže se zřejmě vyskytne ještě později. Snape zřejmě takhle odpřisáhl Brumbálovi, že se bude řídit nějakými jeho instrukcemi, které zatím neznáme. A docela zajímavé by bylo, kdyby ten R.A.B. u toho fungoval jako svědek

Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 08. 2005, 19:21:31

Mě by jako zajímalo, kdo to teďka Severusovi všechno dosvědčí, teda pokud budeme brát v úvahu, že je hodnej, když je Dumbledore pryč.

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Esclarmonda
Datum: 03. 08. 2005, 18:45:48

A jak bude TEĎ vůbec pomáhat Řádu, když ho všichni prokleli? Už mu zbylo jen členství ve Straně (čti: u Smrtijedů).

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Angel of Music
Datum: 05. 08. 2005, 11:44:23

Teďka mu už bude asi i to členství ve Straně (čti Smrtijedů) na 2 věci

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Já a jen já
Datum: 02. 08. 2005, 13:22:20

Nojo, ale kdyby to Voldemort udělal takhle, tak by riskoval, že kdyby se tam někdo dostal a vypil to, tak stejně jednou musí zemřít, tím pádem by byl Horcrux odsouzen k zničení už od začátku, to by myslím Voldemort neudělal, on chce aby Horcruxy byly věčné.

Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 02. 08. 2005, 13:03:33

Nepamatuju si přesné znění toho vzkazu, ale tenhle nápad se mi líbí

Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 02. 08. 2005, 14:30:43

ten vzkaz byl takhle:Pánovi Zla
Vím, že budu mrtev dlouho před tím, než to budeš číst. Chci jen, abys věděl, že jsem to byl já, kdo objevil Tvé tajemství. Ukradl jsem celý Horcrux a zamýšlím ho zničit co nejdřív budu moci!
I tváří tvář smrti věřím, že jednou nastane osudový zápas, jenž bude Tvým smrtelným…
R. A. B.

Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není

Autor: Já a jen já
Datum: 02. 08. 2005, 18:41:42

Z toho logicky vyplývá, že ten R.A.B byl zabit kvůli něčemu jinému, než je ten Horcrux, když věděl, že v době, kdy to Voldemort bude číst, bude už mrtvý a napsal ten dopis proto, aby Voldemort věděl, kdo to je.

Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: VLT
Datum: 02. 08. 2005, 14:56:40

Až na to, že takhle text nezní. V angličtině je tam prostě "I have stolen the REAL horcrux", takže žádný "celý Horcrux", ale ten pravý horcrux, který vyměnil za falešný.
Podle mě je nesmysl, aby se to vztahovalo na tekutinu. Jak by ji chtěl "zničit, jak nejdřív budu moci"?

Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: jane
Datum: 02. 08. 2005, 14:54:02

lidi snape neni zradce,znate rowlu,ona by to tak okate neudelala,navic dycky zanechava v knihach mensi jakoze vzkazy a dle nich bychom meli poznat jak to je,tze co ten rozhovor mezi brumbalem a snapem,ktery hagrid slysel,na co nas asi chtela odkazat,hm?nevim,nemyslim si,ze by byl snape nevinatko,ale taky si nemyslim, co se tyce smrti brumbala,,ze ho chladnokrevne zavrazdil,bylo v tom neco vic...

Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 02. 08. 2005, 15:57:30

1. ona to okatě neudělala. Celou dobu píše o Snapeovi tak, že přesto, jak je nesnesitelný, ho zbožňují 4/5 čtenářek, které byly (nebo pořád jsou?) stále přesvědčené, že Snape je jen protivný, protože je zneuznaný a měl těžké dětství, ale odmítají si připustit, že by opravdu mohl být padouch. Čili takzvaný bluf na druhou (chová se jako padouch, z toho odvodíme, že padouch není, a ejhle, on je). Rowla sama před ním před vydáním šestky varovala. A v tom svém rozhovoru sice mluví o Dracovi, ale při troše dobré vůle by se to dalo vztáhnout i na Snapea: že se jí zdá "nebezpečné", tak je to v české verzi, že se čtenářkám líbí Draco (hlavně v podobě Toma Feltona) a že si ho idealizují a představují si, jak by se jen kvůli nim změnil. Co se týče Snapea, je to totéž v bledě modrým. Nečetla jsi nikdy žádnou tu slátaninu o Snapeovi a učitelce obrany? A výlevy všech obdivovatelek, co tvrdí, že se jim líbí, že je hnusný, arogantní, odporný atd. atd. (protože je za tím nevyslovené přesvědčení, že NA NĚ by takový nebyl?).
Mně je Snape nesympatický už od začátku, což je tady známo, a tímhle to jen dorazil.
Ale souhlasím s tebou, že s tou vraždou to nebylo jen tak a že za tím asi bude něco víc. Už proto, že Brumbál přece proboha nemohl být takový pitomec.

Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: šušeň
Datum: 07. 08. 2005, 16:29:23

rozhodně nejsem taková fanynka,o kterých mluví rowla. Nemyslím si,že na mě by takový nebyl,protože i tak se velmi ztotožňuju s hl.hrdiny. A taky si nemyslím,že je to nějakým těžkým dětstvím! Podle mě někdo je takovej a někdo makovej a snape prostě už je jinej než ostatní. Mě se na něm líbí právě ta jeho uzavřenost, podceňované schopnosti,nepředvídatelné chování... To ho v mých očích staví do role zajímavé postavy a proto mu fandím a z nějakého důvodu mu i věřím...
Takže ne všichni jeho obdivovači jsou takoví jak píšeš a neměla bys je házet do jednoho pytle...

Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Mona
Datum: 02. 08. 2005, 18:05:16

Jo, na tom konci něco bude. Přijde mi totiž zvláštní, jak Brumbál Snapea na konci prosil. O co? O život určitě ne. A o smrt? to bych taky zavrhla. spíše bych řekla, že ho Brumbál o něco požádal (ještě před touhle situací) a tímhle "prosím" mu ten slib připoměl.
A taky, vůbec se mi nelíbí styl, jakým ho Snape zabil. Přišel, poslal kletbu, odešel. Není to jen tak ...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: tonyMax
Datum: 04. 08. 2005, 16:13:59

No ja sem z toho celej zmatenej..ten slib neco na tom urcite bude....treba chtel aby snape pak vsechno vysvetlil Harrymu a treba ho i neco naucil(dyt snape je dost hustej kouzelnik) ((a Harry mi jeste porad pripada dost slabej na to aby se vydal hledat horcruxy a Voldu...kde se chce neco naucit aby to zvladl? od koho dyz tu uz neni Brumbal?)) ale zase dovedete si predstavit dalsi setkani Harryho a snapea? To nebude zrovna pratelsky no nevim kazdopadne je to dost husty a ted dyz to ctu porad do kola mi pripada ze Snape nebude zas takovej velkej hajzl :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 04. 08. 2005, 16:29:59

Tohle nezní nepravděpodobně. Jenže si nedovedu představit, jak se Snape může přetrhnout, aby Harryho ještě něco naučil - i přes to, že to Brumbál chtěl.
A ještě jedna věc - my zas tak úplně nevíme, co všechno Harry umí. BA přece učil všelijaká kouzla, o kterých při vyučování ani nebyla řeč, on je uměl a ostatní ne. Někde jsem kdysi četla, nevím, jestli to je ale pravda, že Angličani mají jaksi v povaze snižovat svoje zásluhy a spíš přehánět chyby.
Docela by mě zajímalo, jestli ty zuřivé reakce, že Harry nic neumí, se vyskytují jen u nás nebo i na jiných diskusích. Ale doveu si docela dobře představit, proč je právě takový a ne jiný. Kdyby měl vlasntosti jako Percy kombinovaný s hermionou, drtivá většina čtenářů by knihu znechuceně vyhodila hned po třetí kapitole s tím,ž e o nějakém vzorném přemoudřelém slušňákovi si teda oni číst nepotřebují. není to tak?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je sna

Autor: zelvusenka
Datum: 06. 08. 2005, 18:17:39

mas pravdu! Az sem se zasmala...Myslim, ze Harry musi byst takovy ten chybujici, hledajici, jako vsichni co pri zkouseni ve skole varime z vody, opisujeme pri pisemkach, pred hodinou opisujeme ukoly atp
Dovedu si ale predstavit, jak to Snapea musi stvat, kdyz on si na vsechno musel prijit sam, nikdo mu s nicim nepomohl a arogantni Potter vyklouzava z nebezpeci jakoby od rana do vecera chlastal Felixe.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Esclarmonda
Datum: 05. 08. 2005, 18:51:29

Já jsem byla taky trochu zklamaná, že v Šestce žádný extra pokrok. Zvládl přemísťování, to jo, taky některá kouzla beze slov (Levicorpus) a podle mě se nutně polepšil i v lektvarech, jinak by ty Princovy instrukce nezvládl. Při Snapeových hodinách přece taky pracoval podle instrukcí, ale tehdy většinou něco zkazil nebo přehlédl a teď už ne. Ale nepředvedl se jako extra talent.
Jestli si někdo představoval Harryho jako supermana, byla to asi jeho chyba. Vlastně není důvod myslet si, že má Harry nějaký abnormální talent, není to ani vyvolenec osudu, ani nějaký po... dědic Nebelvíru (omlouvám se, ale já jsem ty teorie o dědictví odjakživa nesnášela). Rozhodně není úplná nula, protože co měl, to zvládl - teda až na nitrobranu (sakra, zrovna to mi vadí). Má odvahu, je to charakter a občas mu to i myslí. Jen aby mu to všechno stačilo do Sedmy. Viděli jsme, že takový Snape je prostě jiná třída a Voldemort je totéž na druhou, ne-li na desátou.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 07. 08. 2005, 14:08:21

Harry ve tretim rocniku vycaroval Patrona, takze talent ma urcite

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 07. 08. 2005, 14:14:20

Talent má, ale nějak ho během těch let moc neukázal

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: šušeň
Datum: 07. 08. 2005, 16:34:43

měl by ho mít. V rozřazování do kolejí v 1.ročníku mu klobouk řekl,že má dost talent (teda aspoň to bylo ve filmu,knížku jedna nemám a už si ji za tu dobu nepamatuju)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 07. 08. 2005, 16:49:03

Ano, řekl mu, že má talent, a proto ho chtěl poslat do Zmijozelu, aby ho mohl rozvinout. Jak se zdá, v Nebelvíru poněkud zakrněl.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 08. 2005, 17:46:52

No vida, že by to bylo tím?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 07. 08. 2005, 18:48:17

Každá kolej upřednostňuje jiné schopnosti, ve Zmijozelu je to ctižádost, takže tam by se učil, aby vynikl, kdežto v Nebelvíru je to odvaha (a tak se odvážně vrhá do každé patálie a strká nos do všeho)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: šušeň
Datum: 07. 08. 2005, 18:56:18

takže v podstatě mu klobouk zrovna moc nepomohl...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 07. 08. 2005, 19:42:48

to záleží na úhlu pohledu, takhle nikdo nepochybuje o jeho statečnosti

Nebelvír a spol.

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 08. 2005, 19:10:53

S kolejemi mám docela problém. Když se zamyslím nad tím tříděním studentů podle povahy. Jasně, harry i ron asi jsou klasickým nebelvírským typem. Ale taková Hermiona by podle mě charakterem patřila spíš do Havraspáru. je jiná než to dva, všechno si promýšlí, kdybych jí měla charakterizovat několika slovy, byly by to píle, bystrost a rozvaha. (Odvaha taky, ale snad i my inteligenti nemusíme být nutně zbabělci.). Právě takové lidi bych si představovala v Rowenině koleji. A co v Nebelvíru dělal bezcharakterní Percy, nebo dokonce hnusná zbaběla krysa Pettigrew, to už opravdu nevím.
A pak ještě kde jsou všichni ti ne až tak odporní studenti Zmijozelu.

Re: Nebelvír a spol.

Autor: Blanchetta
Datum: 07. 08. 2005, 19:52:21

Ano, to je rozpor, ale kdyby byli v rozdílných kolejích, tak by se neskamarádili.

Zapomněla jsi na Nevilla, to taky není typický Nebelvír

Re: Re: Nebelvír a spol.

Autor: šušeň
Datum: 07. 08. 2005, 23:46:42

o nevillovi toho eště taky moc nevíme,třeba se ještě vyvrbí...

Re: Nebelvír a spol.

Autor: šušeň
Datum: 07. 08. 2005, 19:27:06

o té hermioně jsem přemýšlela už hodně dávno a pořád si myslím,že její největší předností rozhodně není odvaha...

Podle mě teda ani ron není zrovna odvážnej,už jen u toho famfrpálu,i dyž to už se dá charakterizovat i jako nedůvěra v sebe sama. No nevím...

Re: Re: Nebelvír a spol.

Autor: Blanchetta
Datum: 07. 08. 2005, 19:54:53

prostě si JKR přizpůsobila situaci

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 07. 08. 2005, 14:23:53

treba na to dojde v sedmicce

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 07. 08. 2005, 14:25:03

má poslední šanci, ale jsem zvědavá, jak moc bude zase potřebovat přátele

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: šušeň
Datum: 07. 08. 2005, 16:48:35

doufám,že hodně,protože si nedokážu představit,že by někam šel bez rona a hermiony

Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: jane
Datum: 02. 08. 2005, 17:43:52

jo fajn,ale proc by jinak v sestce byl ten rozhovor brumbala se snapem a proc by ho brumbal prosil hm?to tam rowla tezko napsala jen tak,snape je mozna odporny atd..nikdy jsem ho moc nemusela,ale je v tom vsem naky hacek a ja neverim,ze snape jen tak zradil..je v tom neco vic,ale co to se dozvime az v sedmicce...

Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 02. 08. 2005, 16:39:15

Jé, super, Arlondia tu není jediný inteligentní odpůrce Severuse

Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: VLT
Datum: 02. 08. 2005, 16:10:14

Jenže právě kvůli těm vyjádřením Rowlingové, že se jí nezdá, že mají čtenáři tak rádi Snapea, když to je záporná postava, by bylo logické, že záporný není. Protože jinak by měla radost, že čtenáře vodí za nos, kdyžto takhle jí to vadí, protože to znamená, že ji čtenáři prokoukli :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 02. 08. 2005, 16:14:30

to je ten bluf na druhou. On zamorduje svého přímého nadřízeného a podle jednoho hlediska by se dokonce mohlo říct, že svého dobrodince (zachránil ho přeci před Azkabanem), Rowla před ním varuje, A PŘESTO SI POŘÁD SPOUSTA LIDÍ MYSLÍ, ŽE PADOUCH NENÍ. A když by se nakonec ukázalo, že přece jen je, tak se všichni budou strašně divit, že by na to nikdy nepomysleli a nikdy by to do něj neřekli. Jak jsem psala, Snapea jako takového v lásce rozhodně nemám, ale jsem strašně zvědavá, jak se to s ním nakonec vyvrbí

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: VLT
Datum: 02. 08. 2005, 16:19:26

To já taky! Ale zase by mě hodně zklamalo, kdyby to dopadlo prostě ve stylu "Ano, on byl celou dobu zlý" a puntík.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 02. 08. 2005, 16:29:36

No ale nenaznačuje se to dost? V každé knize zatím podezřívali Snapea, že provádí nějakou nekalost, a pak se ukázalo, že jednal v dobré víře nebo přinejhorším v omylu a že padouch byl někdo úplně jiný. V šestce dokonce i Ron, co vždycky s takovým podezřením přišel jako první, říká Harrymu, ať neblbne. Přesně tohle vede lidi k přesvědčení, že padouch vlastně není. Ve světle nových informací najednou vypadá úplně jinak, že chtěl Harrymu zabránit, aby se ve čtyřce dostal k Brumbálovi, a že mu v pětce nijak nenaznačil, že pochopil to se Siriusem. Najednou to nevypadá jako obyčejná zlomyslnost. Zvlášť jestli se potvrdí to, že Siriusův brácha je R.A.B. Pak by totiž Voldemort mohl mít zájem ho využít nejen jako vnadidlo pro Harryho, ale i o jeho likvidaci osobně. Jinak přece Sirius pro Voldemorta nijak zvlášť důležitý nebyl, vždyť proti němu nikdy nic konkrétního nepodnikl, pokud vím. A zřejmě se bude muset přehodnotit i diskuse o Červíčkově zradě, kdysi se tady řešilo, jestli náhodou Snape neznal věštbu a jestli se v tom proti Jamesovi nějak sám neangažoval. Jestli si dobře vzpomínám, tak se to zavrhlo jako blbost, protože to by přece Snape neudělal, když Brumbál, atd. No a vidíš to.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Esclarmonda
Datum: 03. 08. 2005, 19:09:47

Myslím, že jsi ten problém rozebrala přesně. Po prvním díle už nikdo nevěřil, že je Snape padouch a teď bác ho - zabil Brumbála.
Okolnosti jsou opravdu podivné, zatím mi tam beze zbytku nepasuje ani že JE padouch, ani že není. Ale já osobně nevěřím - nejsem 100 uvěřit, že by Snape jednal podle toho, jak byli se Snapem domluvení. "M&#239;lý Snape, kdyby došlo k nejhoršímu, tak mě odstřel, slib mi to." To je přece zvrhlost. A Snape rozhodně pjekně posloužil F. řádu tím, že zabil jeho předsedu, daleko nejmocnějšího čaroděje "na světlé straně", jediného, koho se Volda bál. Ať se dal Snape jakoukoliv cestou, vždycky je na jejím konci Brumbál na astronomické věži a Snapeovo Avada kedavra. Pro to prostě nevidím žádné vysvětlení ani omluvu. Ne.
Jestli je ale Snape opravdu bídák, taky mě to pěkně štve. Od začátku byl nesympatický, protivný, nespravedlivý, k tomu odpudivě popsaný (mastné vlasy atd) - ale přitom na správné straně. Harry se v jedničce mohl poučit, že není všechno, jak se zdá a protiva ještě nemusí být černočerný. Jestli se teď ukáže, že Snape JE bídák, máme tu laciného černočerného zloducha, jemuž to kouká z očí. Zatímco Brumbál je rázem důvěřivý stařeček - přesně jak ho Snape interpretoval Bellatrici. "O zlém Snapeovi a naivním senilním Brumbálovi."
K oblibě Snapea: taky jsem ho měla v oblibě, tak nějak proti duchu knih, ve kterých byl vždycky vylíčený špatně. Možná (velmi nerada přiznávám) za to může fešácký Snape ve filmu. Považovala jsem ho za člověka, který hodně trpěl a snášel příkoří od spolužáků, a proto tak zahořkl. Což bych chápala, i mě uráželi kluci na střední škole, i když jen slovně. Snapea to úplně neomlouvalo, ale myslela jsem, že by se třeba ještě mohl změnit - a nemyslím přitom na nějakou půvabnou profesorku, která spadla ze schodů cestou na záchod. Teď jsem ty iluze ztratila.
Můj závěr: buďto je Snape padouch, anebo...zařekla jsem se, že nebudu urážet spisovatelku...tak řekněme, že se jí to v tom případě nepovedlo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 03. 08. 2005, 20:10:41

No Snape je zcela nepochybně ambivalentní charakter, ať to dopadne jakkoliv, určitě ne tak, že byl 100% hodný nebo zlý (viz ta anketa, co se tu motá), ale prostě tak, že pro svoji činnost bude mít morálně více nebo méně přijatelné motivy a pak ještě pár nepřijatelných.
Obliba Snapea je zcela pochopitelná. Už jsem se tady kdysi pokoušela o rozbor jednotlivých postav a dospěla jsem k tomu, že některé postavy představují určité neměnné typy (Dursleyovi, Lockhart, Umbridgeová, Hagrid, dvojčata), některé jsou v podstatě symbolické (Voldy, Brumbál, trio) a mezi nima se motají postavy "živé", se skutečně lidským charakterem a se všemi možnými vlastnostmi, které se navíc vyvíjejí. To je samozřejmě Snape, James, Sirius, Lupin, ale taky Neville nebo Cho Changová a Ginny. Je naprosto normální a přirozené, že právě tyhle postavy jsou u čtenářů nejvíc oblíbené nebo naopak nenáviděné podle preferencí jednoho každého. Vezmi si, jak se tady třeba lidi obouvají do chudinky Cho, přitom taková Levandule je typ podle mého o dost odpudivější - jenže Levandule je právě jen figurka, kdežto Cho je jak živá.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Esclarmonda
Datum: 04. 08. 2005, 20:56:28

No, podle mě je Snape z velké části taky figura a je spíš dílem čtenářů, že ho dokážou vnímat i jinak. Ve většině scén, kde vystupuje, je tak protivný, jak je to jen lidsky možné. V úloze učitele v Bradavicích je jednoznačně záporný, nadržuje svým a na ostatní je sprostej a sráží jim body. Harry je sice zvláštní případ, ale Snape není schopný ani ocenit perfektní výkony Hermiony. zrovna na tu byl dokonce tak sprostý, že to přesahuje (pro mě) všechny hranice únosnosti. Mám ny mysli to, jak jí v Ohnivém poháru Draco zvětšil zuby a Snape řekl, že nevidí žádný rozdíl. Takhle by se snad nezachoval ani ten nejprotivnější a nejhrubší učitel. Připadá mi, že se paní JKR občas vysloveně vyžívá v tom, jak jsou její hrdinové uráženi a snášejí očividnou nespravedlnost, proti níž jsou zcela bezmocní.
Levandule je taková figura - otloukánek, zajímalo by mě, proč to odnesla zrovna tahle voňavá a půvabná byl&#239;nka. Ale Cho mě dost znechutila tím, jak chňapla po Harrym, přestože oplakávala Cedrika, jak ho zavlekla na Valentýna do té příšerné čajovny, no a jak se zastávala nablblé přítelkyně udavačky.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Mathilda
Datum: 05. 08. 2005, 12:03:40

Třeba Hermionu oceňuje, jenom ne nahlas
Ostatním kolejím musí srážet body, protože Zmijozel se nesnaží žádné získávat, takže Snape to musí někde kompenzovat, aby každý rok neskončil trapně poslední:)))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Esclarmonda
Datum: 05. 08. 2005, 18:41:22

Jé, nečteš ty náhodou Rokfort očima Snapea?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Mathilda
Datum: 06. 08. 2005, 10:31:05

Náhodou v jednom kuse:)))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 05. 08. 2005, 12:36:42

Nemyslím, že by Severus nějak Hermionu oceňoval, ona nemá žádný zvláštní talent na lektvary, jen je trdě nadrcená a pečlivá při přípravě.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Esclarmonda
Datum: 03. 08. 2005, 19:12:45

...za ty překlepy se omlouvám

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: VLT
Datum: 02. 08. 2005, 16:33:33

Nó jo, ale co ta Brumbálova důvěra, která musela být aspoň na něčem založená, co jeho slova, která si Harry vyložil jako prosbu, co hádka, kterou zaslechl Hagrid a hlavně co Severusova reakce, když ho Harry osočil, že je zbabělec :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 02. 08. 2005, 16:48:50

Budu si to muset přečíst znova, zatím jsem to jen tak prolítla z rychlíku. Jak reagoval, když ho Harry osočil, že je zbabělec? Myslím, že po něm poslal nějakou kletbu? Ale to, co píšeš, to je právě ta záhada, co se bude muset vyřešit později. Třeba si Brumbál snapea držel v Bradavicích jen proto,ž e s ním měl dohodu, že až přijde ta pravá chvíle, tak ho Snape zabije? Po McGonnagalové nic takového pochopitelně chtít nemohl. Ale to už kecám

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: VLT
Datum: 02. 08. 2005, 16:51:56

No reagoval téměř hystericky, přesně jako někdo, kdo právě musel téměř proti své vůli ukázat obrovskou statečnost (např. zabít někoho, koho zabít nechtěl ;-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Aries
Datum: 02. 08. 2005, 23:42:55

Jo, teď jsem se na to koukla. Jo, reagoval hystericky. Zrovna v takové chvíli zase vytahovat Jamese... Nemusí to nic zvláštního dokazovat. V diskusi o myslánce jsme se téměř shodli, že je možné, že tu myslánku Snape schválně narafičil, aby se do ní Harry podíval, a přesto taky reagoval hystericky.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Erendis
Datum: 02. 08. 2005, 19:27:23

Já mám ale dojem, že nějak takhle Snape reagoval vždy, když ho někdo podobně označil. Třeba je na to jen háklivý.

Někdo tady uvedl, že Rowla vždy nechává určité indicie, ale není trošku podezřelé, že v šestce jich je tolik? Spousta lidí díky nim došla nazávisle na sobě k té samé teorii (a samozřejmě taky působilo ono známé Přání otcem myšlenky). Proto se obávám, že nebude správná.

Severa jako postavu mám velice v oblibě bez ohledu na to, zda je dobrý či zlý nebo něco mezi. Ale potkat ho ve skutečnosti, asi by se sympatie brzo vytratily. Nebo možná ne?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 02. 08. 2005, 19:34:25

Spousta lidí došla ke zcela opačným závěrům, komunita HP se tříští na ty,kdo věří, že je Severus zrádce, a na ty, kdo věří, že Brubála nezradil (a pak těch pár, co se ještě nerozhodli)

To mi připomíná majora Terazkyho, jako literární postavu ho miluju, ve skutečném životě bych ho srdečně nesnášela.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: loony
Datum: 02. 08. 2005, 19:40:54

ne, ne... je tu i čtvrtá skupina, já jsem rozhodnutá... jen pokaždé jinak...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 02. 08. 2005, 20:46:29

Chceš to mít dobré u všech, co?

Nebo hraješ na dvě strany, jako Severus?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: loony
Datum: 02. 08. 2005, 23:42:45

jistě, já přeci odzačátku sem tam prohlásím, že Severus určitě pronášel informace jednou tam, jednou tam a čekal až se to nějak pomlátí, aby se pak přidal k vítězi, popřípadě nastoupil svou vlastní vládu... neříkej, že jsi nepostřehla ty narážky... to musel poznat každý, bylo to tak zjevné...
=)))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 07. 08. 2005, 14:26:49

Nezdá se mi, že by měl Severus takové sklony (ovládnutí světa), spíš si ho dokážu představit jako takovou šedou eminenci

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: loony
Datum: 07. 08. 2005, 21:07:19

ehm ehm... a já doufala, že ty xichtíky na konci něco prozradí... v té době jsem si z téhleté teorie ještě pořád dělala srandu a nebrala ji vážně... teprve až o něco později jsem to opravila ve smyslu, že se nakonec přidá k té straně, která mu dá víc... prostě tam, kde mu bude líp... a jeho mocenské sklony víceméně pomíjím....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 07. 08. 2005, 21:52:58

proč mluvit o xichtících? vždyť to je legální teorie, že hraje na obě strany

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: loony
Datum: 07. 08. 2005, 21:58:04

to jo... jenže se jí všichni chytli, i když jsem to psala dost ironicky... já nevím, proč mi to vlastně tak vadí... teď už se k tomu dokonce doopravdy hlásím, ale... předtím ne...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Blanchetta
Datum: 07. 08. 2005, 22:04:28

(překvapeník) já to připouštím od začátku, dokonce je to pro mě pravděpodobnější, nežli to, že skutečně zradil (tedy to, že hraje na obě strany, aby z toho získal co nejvíc, ne tu světovládu )

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 07. 08. 2005, 14:19:21

na tom neco bude

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Wandarra
Datum: 03. 08. 2005, 16:11:05

Milá Loony, ty vždycky člověka potěšíš. Hrdě se hlásím do tvé čtvrté skupiny :-)))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: Erendis
Datum: 02. 08. 2005, 23:35:38

Takže já tvořím pátou: Nejsem rozhodnutá, rozhodovat se nehodlám, stejně na to mám houby vliv. Prostě si počkám na sedmičku.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co myslíte, je snape zrádce, nebo není??

Autor: xyz
Datum: 03. 08. 2005, 19:07:11

ja neviem jak to bolo s tym dumbledorovimprosenim
neviem ci som vrlmi hlupa ale mne tam snape pripadal jak totalny zradca a on prosil aby ho nezabil no teraz ja neviem!!!!!!!!!!!!!!!!
4.skupina

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re

Autor: K2
Datum: 04. 08. 2005, 18:50:37

Brumbál nebyl tak hloupý, ačkoliv byl oslabený v ten okamžik své smrti. App: byl to vůbec Brumbál? Pokud ano a Brumbál skutečně zemřel, tak si nemyslím, že jeho smrt byla tak jednoduchá jak se na první pohled jeví.
Další věc, která mi zaujala v 5. díle je ta, že nejhorší kletba, která se nepromíjí nejde použít jen tak. Harry nějakou z těch 3 neprominutelných zkoušel ve zmíněném díle na ministerstvu a nepodařilo se a některý ze Smrtijedů se mu vysmíval, že když to chcete použít musíte mít v sobě ohromnou nenávist a tudíž mi z toho vyplývá, že kouzelník, který ji umí použít, má v sobě tolik nenávisti, že nemůže být hodný. Navíc i kdyby hodný byl, Brumbál by věděl, že ho Harry zabije jak se spolu s SS )nebo kdokoliv jiný než HP) setkají a nevím jestli by to mělo tedy nějaký smysl aby byl SS na straně Voldemorta, když mu nikdo z řádu nevěří.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re

Autor: Esclarmonda
Datum: 04. 08. 2005, 20:47:02

Jo, tohle je důležitý: Snape tak jako tak u Řádu skončil.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re

Autor: xyz
Datum: 06. 08. 2005, 17:57:12

skoncil a tak mu treba ..
ale ked zas rowla vymysli dajaku kulehu budem lutovat ze pisem tak o ss

  << Zpět