Vložil(a): .sarusa.
Datum: 11. 08. 2005, 19:42:31

Ahojka!Nejak sem premyslela nad Snapem a o tom, jak zabil Brumbala - prijde mi divny, ze je opravdu na Voldemortove strane.Ja mu vzdycky verila!A tak me napadlo, ze mu Brumbal pohledem do oci rekl zabij me a on to proste udelal, protoze Brumbal mel vzdycky pravdu!A kdyz se nad tim zamyslime, tak by to i nejakou logiku melo - vsichni smrtijedi(vcetne Voldemorta) mu tedkom budou verit a on bude mit volnou ruku!Akorat mi prijde divny, ze to nikoho z radu nenapadlo!A pak taky to jak ho Harry dohonil a on se mu vysmal, misto toho any mu rekl:Pottere zchovejte se do bezpeci, nebo zavolejte ministerstvo!
Rada si prectu vase nezory!

Autor: sisi
Datum: 14. 09. 2005, 20:38:34

Z jedné povídky:
Nervózně procházel od zdi ke zdi, až se zastavil u vyskleného okna. Chvíli se tiše díval na krásu zasněžených vrcholků Arden, a potom začal vyprávět:
„Když byl Harry Potter ve čtvrtém ročníku Voldemort znovu povstal, ale to zcela určitě víte… Během následujících dvou let jsem v jeho řadách působil jako špeh pro Fénixův řád a plnil jsem , co po mě Brumbál a Voldemort chtěli. Po Blackově smrti jsem se však dostal do svérázné situace – váš otec přimul do řad ještě ne sedmnáctiletého chlapce, mého studenta, Draca Malfoye. Celý školní rok jsem mu měl pomáhat v úkolu, který dostal, ale poznal jsem, že na to nemá. Draco Malfoy není v srdci Smrtijedem. Celé své dětství prožil ve stínu vlastního otce a měl z něj svým způsobem panickou hrůzu. Nesplnění znamenalo smrt jak pro Draca tak pro mě, proto přišel Brumbál s návrhem. Vyměnil život Harryho Pottera za svůj…“
„Lžete!“
Severus se zašklebil, ale pokračoval dál: „Albus Brumbál byl jediný člověk, kterého jsem si kdy vážil, Nicol… I přes mé chyby z mládí mě přijal do Bradavic a důvěřoval mi. Neuskutečnit jeho záměr bylo nemyslitelné! Věděl, že každá ztráta Pottera vždy posílila, a hnala ho tak vehementněji ke splnění věštby. Jediná osoba zasvěcená do naší úmluvy je profesorka McGonagallová. To ona zajistila, aby mne Voldemort snáze dostal od Bystrozorů. Netušila však, že stejný plán nemá s Dracem…“
„Proč mi tedy o vás neřekla, když mě posílala k otci?“ přerušila Severuse a ironicky se usmívala.
„Protože nemohla… I ona se Brumbálovi zavázala, že to nikomu neprozradí.“
Doufám, že to bude nějak takhle

Autor: Aries
Datum: 14. 09. 2005, 20:41:42

No to jo... hlavně že se McGonagallová tak vehementně vyptávala, o co vlastně šlo. "Vyměnil život Harryho Pottera za svůj" - co tím chtěl básník říci?

Autor: Hades
Datum: 14. 09. 2005, 17:58:40

Taky je jeden hacek a to ze Snape nemel na vybranou ale precejonom je tu velika sance ze to udelal umyslne jelikoz tu prisahu nemusel rict a myslim si ze se ted zobrazila jeho prava tvar uz mu nikdo nebude verit a myslim si ze jestli by narazyl na nekoho z radu tak nez by to stihl vysvetlit tak by ho zabili.A jak uz bylo receno tak se brumbal zmili a myslim ze se zmilil i predtim tim ze Harrymu nerekl tto co obsahovala ta veztba.A to proc Harryho nezabil je jednoduche vi ze Harry je porad chranen kouzlem jeho matky dokud mu nebude 17 takze by se Snape zabil protoze Hurckruxi na 100% nema a on vi ze je Harry chranen.

Autor: Já a jen já
Datum: 14. 09. 2005, 19:00:00

Harry je chráněn jen před Voldemortem a navíc teď už ani před ním ne, když má Voldemort Harryho krev.

Autor: 000
Datum: 07. 09. 2005, 09:06:45

Vie vela on ciernej magii mozno to on dal ukradnut horocrux aby nastupil na Voldemortove miesto. Nakoniec pomoze Harrym, lebo ten nemoze znicit vsetky horocruxy a suboj bude medzi nimi dvoma.
PS: Snape by musel najst nejaky lektvar co mu zvysuje silu alebo sa upise niekomu alebo... to je jedno:) bolo by to necakane:))

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 09:17:59

Že by R.A.B. byl Snape? Ale co by pak znamenala ta zkratka? Není to ani SS ani HBP. To už by byla druhá přezdívka..?

Autor: Duellona
Datum: 07. 09. 2005, 16:55:10

RAB bude najskor Regulus Black

Autor: Clea
Datum: 20. 09. 2005, 06:46:29

Treba by to pak mohlo mit konecne nakou souvislost s tim Siriusovo zrcatkem, kdyby to byl nekdo z Blacku ...

Autor: Hermióna Granger
Datum: 05. 09. 2005, 11:39:30

Mně to taky přijde strašně divný,když jsem si to přečetla,měla jsem z toho málem šok.Ale že by Brumbál chtěl po Snapeovi aby ho zabil?To už je trošku moc.

Autor: Occlumencyman
Datum: 27. 08. 2005, 13:10:16

A nepřinde ti taky divný, že Snape omráčil Kratiknota?

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 11:54:26

A kdo říká, že ho omráčil, Je to přeci jen doměnka, Kratiknot mohl jen zkolabovat. Nebo jen nechtěl aby se mu pletli do cesty (i Hermiona a Luna). Kdyby byl zrádce možná by bylo pro něj výhodnější všechny je zabít, víš jaká by to byla ztráta pro Pottera?

Autor: Já a jen já
Datum: 30. 08. 2005, 14:59:12

Jenže Brumbál říkal, že vražda není nic jednoduchého a ničí duši. Takže třeba Snape prostě nechtěl zabíjet pokud to nebylo bezpodmínečně nutné a to i když je Smrtijed.

Autor: Duellona
Datum: 31. 08. 2005, 10:15:40

Nemyslim si....znicena dusa je to posledne co vraha zaujima...rozhodne Snape neusetril zivoty kvoli svojej dusi....suhlasim s nazorom, ze skratka zabil Dumbledora lebo musel a napriek tomu je stale na strane "Radu fenixa". Keby bol na opacnej strane tak tam spravi masaker...

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 15:11:49

Jo, ale tohle by nebyla jen tak nějaká vržda, ale vražda přátel Harryho Pottera. A navíc, nějaká ta mrtvola navíc nic není, víš kolik lidí musí Smrtijedi denně zabít...?
Já ovšem preferuji teorii, že to Severus neudělal, protože není zrádce :-)!

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 15:15:02

to by byla spíš vražda dlouholetého spolupracovníka, ne? a co se týče Hermiony a Lenky - už ve starém Římě měli jsté zábrany v případě mladých dívek, a to jinak neměli zábrany skoro v ničem

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 15:19:51

To jo no, ale ty zapomínáš, že Hermiona je přítelky ně Harryho Pottera! Toho HARRYHO POTTERA, kterého Snape tolik nenávidí! Myslím, že v takovémhle případě by šly dívčí vnady stranou. :-)

Autor: Atenecka
Datum: 05. 09. 2005, 20:26:22

A u Hermiony dosti sporné!! Pansy ve 4 dilu

Autor: Esclarmonda
Datum: 14. 09. 2005, 20:31:50

Pansy byla kráva pitomá, která prostě jen urážela. Sama podle popisu (holka s obličejem boxera) vypadala mnohem hůř.

Autor: Moon-Angel
Datum: 05. 09. 2005, 22:51:33

Od té doby se mohla slušně vyvinout

Autor: Duellona
Datum: 31. 08. 2005, 10:20:14

co sa tyka Snapea, osobne si myslim, ze jeho nenavist sa obmedzuje len v zneprijemnovani zivota na skole a urcite ho nebude kvoli tomu vrazdit
ten Potter by mohol byt Sevvinkovi vlastne uzitocny ak porazi Voldika...konecne bude mat Snape klud a nebude musiet tolko stresovat z double agent zivota...

Autor: Esclarmonda
Datum: 05. 09. 2005, 18:29:11

Ano, víceméně normální člověk se spokojí se slovní nuzerací nebo nějakými tresty, vraždí jen psychopati, a to snad Snape není.

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 20:46:23

Nejde o vnady ale o statut. A navíc, takový prozaický důvod - potřeboval rychle nahoru a když se hnal ven z toho svého doupěte, nemohl vědět, kdo všechno je ještě za rohem. Omráčení Kratiknota a poslání kohokoliv dovnitř, aby mu šel pomoct, byl dobrý tah. Kdyby Kratiknota zabil, Hermiona by byla v mžiku zase venku a ječela na celé kolo, takhle se zdržela tím, že se ho snažila vzkřísit. A kdyby zabil i Hermionu - no, on neměl takové to Moodyho kukátko, ne? Tak nemohl vědět, jestli za nejbližším rohem není dalších 10 lidí.

Autor: Já a jen já
Datum: 30. 08. 2005, 15:13:19

Třeba ti Smrtijedi ty lidi jenom unáší a pak je předhazujou mozkomorům, aby si zybtečně neposkvrnili duši.

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 30. 08. 2005, 20:44:00

pokud by si zrovna nechteli vytvorit horcrux

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 15:16:14

Ne, to je kravina. Těm je to úplně jedno, jsou zlý.
Na začátku Prince, ten most, hurakán atd. - Hodně lidí to musí schytat jen tak.

Autor: NItea
Datum: 26. 08. 2005, 22:22:57

-bohužel Tě musím zklamat, v originále je skutečně AVADA KEDAVRA.
-Severus Snape dokonce ani neřekl schovejte se nebo zavolejte ministrstvo.

Když na věži přišel Severus Snape k Brumbálovi, tak mu : "Chvíli upřeně hleděl do očí a potom se v výraz jeho obličeje změnil - rysy mu rozryla nenávist... " tak nějak to v originále je - ale to bys našla v některé starší diskusi...
Takže s Tebou naprost souhlasím, asi v tom na věži něco bude.
Navíc Brumbálovi opravdu zřetelně docházejí síly a to "Severusi prosím" mohlo klidně znamenat - "Pospěš si, ať nezemřeme oba... já kvůli tomu nápoji a Ty kvůli nesplnění neporušitelného slibu"

I Smrtijedi si přeci všimli, že s Brumbálem není něco v pořádku.

Navíc mě napadá ještě jedna věc.:
Rowlingová po natočení HP3 řekla, že Cuaron dal nevědomky do filmu něco, co se dozvíme až v 7čce. No a kromě vět typu "Ti co zemřeli jsou s Tebou pořád" je tam ještě záběr na Brumbála, jak čaruje bez použití hůlky... (při Famfrpálu) A tak mě napadá, jestli nakonec Brumbál tu hůlku ve skutečnosti nepotřeboval... Vždyť přeci na Malfoye použil druh Nitrozpytu (Malfoy mu vykecal úplně šechno) a to už hůlku neměl...

Autor: XY
Datum: 27. 08. 2005, 15:37:25

Nemyslím, že to byl nitrozpyt. On se prostě jen chytře vyptával a Malfoy mluvil jen proto, protože tím oddaloval to, čeho se bál. Prostě to vykecával Brumbálovi, aby ho nemusel hned zabít. Brumbál v plné moci by byl sice určitě schopen porazit Malfoye i bez hůlky, ale v tom stavu, v jakém byl po vypití toho strašlivého lektvaru, už to asi nedokázal. Ostatně vždyť ho na nohou drželo jen to vědomí, že jsou Bradavice přepadeny, vždyť tam bylo, jak se najednou postavil na nohy, když uviděl nad hradem Znamení zla.

Autor: Duellona
Datum: 06. 09. 2005, 15:34:51

vykecaval to preto, lebo cakal kedy uz konecne dorazi SNAPE ....bol predsa s Dumbledorom dohodnuty...

Autor: Hagriid
Datum: 26. 08. 2005, 20:53:13

snape brumbala nezabil...to by ho musel zabit aVadou kedavrou a ne aDavou kedavrou...chapete?je to ve vsech prekladech a ja jsem si toho vsimnul,jelikoz jsme se na vylete dohadovali jestli je to adava nebo avada...je to avada..a taky je efekt jiny..brumbal vyleti a spadne...mel by se jen zhroutit..podrobnosti jsou na www.dumbledoreisnotdead.com a na potterharry.net hledejte v novinkach pod nazvem SPoiler clanek,kde je adresa ,na ktere je preklad toho proslovu,ktery vas presvedci k tomu,ze brumbal to se snapeem sehral jako divadlo

Autor: .sarusa.
Datum: 06. 09. 2005, 08:12:07

Vy jste koumaci! Bylo by to upllne super!
Ale moc si nemyslim, ze by to mohla byt pravda! Prijde mi, ze Rowlla neni takova, aby jeste nekoho zkrisila!

Autor: Hermióna Granger
Datum: 06. 09. 2005, 08:10:46

Teď jsem se podívala do originálu,je tam fakt avada kedavra,takže Brumbál je fakt mrtvej.

Autor: .sarusa.
Datum: 06. 09. 2005, 08:13:21

skoda!
Takze je definitivne po Brumbalovi!

Autor: Hermióna Granger
Datum: 06. 09. 2005, 07:36:06

Tý jo,takže on ho nezabil?Ale zajímalo by mě co to způsobuje,když se to přesmykne a jaktože to bylo zelené světlo,co vyšlo z hůlky.Ale je to fakt drsný.Ale Rowlingová říkala,že se bude chovat v 6. díle jako hajzl,takže jak je možný,že nezradil?A kam se poděl Brumbál,to se bude celou dobu schovávat?

Autor: Vevík
Datum: 26. 08. 2005, 22:00:37

Díky tobě můžu už klidně spát,doufám, že máš pravdu. Dík. PS: Seš fakt bystrej.

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 21:38:29

A tady je ta stránka v češtině:

http://labka.bloguje.cz/182406_item.php

Jen se hezky koukněte... Aby nás tu bylo víc těch, kteří moc dobře vědí, že Severoušek zrádce není!

Autor: Althea
Datum: 27. 08. 2005, 10:55:00

no ale pokud tedy Severus Brumbála nezabil, jak je možné, že je sám stále naživu. Neměl pro nedodržení přísahy sám zemřít?

Autor: Moon-Angel
Datum: 27. 08. 2005, 11:00:54

Abych řekla pravdu, nevím, jestli Brumbál žije nebo ne, na tím se musím ještě zamyslet, pro mě je podstatné, že Severus nezradil :-)

S tou přísahou nevím, ale také o ní nic nevíme, jaké má podmínky atd.

Autor: Althea
Datum: 27. 08. 2005, 11:23:23

Nejhorší na tom je, že už si skoro nepamatuju, jak to bylo v tej kapitole o přísaze napsáno. Ale z toho mála, co mi zůstalo v paměti, jsem nabyla dojmu, stejně asi jako všichni tady, že když Dracovi v jeho úkolu nepomůže, zemře. Jak by to proboha mohl obejít?

Autor: jkngijck
Datum: 27. 08. 2005, 12:54:32

Třeba stačí, aby byl čkověk, respaktive kouzelnik, chvíli klinicky mrtvý. Takže jekmile chvílku netluče srdce a nepracují plíce, ukol je splněn a kouzko hotové...

Autor: Althea
Datum: 27. 08. 2005, 13:02:59

:) ach kdyby to tak byla pravda:)))

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 11:58:10

Možná je, vždyt o té Neporušitelné přísaze prkticky nic nevíme.

Autor: Moon-Angel
Datum: 27. 08. 2005, 11:31:40

Třeba má přísaha časový limit, nebo se ruší, když si Bella a Narcissa myslí, že ho zabil. Prostě něco podobného...

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 09:51:55

to teda určitě ne. Ten fígl spočívá právě v to,že člověk tu přísahu dodržet musí, ať už ho někdo kontroluje nebo ne. Myslím, že i kdyby Narcissa a Bellatrix mezitím umřely, stejně by musel tu přísahu splnit.

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 09:55:24

Kdo ví, možná. Já zastávám názor, že Snape Brumbála zabil, ale že na tom byli dohodnutý.

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 11:09:57

Není to logické, ale dejme tomu. Brumbál z nějakého záhadného důvodu chtěl, aby ho Snape zabil. Proč? Měla to být eutanazie? Na to by snad Snapea nepotřeboval a raději by si poradil sám, aby nepřivedl další osoby do nesnází.
Aby Voldemort Snapeovi bezvýhradně důvěřoval? No ale on mu důvěřoval i tak, ne? A co je platné, že mu věří Voldemort, když mu nevěří nikdo z druhé strany? jak by je měl přesvědčit, že udělal něco záslužného? Spáchal hrozný zločin (každý, kdo někoho zabije, i když případně na vlastní žádost toho zabitého, se dopustí zločinu). Jak by mohla Brumbálova smrt pomoct v boji proti Vodemortovi? Největší cenu má Brumbál živý se svou autoritou, schopnostmi a znalostmi. Jak by mohl předpokládat, že některý člen řádu bude ochotný Snapeovi odpustit a dál s ním spolupracovat?
Podívej se na to takhle: Sirius se vypravil na ministerstvo přesto, že měl jiné příkazy. Bellatrix tam šla taky z jiného důvodu. On se jí náhodou připletl do cesty, dal oby se říct, že ona jednala v sebeobraně. Ona na něj ani neposlala smrtící kletbu, jen ho shodila do toho oblouku. Kdyby stál o metr dál, třeba by se nic nestalo. V podstatě nešťastná náhoda. A přesto se tady nenajde snad nikdo, kdo by byl ochotný omluvit Bellatrix za to, co udělala, a nenajde se ani v knize, pokud to není padouch. Tak proč by měl někdo omluvit to, co udělal Snape, který to udělal ÚMYSLNĚ, po chladné ÚVAZE a proto, že CHTĚL Brumbála zabít. Sice zatím nevíme, jaký přesně měl k tomu osobní důvod nebo důvody, ale nedovedu si ani teoreticky představit žádný, který by jeho vinu zmenšil.

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 11:51:24

Je možné, že Brumbál už umíral, ale to asi Snape nemohl vědět. Ale možná mu to potom došlo, podle mě je kravina, aby se Brumbál nedokázal ubránit (i bez hůlky) šestnácitiletému klukovi.
Snape má pravděpodobně mezi Smrtijedy velmi dobré postavení, vždyt před ním všichni ustoupili. Nikoho z druhé strany přesvědčovat nemusí, třeba musí pomoct jen Harrymu. A v případě, že Harry uspěje asi ho stejně šoupnou do Azkabanu.
Jak by mohla Brumbálova smrt pomoct v boji proti Voldemortovi? To s určitostí nemůžu říct, ale mám v tom jistou nepravděpodobnou představu :-). Ale jestli Brumbál skutečně zemřel a Snape má nějakým způsobem pomoci Harrymu, určitě si to Brumbál nějak pojistil, nebo možná jen spoléhá na Severusovu výřečnost :).
Kdyby to Severus udělal ÚMYSLNĚ, po chladné ÚVAZE a CHTĚL sám od sebe ZABÍT Brumbála, tak ho samosebou nic NEOMLOUVÁ. Ovšem v opačné případě je nevinný a ještě k tomu chudáček hrdina, který obětoval svůj život v boji proti Voldemortovi, a to i v případě, že se snažil napravit svoji chybu, která je nám zatím neznámá, ale určitě se ji dozvíme.

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 12:00:04

No dobře, jestli se ukáže, že Snape je chudáček hrdina a ještě k tomu naprosto nesnesitelný chlap, což je další mínus, tak to uznám. Ale dokud to neuvidím černé na bílém přímo od Rowly, tak mě těžko něco přesvědčí

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 12:07:24

Nesnesitelný může být právě proto, že chudáček hrdina. Když to hraje na Voldemorta, (nebo možná Brumbála), nemůže siasi dovolit moc citů. Je prostě životem zrazený a potřebuje si to na někom vybít.

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 12:10:25

už hledám kapesník

Autor: klarinka
Datum: 27. 08. 2005, 10:12:54

Konečně si nepřipadám úplně blbá, když věřím že to bylo sehraný

Autor: šušeň
Datum: 26. 08. 2005, 22:03:33

tak jsem to přečetla... Jsem zastánce snapeovi "neviny"... Ten článek mě příde trošku přitaženej za vlasy,ale něco na tom je...... Budu si to muset přečíst znovu a eště si to promyslet.... Ale uplně blbý to není...

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 22:09:34

Na té stránce to myslím není, ale mě se nejvíc líbí to s tou Avada Kedavra...Avada, nebo Adava?...Prostě to měli sehraný :-)

Autor: jkngijck
Datum: 27. 08. 2005, 12:57:40

ne ne, v originále je AVADA

Autor: Moon-Angel
Datum: 27. 08. 2005, 13:00:12

Já vím, už jsem se dívala... Škoda, ale stejně Snape není zrádce...

Autor: šušeň
Datum: 26. 08. 2005, 22:11:13

ne,to tam není. A fakt je to všude?

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 22:14:07

Jj. Kontrolovala jsem si to i ve svých originálních knihách. Že by Rowlingová udělala takovou chybu? Náhoda? Pochybuji, zrovna se dívám i do španělského překladu... :-)

Autor: šušeň
Datum: 26. 08. 2005, 22:18:18

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 11:45:41

Tohle bude se mnou na hodně dlouho. Takže jsem zcela pevně přesvědčena, že Severus Snape není zrádcem. Hned vám to objasním. Vede mě k tomu několik věcí v knize.

1) Při skládání Neporušitelné přísahy Snape dvakrát zaváhá. Bellatrix nevěří, že to udělá, a je zaskočena jeho souhlasem, přesvědčí jí to, že Snape je na jejich straně. Proč to zaváhání pokud je věrný lordu Voldemortovi? A není výhodné, pokud je špeh, získat Bellu na svoji stranu? Kdyby odmítl, měl by velké potíže. Z celé kapitoly mám pocit, že Snape přesně nevěděl, co se chystá. Ta jeho nečekaná nabídka, že Dracovi pomůže mohla být jen trik jak zjistit víc. Na druhou stranu mohl zaváhat jen proto, že se bál o vlastní kůži. Kdyby neuspěl, zemře. A nabídl pomoc v naději, že Draca vyšachuje ze hry a sám slízne smetanu. Ale má to někdo, kdo se těší takové důvěře Voldemorta za potřebí? Proč si špinit ruce s cizí prací, když za své špehování je ceněn dost? Pak je tu jeho vychloubání sek čí smrti dopomohly jeho informace. Zdánlivě to svědčí proti němu, ale nedopomohl k zabití Blacka vlastně Krátura, Lucius a Narcissa? Nepřeceňuje Snape trochu svoji roli v téhle věci? Nevytahuje se před Bellou tak trochu, i když možná nemá čím?

2) Rowlingová prohlásila, že Brumbál nechal Snapea učit lektvary pro jeho dobro a pak se uvidí. Co se uvidí? Co změnilo Brumbálův názor na tuhle věc? Nemohlo to být třeba to, co mu řekl Snape o Neporušitelné přísaze, kterou musel složit? Jistě mohl ji odmítnout, ale Bella vypadala, že by klidně riskla zabít ho jako zrádce. Mrtvý by nebyl Řádu k ničemu. Takové hezké gesto důvěry, že ho nechal učit DADA nemohlo Voldemortovi uniknout. Nepochyběn to posílila historku o tom, jak ho Brumbál nikdy neprokouknul.

3) Brumbál se se Snapem pohádal. Zlobil se na něj, protože Snape chtěl od něčeho couvnout, ale nakonec souhlasil, že to udělá. Že by ho přestalo bavit dělat špeha? Kdyby byl na Voldemortově straně asi by si nedovolil na něco takového ani pomyslet. A nebo to bylo spíš tak, že po něm Brumbál chtěl něco, co se Snape zdráhal udělat. Tolikrát Snape poslechl bez diskusí, ať už šlo o Harryho Pottera nebo Siriuse Blacka, a najednou se něčemu vzpírá. Brumbál po něm musel chtít něco, co Snape za žádnou cenu udělat nechtěl. Třeba dodržet Neporušitelnou přísahu.

4) Dále tu máme chování Draca Malfoye vůči Snapeovi a Snapeova téměř podlézavost, s jakou se snažil vytáhnout z Draca, co chystá. Není to spíš styl Petera Pettigrewa než Severuse Snapea? Profesor Snape, který nikomu netrpí drzost, k němuž se Draco vždy choval uctivě, se najednou podbízí jako nějaký chudák. Pročpak spolknul na tu chvíli svoji ješitnost a hrdost? Jen proto aby Narcissa neplakala? To sotva. Nebo aby si připsal další bodík u svého Mistra? Copak jich nemá už dost? A nebo to vyšetřování ve Zmijozelu nebylo tak úplně z jeho hlavy? Třeba ho k tomu Brumbál přemluvil.

5) Harry informoval o rozhovoru mezi Snapem a Dracem úplně všechny. Ale nezdálo, že by to někoho vyvedlo z míry. Sám Brumbál to nepovažoval za nijak významné. Pokud by o tom nic nevěděl, musel by Harrymu lhát do očí. A Brumbál mu nikdy nelhal. Byť občas něco pozdržel nebo se přímo vyhnul odpovědi, ale nelhal.

6) Snape zachránil Brumbálovi život, když se vrátil zraněný po likvidaci jednoho z horcruxů. Proč by to dělal, kdyby věděl, že Draco má za úkol Brumbála zabít? Proč by to dělal i kdyby to nevěděl? Nebyl by snad oslavován, kdyby přišel před Voldemorta a řekl, že Brumbál je mrtvý? A stačilo málo. Brumbál byl zraněný,kdyby zanedbal jednu věc, mohl zranění podlehnout a kdo by se odvážil Snapea obvinit, že neudělal vše, co bylo v jeho silách?

7) A nakonec tu je ta Brumbálova prosba. Harry byl přesvědčen, že Brumbál prosí o milost, ale copak by někdo jako Brumbál, který se smrti nebál, žadonil? A ještě k tomu tak podivným způsobem? "Severusi, prosím..." Co prosím? Oč Brumbál Snapea žádal a proč Snapea tak pobouřilo, že byl nazván zbabělcem. Proč Snape ztrácel čas hádkou s Harrym místo, aby ho zajal a vzal k svému Mistrovi?

Autor: Serena
Datum: 26. 08. 2005, 20:17:14

2. Podla mna Brumbal vedel o neporusitelnom slube. Mozno sam navrhol Snapovi aby ho zabil. Brumbal bol uz stary a slabol skor ci neskor by aj tak zomrel. Zda sa mi len divne, ze Voldy mal kopu smrtijedov, mozkomorov a dalsi priser, tak preco nikto z nich Brumbala nezabil, ked bol daleko od hradu s Harrym( ktory nemohol carovat) a nikto ich nenapadol aj ked bolo mesto plné smrtozrutov mozkomorov a vlkolakov. Dalsa divna vec je, ze Voldy dal moznost zabit Brumbala prave Dracovi 16-rocnemu usmrkanemu carodejnikovi aj ked tuto ulohu mohol splnit kvalifikovany smrtijed, ktory uz zabil.
7. To je pravda. Preco ho neodviedol Snape k temnemu panovi.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 30. 08. 2005, 08:07:13

2) Podle mě Voldemort něočekával, že Draco uspěje. Byl to trest, Draco měl být zoufalý a přilézt po čtyřech a žebrat o milost. Nečekalo se, že uspěje. Kdyby Voldemortovi tak moc záleželo, aby byl Brumbál mrtvý, pověřil by tím Snapea, který je zkuený a má tisíce možností, jak to udělat čistě a bez důkazů.

7) Protože nechtěl, protože ho možná někdo požádal, aby ho chránil :-)

Autor: klarinka
Datum: 26. 08. 2005, 15:03:32

1) souhlas
2)souhlas
3)souhlas
4)souhlas
5)lsouhlas - haní je pod jeh důstojnost
6)souhlas
7)souhlas

P.S Smrt je jen další dobrodružství...

Autor: klarinka
Datum: 26. 08. 2005, 15:03:58

5) to slovíčko je lhaní

Autor: Eleanor V
Datum: 26. 08. 2005, 14:50:10

Plnej souhlas! Nejdřív mě Snape připadal jako hnusný zrádce, ale potom mě to začalo šrotovat a teď už si nejsem jistá ničím.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 30. 08. 2005, 07:40:53

A ta nejistota je na něm právě krásná

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 26. 08. 2005, 22:14:25

tak ted si pripadam asi trochu podobne

Autor: divitek
Datum: 26. 08. 2005, 14:34:50

sohlasim na 100%.. v podstate jsem to sem do diskuze psal uz vcera, ale opravdu jsem to tak nevysvetloval, tak jako ty....je to uplne jasne....Jesdine co Brumbal chce je, aby Voldemort konecne skoncil a Snape v pozici, jako se nyni octl pred Voldemortem bude urctine nakonec Harrymu velice uzitecny...ne li behem cele knihy Radu

Autor: nit.rob.ran
Datum: 26. 08. 2005, 13:14:58

Za tudle teorie ti dávám V, málem mě přesvědčila, že Snape možná není zrádce.
Měl bych ovšem takovou námitku. Podle mě Brumbál nevěděl, že Snape složil Nezlomitelnou přísahu, protože když Draco na astronomické věži říká: "he promised my mother", Brumbál na to řekne: "Of course, that is what he would tell you, Draco." To mi znělo tak, že Brumbála tahle informace zaskočila, protože mu Snape o žádném slibu Narcisse neřekl a tak Brumbál usoudil, že to Snape s tím slibem Dracovi nalhal, aby od něj získal informace o jeho plánu. Ale možná sem tu Brumbálovu větu pochopil špatně, i to se může stát...

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 13:33:46

Na mě zase celý ten rozhovor působil, jako by byl Brumbál nad věcí, jako by to svým způsobem čekal a teď jen vyzvídá detaily

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 12:19:36

AD 7): A ten výraz nenávisti a opovržení v jeho tváři mohl znamenat jen nenávist a opovržení sám nad sebou, že se dostal do takové situace, kdy má za úkol zabít Brumbála. Slabá chvilka, kdy dal průchod svým emocím. Určitě si to dává za vinu.

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 12:35:44

To si myslím taky. Kdyby zradil, tak by se spíš ušklíbl nebo usmál, netvářil by se takhle. To nemá logiku.

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 13:06:58

ALE MÁ. Jestl isis nevšimla, tak Snape se obvykle šklebí (ty bys asi řekl "ironicky usmívá"), když deptá svoje žáky. Ale když jde do tuhého, tak prská jak křeček (když mu to nevyšlo se Siriusem, když načapal Harryho v myslánce no a te´d taky)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 08:27:57

No, to právě logiku nemá. Když ti něco nevyjde, tak pochopitelně budeš zuřit, ale pokud by byl zrádce byl by blahem bez sebe, že to může udělat a netvářil by se takhle.

Autor: Aries
Datum: 05. 09. 2005, 08:46:07

Když zabíjel Brumbála, tak se jen nenávistně šklebil. Vztekat se začal až potom, když mu Harry řekl,ž e je zbabělec. A mimochodem - když někdo zabije oslabeného bezbranného starce, nemůže se divit, že mu lidi neskládají poklony za statečnost

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 08:54:36

Zabít bezbranného strace, který ti zachránil krk, to už chce pořádně silný žaludek a kus odvahy to udělat, aniž by se ti třásla ruka. A pokud to musel udělat a nechtěl, nediv se, že by ho nazvání zbabělcem tak rozčílilo.

Stejně si pořád lámu hlavu, proč mu říkali Srabus. Nepřišlo mi z té vzpmoníky, že by Jamesovi zůstával něco dlužen.

Autor: Veronika
Datum: 19. 10. 2005, 13:35:25

Oni mu ve skutečnosti neříkali Srabus, ale Snivellus - Uplakánek. Nepochybně se jim ho podařilo dovést k slzám před celou školou. V anglických povídkách se to buď objevuje ve spojení s Myslánkou, kdy Harry vidí bolestnou scénu a lituje maličkého Seva, nebo se vzpomínkami Síriuse, jehož vztah k SS se změnil (na přátelství nebo lásku /v mnoha povídkách jako reakce na téměř umučení nebo skupinové znásilnění SS coby odhaleného špeha - to co jen já jsem našla 3X!, nebo naopak nahlédnutím SB do Myslánky SS a odhalení jeho zneužívání jako dítěte atd./) a přeje si změnit minulost včetně téhle scény, kdy místo toho, aby mu pomohl, posmíval se jeho pláči a ještě mu vymyslel "hezkou" přezdívku. Snivellus je jednoznačně spjatý se slzami a se Síriusem.
Zbabělec je naopak spojený se vzpomínkami SS na otce a se situacemi, kdy vystupuje vůči Harrymu jako vychovatel. Chová se k němu jako jeho (SS) otec k němu. Téma zbabělosti ale nemá nic společného s Poberty, z toho ho oni nepodezírali. Jen z nedostatečné kontroly emocí. A co dělá SS nyní? Již (až na výjimky) nevyjadřuje své city. James by mohl být spokojen...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 21. 10. 2005, 11:15:52

No, já bych to přeložila spíš jako ufňukanec, nemyslím si ale, že se odvíjelo od toho, že by ho přiměli brečet. Možná jednou, ale ne pravidelně. To mi na Snapea nesedí. Není ten typ. Jednou bych v slzy vzteku a ponížení uvěřila, ale pravidelně ne. Ačkoli to nevylučuje vymyšlení té pitomé nadávky. Já si spíš myslím, že to bylo celé spojené s tím, že se přesile nemohl a nedokázal postavit, že na ně donášel. To Srabus tam pak sedí. Přijde mi to, že se to víc hodí ke Snapeovi. On nevypadá na ubrečeného mámina mazánka jako Draco.

Autor: Aries
Datum: 05. 09. 2005, 16:18:54

pokud u tebe otrlost = statečnost, tak už mlčím

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 09. 2005, 08:09:01

Ne bezpodmíněčně, ale za daných okolností...ano, chtělo to pořádný kus odvahy to udělat. Srab by to nedokázal, srab zabíjí ze zadu.

Autor: tibbles
Datum: 05. 09. 2005, 11:18:23

Srabus... já nevím... možná protože z pohledu Nebelvírčana jsou Zmijozelští zbabělci. Zmijozelák se snaží - dle Moudrého klobouku- zaonačit vše tak, aby to vyšlo co nejvíce v jeho prospěch. Vezmi si třeba Slughorna. Ten se mi nezdá zlý, ale tuhle zmijozelskou vypočítavost mu upřít nemůžu.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 12:37:55

Ale to je vychcanost ne zbabělost. Sraba si já opředstavuji jako někoho...já nevím, kdo před přesilou uteče, kdo si sám na někoho nedovolí. Z mého pohledu byli srabi Pobertové, jak řekl Snape, museli být čtyři, aby si na něj troufli

Autor: tibbles
Datum: 06. 09. 2005, 08:15:57

Ale jo- rozumím.
Ale Snape se mohl taky chovat tak, že se zdál být pro Nebelvír "zbabělec" - s vypočítavostí se pojí i to, že nezůstanu hrdě stát proti někomu, kdo je proti mně ve výhodě... abych, pošetile, pravda, dostal nářez. Budu ho napadat ze zálohy, nebo jak jsi řekla, s podporou za zády, jak to dělal James Potter. Nevidím důvod, proč by to Snape neprováděl taky tak.
Pozor- mluvím pouze o faktech z knihy JKR. Ne o jeho životopisu BSMP -mimochodem,ten příběh se mi líbí, přesto ho neberu jako výchozí.

Snape tam mohl být o samotě náhodou- nebo byl tehdy v podobné situaci, jako Harry po vyhlášení šampionů, kdy s ním mluvila pouze jeho vlastní kolej. (Vlastně- nemohl se účastnit turnaje Tří kouzelníků? Nebo se to nekonalo?)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 11:58:22

no jo, to jsem si neuvědomila, a přitom to sama píšu. Když byl sám, nepochybně to vedlo k tomu, že se uchyloval k špinavým trikům. Jak známo ve válce a v lásce je vše dovoleno.

BSMP je jen moje teorie, jak se mohl vyvýjet jeho charakter. Události tam jsou podružné, ale i při psaní té povídky se snažím vycházet ze známých faktů. Bohužel je jich tak málo.

Myslím, že tehdy se už Turnaj nekonal.

Autor: Esclarmonda
Datum: 05. 09. 2005, 18:58:42

...ale de facto byli asi jen tři, Lupin se na ničem určitě nepodílel, nanejvýš se koukal.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 09. 2005, 07:48:45

A tím mlčky schaloval jejich jednání, čímž je vinen stejně jako oni. A on to ví, že nese svůj díl viny. nemluvě o tom, že jsem si jistá, že se občas taky do nějaké té rvačky zapletl, sem tam s nimi měl trest. Věřím, že se většinou snažil, aby se ti tři vzájemně nepovraždili, ale sám říká, že jim nikdy neřekl, že dělají špatnou věc. Nečinnost je mnohdy horší.

Autor: Aries
Datum: 05. 09. 2005, 18:39:50

technicky vzato, byli čtyři, ale James byl jediný, kdo něco dělal. a narozdíl od Srabuse nepoužíval černou magii.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 09. 2005, 07:55:20

A co měl dělat, když byl sám proti přesile, zahnaný do kouta? Prostě sáhl po jediné zbrani, kterou měl. To je podle mě normální reakce. Já bych to na jeho místě udělala asi taky. Musel být psychicky na dně, neměl jiné východisko a žalovat to Slughornovi...no to by za prvé asi nic nevyřešilo, bylo by to slovo proti slovu a za Jamesem by stáli Lupin a Sirius. Tři mazánkové McGonagallové a Brumbála versus fackovací panák školy. Komu by asi věřili, hm? A za druhé není ten typ. Kolik kluků chodí žalovat, že dostali přes hubu? A to zcela bez důvodně. Jen proto že se narodili. Všichni tu brojí proti Snapeovi, ale já ho chápu. Nemůže být po tom všem jiný. V mých očí je největší slaboch a ubožák a mizera Potter s Blackem. Snape se jen bránil všemi dostupnými prostředky a nakonec to byl on, kdo na to doplatil. Kdyby měl normálůní dětství, kamarády nikdy by takový nebyl. Člověk se jako hajzl nenarodí. Takhle ho zformovala společnost. Šikana je hnusná věc, která člověka poznamená.

Autor: Esclarmonda
Datum: 06. 09. 2005, 18:38:23

Nevím přesně, jaký je rozdíl mezi černou a nečernou magií. K černé magii jistě patří strašlivá Sectusempra, ale těžko věřit, že by ji Snape používal ve škole. Jinak proti sobě nejspíš Snape i jeho pronásledovatelé házeli různá kouzla, která příliš neubližují, ale nejsou nikomu příjemná (jako Levicorpus, mydliny do pusy a různé vynálezy prince Snapea) a v tom se asi od sebe moc nelišili.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 13:12:25

To jo, ale je otázka, zda by Snape měl potřebu na Jamese zaútočit, kdyby si nezačal. Snape nevypadal jako někdo, kdo vyhledává spory. Těžko mu může někdo zazlívat, že když se musel bránit dal do toho všechen vztek a pak tekla krev. Víš, v tomhle ohledu mám jisté zkušenosti. Samotný člověk nikdy sám nevyvolává rvačky, na to musí být aspoň dva. Možná mám pro Snapea pochopení proto, že jsem zažila něco podobného jako on a taky jsem se bránila všemi dostupnými prostředky. Jenže já mám rodinu a kamarády a tudíž jsem se neuzavřela do sebe a nezahořkla. To on neměl.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 18:43:07

FŘ str. 596:
"A sakra!"
Už však bylo pozdě. Snape mířil hůlkou přímo na Jamese, vyšlehl záblesk jasného světla a Jamesovi se na tváři objevila otevřená rána, z níž mu na hábit vystříkla krev.

Autor: Esclarmonda
Datum: 06. 09. 2005, 18:56:48

tak jo, ale mně by krev byla milejší než viset ve vzduchu s obnaženými spoďáry.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 19:04:16

No... mně vlastně taky

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 09:51:10

šikana je hnusná věc, to máš pravdu. Na druhé straně, my nevíme, co té scéně předcházelo. A když někdo opravdu nestojí o obtěžování nějaké pochybné bandy, obvykle si nesedá těsně vedle a daleko od svých vlastních příznivců

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 12:03:06

Ale názor, že se do něj naváží prostě jen proto, že existuje, tam zazněl dost jasně.

Snape mi nepřijde typ, co by se schovával. Navíc mi přišlo, že si to vůbec neuvědomil, že si sedá tak blízko k nim.

To je ta zvláštní věc, že tam nikde poblíž enbyl nikdo ze Zmijozelu. To mě vedlo k přesvědčení, že Snape ze začátku možná kamarády měl, ale pak se na něj kvůli něčemu vykašlali a až když Snape tak nějak vylepšil svou černou magii někdy v šestém ročníku, dal se s nimi zase dohromady. Kdyby tehdy měl kamarády, motal by se kolem nich a nenechali by ho tak ponížit. Ne ze solidarity, ale z principu, že nebelvír si nebude dovolovat. Co si o tom myslíš? Kamarády mít nakonec musel, když Sirius říká, že aptřil k bandě ze Zmijozelu, ze které se později skoro všichni stali Smrtijedi.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 12:44:54

vzhledem k tomu, že už tehdy uměl kouzla, která ostatní neznali, tak si magii už moc vylepšovat nepotřeboval. A ano, patřit k partě znamená nebýt osamělý, nehledě na to, že tradiční rivalita mezi kolejemi by měla stačit k tomu, že by to ostatní zmijozeláci nenechali jen tak už z principu. Tak nějak se nemůžu ubránit pocitu, že to z jeho strany byla provokace. já si zkrátka nemůžu pomoct, ale mně pořád vrtá hlavou, k čemu tam ta scéna byla dobrá. S tou mylsánkou to fakt vypadá, že j iHarrym unastrčil schválně, proč by se s ní jjinak tak okatě předváděl? Jestli chtěl něco schovat, klidně to mohl uděla, než harry přijde. navíc ta vzpomínka mu v hlavě zůstala. Ale proč chtěl,a by harry viděl tohle? Když si o někom myslím, že je arogantní spratek, těžko mu ukážu scénku, kde se ztrapním, protože bych si myslela, že ho tím jen těžce pobavím. Ani nemá smysl, aby Harry přicházel o iluze ohledně otce, vždy´t je mrtvý, tak proboha proč. Skoro mám pocit, že ta scéna dělá mylný dojem, něco je jinak, než jak to na první pohled vypadá

Autor: NItea
Datum: 09. 09. 2005, 22:23:30

Možná ano, možná skutečně něco bylo jinak než ve skutečnosti, ale určitě ne ta vzpomínka. Vždyť přeci Sirius i Lupin Harrymu potrdili, že to tak bylo...
Navíc Severus mu tu myslánku nedal schválně. A kdyby se mu líbilo, že ji Harry našel, tak by se nějak jízlivě šklebil a nebyl by tak hrozně rozčilený. Přeci - když se Snapeovi něco podaří, tak se ušklíbne, nebo je jízlivý. A když se mu něco nedaří - prská...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 13:23:40

Třeba tehdy na to něml žaludek, použít to jen tak bez důvodu. Možná ho vzali mezi sebe až ztratil sentiment a zapadl mez ně. Vždyť chodit do Zmijozelu hned neznamená, že je člověk hajzl.

Podle mě by to neudělal. Podle mě tam ta scéna má za prvé přimět čtenáře o Snapeovi pochybovat, protože ukazuje, že Snape měl ohledně Jamese pravdu, dále je to pro Harryho otřes a ukazuje se, že James nebyl svatý, protože právě proto, že je James mrtvý, má o něm Harry i čtenář do té chvíle zkreslenou představu. Rozhodně nevěřím, že Snape chtěl, aby to Harry viděl, to neodpvídá jeho charakteru, kdy on je ten nejchytřejší, nejdokonalejší a zbytek jsou jen tupohlavci.

Tady je otázka, jak myslánka funguje, ale podle mě by to mohlo jít, že záleží na tom kozuelníkovi, zda vzpomínku jen zkopíruje nebo zcela vytáhne, ale pak ji asi musí zase vrátit. Nemůže jí nechat venku napořád.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 13:40:42

Uvidíme. Jsem přesvědčená, že ta myslánka bude mít ještě nějakou dohru.

A s tou vzpomínkou: potíž je v tom, že když Snape tahal Harryho ven, věděl, co tam viděl. Kdyby tu vzpomínku v ten moment v hlavě neměl, tak by to nevěděl.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 13:51:04

Hm, ne nezbytně. Mohl tam stát dost dlouho, aby pochopil, o co šlo. Nemusel si to pamatovat, ale vědětl, že je to jeho vzpomínka, že se to stalo.

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 05. 09. 2005, 18:32:44

treba Cervicek, ten je navic jeste zradnej

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 09. 2005, 07:49:47

To je zase jiná liga, to je srab a bez páteřní had.

Autor: Esclarmonda
Datum: 05. 09. 2005, 18:30:36

jo, to byli

Autor: Esclarmonda
Datum: 28. 08. 2005, 12:47:44

Něco jako: Čert aby toho dědka vzal, takže ho přece jen musím zabít!!!

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 30. 08. 2005, 08:12:55

Ne spíš něco jako : Čert, aby toho dědka vzal, kdybych tohle tušil, šel bych radši sedět do Azakabanu.

Vem si, že pokud to skutečně udělal na Brumbálův příkaz, je z něj díky tomu vrah svého jediného přítele. Myslím, že Snape ze svoji chybu z mládí platí docela tvrděm pokud nezradil pochopitelně.

Autor: Esclarmonda
Datum: 30. 08. 2005, 10:37:42

Nojo. Jenže tohle všechno, obávám se, nesvědčí moc v prospěch Snapeova charakteru - totiž, to myslím takhle: neumím si v takové situaci představit třeba Lupina nebo i profesorku MG. Jestliže Brumbál tohle po S. chtěl, požadoval po něm hroznou věc a asi počítal s tím, že je Snape na to dost otrlý. A zničil mu tím život - asi už jednou provždy.
Jinak chápu, že James, Sírius a zbabělá krysa Snapeovi hodně otravovali život, ale Harry za to přece nemůže. Harry si sice taky dovoloval, ale začal s tím až ve trojce a kdyby mi někdo urážel mrtvého tátu, asi bych se chovala stejně. Pro Harryho bylo - nebo mělo by být - zlomovým momentem, když viděl Snapeovu vzpomínku a v ní svého "skvělého" tatíčka, jenže bohužel zanedlouho na to začal Snapea nenávidět za smrt Síria, což byla opravdu pitomost. (pitomost na druhou.) Ale i milému Snapeovi mohlo dávno dojít, že Harry se nevytahuje a nepředvádí a podle toho, co viděl v lekcích nitrobrany, to taky v životě neměl dvakrát lehké.
Pokud jde o Lilly: já vím, ale ve vzpomínce z myslánky k ní byl dost hrubý za to, že se ho zastala, což právě o zamilovanosti moc nesvědčí.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 09:01:22

Pochopitelně, že neumíš. Ty by na to neměli žaludek, ale Snape je bývalý Smrtijed. Když si odmyslel Brubmála byla to jen další vražda. Jen vyslovit zaklínadlo, nic víc. Snape nepochybně už v minulosti vraždil, tudíž to jediný mohl dokázat. Draco se nestal vrahem a pokud jde o Snapea, jeho šance na spokojená stáří jsou dost mizivé. On už od života nic neočekává, nežije, nýbrž přežívá.

I kdyby někdo urážel mého tátu, nikdy si nedovolím na svého profesora takhle řvát. Harry jen ukázal, že není o nic lepší než jeho otec a Snape.

Harry si to celé z velké části dělá sám. Nahrává svým chováním Snapeovi na smeč. Snape má předsudky kvli tomu, co mu udělal jeho otec. T je lidské, ale Harry místo aby dokázal, že lepší, chová se přesně jako James. Sám tam říká, že obviňovat Snapea mu dělá zvrácené potěšení. Možná poznal, že Snape měl ohledně jeho otce pravdu, ale tak Lupin se Siriusem ho přesvědčili, že Snape byl jen závistiví mizera a Harry má dál svého tatíka na piedestalu dokonalosti. Já se nedivím, že Snape ho nemá rád. Harry mu nedal jedinou záminku, aby o něm začal uvažovat jinak. Navíc Snape je příliš starý a zahořklý, aby udělal první krok. Ale Harrymu se líbí Snapea nenávidět a od nenávisti je jen krok k daleko horším věcem. Obávám se, že Harryho srdce není tak čisté, jak Brumbál tvrdíval, ale na Voldemorta to holt stačí.

Autor: tibbles
Datum: 06. 09. 2005, 13:14:51

Já jenom mám pár námitek.
Snape se mi nezdá, že by byl vyhořelej chudák bez naděje, kterej už od života nic neočekává. Žádnej král Lear, ani můj děda, kdo měl rakovinu. Fakt se mi Snape zdá živej, plnej emocí- tak se nechová živá mrtvola.

Nikdy si nedovolíš na profesora takhle řvát... na žádného nadřízeného, ani na rodiče, i kdyby ti ublížili? A jen tak mimochodem... nadřízený, který mi dá nějakou zákeřnou podpásovku, u mě není člověk, koho bych si mohla začít najednou vážit. Pokárání mých chyb beru... zneužívání slabosti ne.

Harry si to dělá sám...měl pochopit, že profesor je absolutní autorita, které se neodporuje... měl se na první hodinu našprtat knihu nazpaměť... proboha, co mám čekat od jedenáctiletého dítěte? Že mi bude dělat soupeře místo jeho otce?
Ostatně už při první večeři se na něho Snape kabonil, a to mu k tomu kluk nedal ještě žádnej důvod.


Harry mu nedal jedinou záminku... Snape jemu také ne.
Harry se nechová přesně jako James- pokud vím, nikoho nešikanoval.

Souhlasím, že Harryho nenávist se teď téměř vyrovnala té Snapeově. Snapeovi se taky líbí Harryho nenávidět... nemám pravdu?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 12:44:14

Neřekla jsem vyjořelý chudák. Jen mi přijde, že nějak smířený se vším, jako by ho už nemohlo nic rozhodit. Že ho Harry vytočí, to je pochopitelné.

No, asi to bude tím, že mě vychovali v tom, že velitel má vždycky pravdu. Můžeš si myslet co chceš, ale slušné chování je na prvním místě. Z práce a i ze školy by tě mohli za takové jednání vyrazit, ani by neotvírali dveře. Myslíš si, že když asistent kamarádce špatně namíchal vzorek, neuznal jí její výsledky a musela to celé dělat znovu, aniž by se omluvil, že na něj začala ječet?

Jedenástileté dítě, které je the Chosem One se prostě musí smířit s tím, že má tenhle úděl a tudíž se od něj očekává něco víc. Co si chudák Ježíš, když mu máma řekla, že je Boží syn. A kdo ví zda mu tehdy bylo aspoň těch jedenáct. Být dítě je lucux, který si Harry nemůže dovolit. Musí rychle dospět, jinak nemá šanci uspět.

A proč si myslíš, že se mračil proto, že ho neměl rád? Prostě si mohl říkat "A hele to bude ten syn Lily, co v něm asi je? Co je to zač? Vyzkoušíme si ho." Nebo si snad viděla, že by se Snape někdy usmíval? Ten se přece mračí pořád.

Nikomu se nelíbí někoho nenávidět, Harrymu se líbí házet své viny na někoho jiného. Spousta lidí mluví o nenávisti a nemá ani potuchy, co to je. Je to jako nemoc, která tě pronásleduje, jako had v tobě, který je připraven zaútočit a pokud ho nekrotíš, může se to ošklivě zvrtnout. Z toho nelze mít radost, to mi věř.

Autor: Elessar
Datum: 19. 10. 2005, 16:00:19

právě že si svým spůsebem řekla že Snape je chudák a že ho začali všichni nenávidět.Podle mě z něho děláš děsnýho chdáka a z Jamese a Siriuse stŕasny parchanty. A ikdyby to tak bylo-jakože asi ne podle mě si Snape a James nemaj co vyčítat, sám Brumbál je připomínal k Harrymu a Malfoyoy.
A důležité je jak se chovali jako dospělí, ne jako patnáctiletí pubert´áci.James a Sirius se jako dospělí přidali k těm klad´asům ne?
Dobře, i po tom všem měl Snape právo Jamese nenávidět ale NIC absolutně NIC mu nedávalo právo tak hnusně šikanovat Harryho a proč to dělal?JENOM proto že je Jamesův syn to je ta největší ubohost co sem viděl a ani to co si jako puberták prožil ho neopravnuje dělat tohle.Promin´ ale myslím že Snape si až takový obdiv a zastání nezazlouží.Maimojiné-vy si vážně myslíte že by Brumbál z jakéhokoli důvodu chtěl po někom aby se stal vrahem,to by po Snapeovi nemohl chtít.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 21. 10. 2005, 11:29:23

No asi se dost těžko narodil jako největší sígr pod sluncem. Nějak se jím musel stát.

Jasně, že James a Sirius byli parchanti, protože jen někdo takový se sníží k šikaně.

Nezvpomínám si, že by Draco se svými kumpány Harryho neustále zesměšňoval, ponižoval a mlátil. Jo, sem tam utrousí nějakou poznámku, ale jinak si hledí svého. Nebo snad pověsil Harryho hlavou dolů? Nebo se ho pokusil předhodit vlkodlakovi?

Tak kladné straně? No, zeptejme se vlkodlaků a jiných stvoření, kdo je ta kladná strana. Ono je to dost realtivní.

Aha, nic mu nedává právo dát to Potterovi sežrat? A co to, že je nechutně drzý a porušuje věčně školní řády? Víš, jak by s takový zmetkem zametla moje máma? Měla by ho na písknutí, ani ceknout by si nedovolil. šikana vypadá trochu jinak. Snape si nemusí hledat záminky, Harry mu je sám poskytuje. Nepřipravený na hodinu, drzý, že by měl dostat nařezáno, porušuje školní řády, dokonce přizabil spolužáka. To ho má za to Snape ještě pochválit nebo co? Śikana by byla, kdyby Harry při představě, že má jít na hodinu se Snapem, zvracel úzkostí, kdyby ho Snape nechal propadnout jen tak pro nic za nic nebo mu jen tak dával špatné známky. A neříkej, že to dělá, protože ty jeho výtvory se pohybují na dolní hranici oznámkovatelnosti, takže je už jedno jestli dostane pětku nebo čtyřku. Mě James Potetr nic neudělal, ale já učit v Bradavicích, ještě rád by Potter chodil na lektvary ke Snapeovi, protože já bych mu netolerovala tu jeho drzost ani vteřinu. Do týdne by byl podméněně vyloučený, to ti garantuji. A McGonagallová by se mohla třeba na hlavu postavit. Potter je nevychovaný spratek a na takové platí akorát přísnost.

No, když už to Snape musel odpřísáhnout Narcisse. Zkus se na to podívat z pohledu, že se Brumbál obětoval, aby Snape žil.

Autor: Fleur H.
Datum: 21. 10. 2005, 12:35:59

Táňo ty to umíš vždycky tak perfektně vysvětlit, že pomalu nejde jinak než s tebou souhlasit. Ty tvoje argumenty si musim zapamatovat, ponevadz porad vstepuju kamosce do hlavy, ze Snape neni zlej, a ona to neakceptuje, a porad omyla dokolecka chudacek Harracek

Autor: Aries
Datum: 21. 10. 2005, 11:53:07

nevzpomínáš si, že by Draco Pottera neustále zesměšňoval? Máš asi dost děravou paměť. Rozdíl spočívá hlavně v tom, že Draco je rozklepaný strachy, jakmile má pocit, že by se nablízku mohl objevit nějaký profesor, takže se vždycky zase rychle stáhne. A pak - Draco slizce útočí za bukem. Co jiného byla jeho teatrální simulace kvůli Klofanovi než snaha zavařit to nejen Hagridovi, ale i Harrymu, protože věděl, že mu na Hagridovi záleží?

Zeptejme se vlkodlaků a jiných stvoření. To myslíš Lupina? Zní to rozkošně umbridgeovsky.

Nesnesitelnou drzost si představuju trochu jinak, no ale budiž. Jenže co se týče těch výsledků v lektvarech: sama víš, že NKÚ udělal na dvojku. To je velmi slušné. Kdyby se pohyboval na hranici čtyřiky a pětky, nedovedu si představit, jak by se mu to povedlo.

Doufám, že už to nebudu muset opakovat. Osoba takových morálních kvalit jako Brumbál by nikdy nezatížila jiného člověka takovým zločinem, jako je vražda. V žádném případě by si nevzal na svědomí, že z někoho jiného udělá vraha a vyvrhela. Vždyť by mu naprosto úmyslně přirpavil přesně takový osud, co je horší než smrt. co to je za život, když se pořád musíš skrývat, pes by od tebe kůrku nevzal a nenmáš už žádnou jinou možnost než sloužit Voldemortovi? Opravdu si myslíš, že by TOHLE Brumbál udělal?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 21. 10. 2005, 12:14:20

Osoba takových morálních kvalit jako Brumbál by nikdy nezatížila jiného člověka takovým zločinem, jako je vražda. V žádném případě by si nevzal na svědomí, že z někoho jiného udělá vraha a vyvrhela. Vždyť by mu naprosto úmyslně přirpavil přesně takový osud, co je horší než smrt. co to je za život, když se pořád musíš skrývat, pes by od tebe kůrku nevzal a nenmáš už žádnou jinou možnost než sloužit Voldemortovi? Opravdu si myslíš, že by TOHLE Brumbál udělal?

A co mu udělal tak hrozného? Sem tam se mu posmívá, vylákal ho ven a pšotval na něj Filche - samé dětinské schválnosti. Svléknul Harryho skoro do naha? Ne! Pokusil se ho zabít? Ne, sám byl málem Potterem zabit! Takže srovnávat Harryho a Draca s Jamesem, jeho partou a Severusem je jako srvonávat hrušky a jabka.

Třeba Lupina. A nevím, co je na tom umbridgeovského. Protože já mám na mysli to, že Lupin, na té kladné straně, nenajde práci, je na okraji společnosti a musí živořit jako zvíře. Jen to, že má přátele a rodinu ho uchránilo od toho, aby se nepřidal k Voldemortovi. Nebo si myslíš, že vlkodlaci se přidávají k Voldemortovi čistě z nudy?

Aha, když řekne kluk učiteli neberte si do huby mého tátu tak to není drzost? Za to by ode mne dostal školní trest na zbytek roku a ještě bych to hnala k řediteli a napsala rodině - já bych mu vyhnala roupy z hlavy.

No, z vlastní zkušenosti vím, že práce v hodině a příprava na zkoušku se mohou diametrálně lišit. Nemám pocit, že by jeho výtvory byly nějak úchvatné. Nezapomínej, že tam byla u té zkoušky taky teoretická část, tam se dájí nahrabat body. Já o tom něco vím. Neville taky uspěl mnohem lépe než v hodině. Harry holt neměl čas nadávat Snapeaovi a musel makat.

Někdy v životě musíš udělat věci, které nechceš, protože násedky by mohli být katastrofální. Vyjádřím se tak, jako ve své nové povídce. Válka s Voldemortem je jako šachová partie. Král je Harry, je to nejdůležitější figura ve hře, ale může toho udělat jen málo. Královna má mnoho možností - to je Brumbál. A Snape je střelec, pohybuje se jen omezeně, ale má velký dosah. Někdy musíš obětovat královnu, abys mohla dát střelcem šach mat. Pokud Snape dal slib, který nemohl porušit, a nezradil Řád, měl by v dalších událostech stejnou cenu jako ten štřelec s možností táhnout na šach mat. Pak by Brumbál neváhal, protože v opačném případě by mohli ztratit všechno. Takže ANO za jistých okolností by to Brumbál udělal a Snape by musel přinést oběť o nic menší. Jenže s tím do toho Snape už musel jít. Nelze zradit Pána zla a nezaplatit za to.

Autor: NItea
Datum: 09. 09. 2005, 22:38:26

Souhlasím s tou autoritou. Nesmíme zapomínat, že tohle je BRTISKÁ KNIHA se vším všudy (viz J.K.R.) a v britské společnosti je úcta k učitelů a takové ty tradiční veci kolem uznávání autorit něco jako nedotknutelná svátost. Abych to nějak připodobnila: to co je u nás na 2 z chování, je u nich na vyhazov ze školy.

Prostě a stručně řečeno - a s odvoláním na zdroj z www.whysnape.tripod.com - Severus Snape JE Harryho Profesor a jako takový si ZASLUHUJE ÚCTU nebo alespoň uctivé chování!
A k té šikaně: zažila jsem si něco dost podobného jako Severus. Dokonce to zašlo tak daleko, že si moji spolužáci ode mě odsedali na obědě, takže jsem musela sedět sama u stolu pro 20 dětí. A to všechno jen proto, že jsem měla dobré známky a nenosila džíny jako ostatní (naši na ně neměli)... Nevím, nevím - být tenkrát Smrtijedi, tak teď na ruce možná nosím Znamení Zla.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 19. 09. 2005, 11:33:11

Mohu jen souhlasit.

Taky jsem zažila pokus o šikanu. Byla jsem ta divná, co si nehraje s panenkami, dělali mi naschváli a já se prala hůř než kluci. Bylo to hnusné období, jenže já měla sem tam nějakého kamaráda a prima rodinu, takže se to na mě tolik nepodepsalo. Plně Severuse chápu, já vím, jak se v té škole musel cítit, co prožíval za peklo. Kdyby byl hajzl, snad bych to brala, ale ta slova Jamese, že prostě existuje - jeden z důvodů, proč vždycky budu na Severusově straně. On není v jádru takový, spolužáci, rodina ti všichni to z něj udělali.

Autor: NItea
Datum: 19. 09. 2005, 13:26:01

PARDON, chtěla jsme říct JAMES POTTER

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 21. 09. 2005, 13:04:56

Jsou oba, takže to vyjde na stejno :-)

Potter jako Potter, všechno je to jedna verbež :-)
Viva Slytherin :-)

Autor: NItea
Datum: 19. 09. 2005, 13:25:05

Jasně, když už není ve škole všchno O.K., měla by alespoň rodina člověka podržet, ale když to ani tam neklape, tak je jasné co to s člověkem může udělat. No a jelikož na drogy (nebo něco podobného co u kouzelníků určitě mají) je Severus Snape příliš inteligentní, tak potom už mu vážně zbývala jen staran zla.
Je těžké nejít tou cestou, která se zdá být jediná...
Severus Snape je MACHRmes Potter je HNUSÁK.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 21. 09. 2005, 13:04:14

Přesně tak a v tom případě by Harry měl být tím moudřejším. Jenže to asi chci po něm moc, to překračuje jeho mozkovou kapacitu - koště, Cho, Ginny, Voldemort, kostě, Ron, Hermiona :-)

Autor: tibbles
Datum: 09. 09. 2005, 14:00:45

Ani vyhořelý, ani smířený, ani rezignovaný, ani klidný.

"Tohle nezavinil nikdo jiný než sám Potter, Karkarove,"pronesl Snape tlumeným hlasem a v jeho černých očích zahořela potměšilá zášť. (...)

...seděl tam profesor Snape, když třída vcházela, zdvihl k ní oči. Zablesklo se mu v nich a kolem úst mu zahrál posměšný úšklebek. (...) "...abyste ho nepověřoval žádnými obtížnými úkoly. Alespoň pokud mu slečna Grangerová nebude našeptávat, co má udělat."

Nevypadá moc smířeně, ne. Jinak by si nepotřeboval vylívat vztek na studentech, nebo se jim vysmívat. Například Brumbál, což je pro mě prototyp smířeného člověka, takovou potřebu nemá.

Vyrazit ano, to by mohli. Co se týče zaměstnání- pokud by mě tam systematicky šikanovali jako Snape Harryho, stejně bych odešla, kdyby to nešlo řešit jinak.

Ne, myslím, že na něho nezačala ječet, pokud to byl sice nepříjemný, ale izolovaný incident- věci, za který vyjedeš hned, jsou horšího rázu.

Dozvěděl se to až v patnácti.To jedenáctileté dítě se ptalo vlastně hned, na čem je, ale když si to Brumbál nechal pro sebe...kdoví, jak by to tehdy přijal?
Řekla to vůbec Ježíšovi máma? V bibli ani nestojí, zda ho vůbec kdy někdo něčemu učil, mimo Boha. To nebylo tak, že malej klučík Ježíš, jemuž největší radost udělá tyčinka Mars a kamarádi, by zničehonic byl pověřen posláním, o němž neměl ani potuchy.

Harry musí rychle dospět, jinak nemá šanci uspět?
"Voldemort´s mistake... age is foolish and forgetful when it underestimates youth..." (HBP, page 528)

Říkat, ano, to si mohl.
Ale "...setřást pocit, jejž Harry z učitelova pohledu nabyl- dojem, že se tomu člověku ani trochu nezamlouvá." (Kámen mudrců str.120)
Děti často viděj nezkresleně- tehdy ještě Harry nemohl by no possible way mít proti němu jakékoliv předsudky.

Že se Harrymu líbí Snapea nenávidět, to jsem použila tvůj obrat o příspěvek výš, na který jsem odpovídala původně. Jinak, co je to nenávist, vím.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 19. 09. 2005, 11:29:38

Brumbálovi je taky o pár desetiletí navíc. V měřítku kouzelníků je Snape vlastně ještě mladíček, vždyť mu není ani čtyřicet. Dost těžko ho tedy můžeš srovnávat s Brumbálem.

Nemáš asi ani představu, co to je šikana. To se řeší zatraceně těžko a nechává to hnusné následky. Není tak jednoduché prostě jen odejít.

A takové věci se Harrymu nestali. Jen to, že někdo urazí tvého otce, není důvod začít být skoro vulgární. Možná to je pokrytecké mlčet a myslet si své, jenže život je o tom, jak vyjít s lidmi a to Harry moc neumí, pokud ti lidé nejsou k němu milí nebo lhostejní.

Aha, takže on už v těch patnácti všechno věděl? Pokud vím v bibli není o Ježíšově dětství a dospívání skoro nic. Ale připouštím, že jsem ji nestudovala nijak podrobně.

Jistě, to tam bylo, jenže Harry je nezodpovědný a zbrklý. Někdy z něj mám pocit, že to celé bere málo vážně. Snape má pravdu, ať si ostatní lámou hlavu s jeho bezpečím, Harry Potter je sám sobě zákonem. Kolikrát už zbytečně bez rozmyslu riskoval? Musel umřít Sirius, aby začal nad sebou aspoň trošku přemýšlet. Pošetilí navíc může být kdokoli jakéhokoli věku.

Ale prosím tě, první dojem dělá nejvíc. Snape na něj koukal, bůh ví, co si myslel, nikdy se neusmívá, a Harry si z toho vyvodil své. Mockrát člověk situaci vnímá hůř, než ve skutečnosti je. Kdo ví, zda se Snape koukal na něj. Klidně ho mohlo štvát, že někdo rozlil dýňový džus a myslet si, jací jsou ti nebelvírští prasata. Kniha je vyprávěná jako by Harryho očima, tudíž není objektivní.

Vždyť Harry v pěktce sám připustil, že mu půsopbí zvrácené potěšení Snapeovi něco vytýkat. Přitom smrt Siriuse byla jen a jen jeho vina. Snape za to nemohl, ačkoli si nadutě za to připisuje zásluhy.

Autor: Esclarmonda
Datum: 20. 09. 2005, 09:37:51

Pokud jde o Harryho, neměli bychom zapomínat na Dursleyovy. Podle všeho si u nich pro¨žil opravdu příšerné dětství a to hned ta první léta. Bradavice už byly samozřejmě lepší, jeden Snape ještě neotráví celý život.
Užili si oba, to je jasný. Jenomže Snapea to všechno neomlouvá, akorát je to pro něj polehčující okolnost.
Harry potřeboval plně dospět, to je fakt. Ano, byl nezodpovědný, zbrklý...plně uznávám. I ten Snape měl svým způsobem pravdu. V pátém díle byl Harry očividně poněkud mimo, teď už se to lepší. Ale přirovnávat ho k Ježíšovi? To byl, aspoň podle oficiální věrouky, vlastně boží syn i Bůh v jednom, takže byl asi moudrý a vyspělý už v Betlémě v jesličkách na seně.
Harry je obyčejný kluk, který jen získal od Voldíka pár schopností a jizvu. Výraz vyvolený začali používat až nenechaví novináři. Brumbál je (byl) přesvědčený, že Harry se vyvoleným nenarodil, ale stal se jím, když ho Volda praštil, a to hlavně proto, že Voldemort to požene na ostří nože. Takže jeden nude muset zlikvidovat druhého. Harry však není předurčený k tomu, aby spasil svět, napravil lidstvo atd.
To není nic, co by Harrymu umožnilo plně dospět po všech stránkách už v jedenácti nebo třinácti. Koneckonců přišel na to teprve teď.
Ale ani Snape, zdá se, plně nedospěl po, řekněme, citové stránce. Proto nedokázal překonat odpor k Harrymu a nebyl s to normálně komunikovat se Siriem (a ten ovšem zase s ním, ale to by bylo na samostatnou kapitolu). Při rozhovoru v Siriově domě (5. díl, kapitola Nitrobrana) mi oba dva připadali jako malí.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 21. 09. 2005, 13:02:39

Kdyby prožil pravdu tak hrozné dětství, nebyl by takový, jaký je, ale zakřiknutý, zahořklý a nedůvěřivý - jako Severus. Takže to asi tak horké nebylo.

Já Severuse neomlouvám, je to hajzl, ale kdo z vás si položil otázku proč? Dost těžko se takový narodil. A James se Siriusem na tom mají sakra velký podíl, že je Snape takový jaký je. Nemohl se citově rozvíjet, protože neměl možnost. Místo toho ho pro pobavení všech pověsili hlavou dolů - to z tebe těžko vyroste lidumil. Snape je takový, jakým ho společnost stvořila. Čekala jsem, že po tom, co Harry viděl v myslánce pochopí, prohlédne, ale to bylo naivní. Harry Snapea nemá rád, protože Snape nemůže přijít na jméno jeho otci, kupodivu o matce zarytě mlčí, nesnáší Siriuse a z Lupina dostává kopřivku. Ale aby si uvědomil, že jeho tatík se velkou měrou podílel na tom, že Snape je takový jaký je, na to je Harry moc zahleděný do sebe a hloupý. Takže jestli Snape podrthl Brumbála, je to špatné, ale možná se to stane proto, že jedině u Voldemorta našel novou rodinu a přátele, což je docela smutné, že musel utéct na stranu Pána zla, aby se lidi báli jen zkusit pověsit ho hlavou dolů.

Autor: Aries
Datum: 22. 09. 2005, 10:10:52

Ach jo. Není tvoje druhé jméno Hermiona? "Je takový, jakým ho společnost udělala". On tam není skoro nikdo, kdo by měl nějak extra na růžích ustláno, viz téma nejhorší život, a ne ze všech se stali zapšklí mizerové. Svědčilo by to o dost slabé osobnosti, která si v okamžiku volby (velice důležitý motiv v HP) vybrala cestu nejmenšího odporu a podle okolností se přidává k tomu, kdo zrovna vypadá, že vyhrává. No prosím to se shoduje s mým názorem takže to samozřejmě vyvracet nebudu.
Jinak co se týče té šikany: Harry si to přece uvědomil! V žádném případě se nesnažil Jamese omlouvat a v žádném případě s tím nesouhlasil. Jenže co měl dělat? Přihlásit se dobrovolně, že odteď bude Snapeovi nosit třídní knihu a leštit zkumavky? A uvědom si jednu věc: Harry to skutečně nikomu neřekl, když nepočítám Siriuse a Lupina, pro které to nebyla žádná novinka. Ani Ronovi a Hermioně, ani Brumbálovi, prostě nikomu. A ne kvůli Jamesovi, ale kvůli samotnému Snapeovi. Sobecký hajzlík by toho spíš využil jako skvělé příležitosti ke Snapeově zesměšnění před celou školou.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 26. 09. 2005, 13:06:18

Ne, to teda není moje jméno Hermiona!

Chceš mi snad tvrdit, že Harryho povaha je za okolností, za jakých žil, normální? V reálu by nikdy takový nebyl. Byl by to přinejmenším druhý Neville. A kdo další tam měl takový život? Voldemort. No, to taky není žádný lidumil. A kdo další?

Myslíš si, že se hádky v rodině a šikana na dítěti, byť by mělo silnou vůli, nemůže podepsat? Kdyby měl slabou vůli, šel by si hodit mašli. V jakém smyslu zvolil cestu nejmenšího odporu? To nechápu. Cesta nejsmenšího odporu by byla, že by se nechal mlátit a schovával se před nimi, ne že by se bránil. Ale pochopitelně žít v atmosféře nenávisti ho poznamenalo.

Ne, neomlouval, akorát se šel za Siriusem ujistit, že jeho otec byl úžasný člověk, který z toho vyrostl, takže se vlastně nic neděje. Názor nezměnil ani omylem. Jako že třeba Snape není až takový hajzl, protože o Jamesovi mluvil čistou pravdu. Nikdo po něm nechce, aby mu nosil svačinu. Ale sposuta lidí vidí Snapea stejně jako Harry - černobíle. A jak by tím asi tak mohl Snapea schazovat? Vyprávěl by to McGonagallové? Snape kašle na to, co si oněm studenti myslí.

Autor: Esclarmonda
Datum: 22. 09. 2005, 19:19:42

Naprosto souhlas.

Autor: Esclarmonda
Datum: 21. 09. 2005, 18:35:33

Jo, proto se k nim asi dal.

Autor: Aries
Datum: 09. 09. 2005, 14:14:05

dodatek: Harry taky rychle dospěl. Stačí podívat se na konec šestého dílu. Kdo je v šestnácti srozuměn se smrtelným nebezpečím a odhodlaný mu aktivně čelit? Srovnej to s Drakem: nejvíc mu šlo o to, aby se měl čím vytahovat a připadat si důležitě, a že měl nástroj k ovládání jiných. Když došlo na věc, ztratil odvahu. Čímž neříkám, že nebylo dobře, že se nakonec neodhodlal. ale nedokázal do důsledků domyslet, do čeho vlastně jde. Narozdíl od Harryho.

A ohledně té slepé poslušnosti k autoritám: všechno má své meze.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 12:50:10

Ten příkald s tím Ježíšem je dobrý. Jsem si vzpomněla, jak jsem překládala bibli pro děti a taky tu část, která se týkala malého Ježíše a učenců v chrámě a jak on tam diskutoval a Marie mezitím lítala po všech čertech a sháněla ho, kde vězí. Kdyby mu pak dala pár facek, dějiny světa mohly vypadat jinak :-)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 12:57:01

Jo, to by klidně mohli. Já si zase vzpoměla na Dogmu.

Kdyby byl Harry obyčejný kluk, řeknu, že Snape má mindrák a měl by se na toho kluka vykašlat. Jenže on je the Chosen One a to sebou nese obrovskou zodpovědnost, kterou Harry podceňuje. Jen si vzpomeň, jak honil Draca Malfoye, místo, aby poslechl Brumbála. Malá opomenutí mohou vést v jeho případě k fatálním následkům.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 13:44:37

Jestli Draca honil nebo nehonil na věci pokud vím nic nezměnilo. A taky: že je ten the Chosen One se dozvěděl před rokem. Do té doby o žádné zodpovědnosti neměl ani šajna. A pak - hrdina se zákonitě dopouští chyby, která se potom zase napraví. jako když princ neposlechl Lišku Ryšku, aby se cestou domů nikde nevykecával. Tahle chyba už se ovšem stala - se Siriusem. Další průšvih takového formátu už snad proboha nebude

Autor: Esclarmonda
Datum: 09. 09. 2005, 20:17:02

No, zrovna ¨v pohádce o ptáku Ohniváku je hrdinou pěkný trouba, který zkazí, co může a ještě je mu to ku prospěchu...
Tak blbej naštěstí harry není. Draca podezíral oprávněně a - vysvětluj mu, že to neměl. Kdo by asi tohle pochopil, kdyby se mu to nevysvětlilo úplně celé.
Jinak je mi líto, že od Harryho se očekává, že bude naprosto dospělý a vyzrálý snad už v těch 11 a jiným se promíjí prakticky všechno. Harry je možná VyVolený - proboha, to néééé - vyvolený - ale za to snad nemůže, jako nemůže za to, že ta vyvolenost neobnáší okamžitou dospělost. Na druhou stranu byl Harry od začátku ochotný vzít na svoje ramena břemeno boje s Voldemortem, ani ještě nic o žádné vyvolenosti nevěděl - a někdy je dokonce až příliš ochotný. To je víc, než se od něj dalo čekat.

Autor: Aries
Datum: 05. 09. 2005, 09:05:21

Snape je dost starý, aby se choval racionálně, což od zmateného puberťáka zas tak úplně očekávat nemůžeš. No nic, jdu do pedagogického procesu

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 09:16:46

No v tom případě, když je náš the Chosen One zmatený, nemá moc šancí vyhrát.

Od kdy fyzická dospělost vylučuje veskrze lidské a ukvapené jednání? Vem si čím Snape prošel, má docela právo mít pár neuróz a předsudků.

Autor: Aries
Datum: 05. 09. 2005, 16:17:31

uáááááááááá. s pár neurózama a předsudkama nemá co dělat ve škole. Koho zajímá, čím prošel? od dospívajících děcek se podle tebe očekává, že nastoupí do školy už jako zralá a vyrovnaná osobnost, zatímco čtyřicetiletý chlap se pouze chová "lidsky", když se projevuje úplně nemožně? Když s oblibou stírá i vzorné studenty (Hermiona, mudlovská šmejdka) a nejvíc se mu líbí, když se před ním někdo psychicky zhroutí (Neville)? On teda mezi zvrhlou Umbridgeovou a Snapem zas až tak moc velký rozdíl není, jen v použití nástrojů, princip je tentýž

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 09. 2005, 07:39:39

Od dospívajících děcek ne, ale od the Chosen One určitě, protože dospívající děcko asi dost těžko spasí svět.

Koho zajímá čím prošel? Třeba mně. Snape určitě neučí proto, že by to byla jeho tajmá touha. Učí proto, že mu kvůli jeho minulosti tehdy nikdo práci nechtěl dát, akorát Brumbál. A odejít, to by Brumbálovi neudělal.

Stírá vzorné studenty, kteří mluví bez dovolení, což považuji za nemyslitelné. á bych si to v hodině nikdy nedovlila. Dohání k pláči studenty, kteří jsou prakticky nebezpeční svému okolí. Myslíš si, že když jsem v laboratoři vylila do výlevky chlór, což je největší krávovina a vrchol stupidity, že mě za to pochválili? Ne, setřel mě tak, že jsem měla chuť utéct z laborky a už se nevrátit, protože jsem první dvě hodiny byla jako Neville, nejistá, roztěkaná, dělala jsem voloviny, byla jsem na zhroucení. Jenže v laborce se ti může jakákoli chyba vymstít. Zítra mě možná čekají další laborky a mám z toho už teď bolení břicha.

Co bys chtěla, aby řekl Hermioně, že je prima, že to ví, že mu říká, jak má učit, co má učit. Místo, aby ji usadil, aby držela hubu? Není zrovna slušné, když žák mluví bez vyzvání. A Nevilla by měl obejmout kolem ramen a politovat ho? Myslíš si, že mě někdo v laborce litoval, že mi to nejde? Ne, hodili mě do vody a řekli plav. Máš nastudovanou teorii, poraď si, jak umíš. A mě nezbylo nic jiného, než si poradit, pokud jsem nechtěla vyletět. Pořád tu jen říkáte, jak je Snape nespravedlivý a krutý a jak se vyžívá v týrání studentů. Jenže ono není nikdy nic černé nebo bílé. Jo, možná to občas přežene, ale naučí. Neuvěřím, že ti dopsívající puberťáci McGonagallovi respektují proto, že jí nechtějí zklamat. Ne, taky se bojí, že by řádila jako černá ruka. "Víš, jak by se tvářila stará McGonagallová, kdybychom přišli pozdě?"

Neházej všechnu vinu na Snapea. netvrdím, že na tom nemá svůj podíl, ale není to jen jeho vina. Tohle totiž přesně dělá Harry, za všeho viní Snapea, on sám za nic nemůže. A to na něm nesnáším ze všeho nejvíc.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 10:05:23

film není směrodatný, v knize není nic o tom, že by stará McGonagallová řádila. No a když ti to potom v těch laborkách začalo jít, stírali tě dál? například odmítali dát ti slušnou známku jen proto, že dobrý výsledek by měla být samozřejmost? A stál někdo nad tebou a evidentně se nemohl dočkat, až zase něco vyleješ, ab se mohl po libosti vyřádit? No pokud ti to nevadí, je to tvoje věc, mně by to vadilo.
I ten vyvolený je pořád jenom kluk, on si dráhu vyvoleného nevybral, to je dost podstatný detail.
A když pomineme studenty - co třeba Tonksová? Jaký racionální důvod má, aby byl hnusný NA NI? Jen ten, že je mladší a může si na ni beztrestně vyskakovat, což by si u jiného nedovolil. Vzpomeň si, jak ho setřel třeba Lupin.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 12:11:30

A co příjezd létajícím autem? Ty její vzteky semknuté rty? To nebylo nic? Kdy si Harry v knize říká, že když šel Snape pro McGonagallovou, tak na tom nejsou o moc lépe? U brumbála Harryho mrzelo, že ho zklamal, jenže Brumbál je specifický případ, měl s Harrym hlubší vztah než jen učitel a žák.

No, o výsledách bych pomlčela. Do dneška nachápu, jak je možné, že oficiálně zcela bílé krystalky se mi dvakrát vyvedli rozkošně žluté.

Myslím, že trochu přeháníš. Snape nemusí stát nad někým a čekat na jeho chybu. Stačí mu, když si sedne za katedru a počká, až Longbottomovi vybuchne kotlík nebo až si Potter pořádně nepřečte návod. A za tohle Snape nemůže. Nikdy to není vina jen jedné strany. Pokud si vzpomínám, tak i když nebyl Snape u NKÚ, nebyl Harry přesvědčen o tom, že by jeho výsledek byl kdoví jak oslnivý.

Jistě že bych nebyla nadšená, kdyby se po mě někdo vozil. Jenže já jsem v hodinách nekonfliktní typ, já bych Snapeovi kývla na všechno. Měli jsme pár učitelů, kteří se chovali hnusně, ale já držela hubu a krok a neměla jsem s nimi problém. Dokonce mě mívali i rádi, byť je zbytek třídy proklínal. Shodou okolností jedním z nich byla chemikářka :-) Mohu směle tvrdit, že já bych se Snapem vycházela. A i dobrý učitel se občas naštve a neodpustí si peprnou poznámku. Jenže kvůli tomu si přece nepůjdu hodit mašli, no ne? Co bude dělat Neville v životě? Rozpláče se? Tím nadřízeného opravdu dojme.

Autor: Esclarmonda
Datum: 06. 09. 2005, 18:50:48

Profesorka Mc Gonagallová občas setřela někoho, kdo se bavil nebo podobně - tak jako setřela i Umbridgeovou, když jí chtěla kecat do výkladu. (Tu scénu miluji). Ale nevěřím, že by urážela studenty tak jako Snape. Neville dělal pěkné boty, ale ještě jsem neslyšela, že by nervákům pomohla hrubost a uštěpačné poznámky.
Ten chemikář je asi taky pěknej hrubec. Měli jsme trochu podobného dějepisáře. Rozhodně naučil, věnoval se studentům, kteří měli zájem, často s ním byla i zábava. Ale někdy byl na studenty, kteří ho neuspokojili, docela drsný. Dvakrát se stalo, že si podal holku kvůli nepovedenému referátu, tak, že se před třídou složila a rozbrečela se. Tehdy si nikdo z nás neříkal "jo, to je správnej kantor, dobře na ní", ale spíš "teda to je ale surovec." A myslím si to pořád, i když jsem mu přitom vděčná za to, co mě naučil. A to byl docela nezaujatý pedagog, který hodnotil studenty jen podle jejich píle a zájmu - a to Snape není ani omylem.

Autor: Esclarmonda
Datum: 05. 09. 2005, 20:34:38

jo, z pedagogiky by zasložil pětku s hvězdičkou

Autor: Esclarmonda
Datum: 05. 09. 2005, 18:56:53

Nejdřív jedna věc pro Taťánu. Přečetla jsem si dole, že k Umbridgeové a Trelawneyové byl taky drzý. Sibylku nechám stranou, ale co se týká té příšerné krávy, Harrymu všechno schvaluju, jen s tou výhradou, že si počínal trochu sebevražedně. Ta bába mu do očí říkala to, o čem on VĚDĚL, že je to pustá lež a čemu snad ani ona doopravdy nevěřila. Pátý díl je hrozný právě v tom, jak tam Harry celou dobu zápasí s lidskou pitomostí.
A teď Harry versus Snape. Stejný jako otec harry nebyl, protože na rozdíl od táty (dejme tomu. Nevíme, jak to mezi nimi začalo.) měl důvod Snapea nesnášet. Stejný jako všichni nebelvírští, větší o to, že se k němu Snape choval obzvlášť drsně. Jak napsala Aries, dospělý vyzrálý chlap by se mohl umět povznést nad dřívější předsudky snáze než nezralý mládenec. Je pravda, že ze střetnutí mezi harrym a Snapem v Trojce mi docela naskakovala husí kůže - dál je Harry obvykle v mezích slušnosti, kromě pár drzých poznámek, zvl. v 6. Je zajímavé, že za to střetnutí v kabinetu mu Snape ani nestrhl body a nic - jako by to byla čistě jejich osobní záležitost. Beru to ale tak, že Harry na na chvíli - kvůli urážkám táty - totálně ztratil hlavu a normálně by se takhle nechoval.
Po myslánkové scéně v 5. by se mi nejvíc líbilo, kdyby Harry šel za Snapem (nejspíš v nějakém brnění a s připravenou hůlkou, omluvil se mu a řekl něco jako, že nevěděl, že byl papínek takový a že jemu je to moc líto. Jenomže to by asi bylo opravdu nereálné a ostatně reálný Snape by si Harryho buďto nepustil přes práh nebo ho později stejně vyrazil. Ano, Harry byl potom vůči Snapeovi zaujatý, úplně nesmyslně. Ale pokud připadá tobě (Taťáno) omluvitelná Snapeova zaujatost vůči Harrymu, mně zase (zčásti) Harryho vůči Snapeovi. A protože harry je chlap, nepůsobí na něj ani to, že je Snape vlastně štramák.
Jinými slovy souhlasím s Aries...
Taky souhlasím s Taťánou, že Harry není tak čistý. A je mi to sympatické, nemám ráda příkladně dobré bezchybné hrdiny. Spíš se mi nezamlouvalo, jak Brumbál jeho dobrotu zdůrazňoval.

Autor: Aries
Datum: 05. 09. 2005, 21:14:55

díky za podporu. K tomu poslednímu odstavečku: Jde o to, že Voldemort není absolutně schopný k nikomu cítit žádnou příchylnost, o něčem hlubším ani nemluvě, není schopný soucitu a neuznává žádnou jinou hodnotu než vlastní moc, kvůli které je ochotný udělat naprosto a bez zábran cokoliv. Harry je prostě normální, což bohatě stačí. To, že Harry je schopný mít někoho rád, mít s někým soucit, být obětavý nebo pomáhat, není nic výjimečného, to jsou vlastnosti, které se ve větší nebo menší míře vyskytují u všech nebo aspoń u většiny lidí. Ale ve srovnání s Voldemortem je to jeho výhoda. Kdyby se měl Voldemortovi postavit dejme tomu Ron, měl by tutéž výhodu taky, ale na tom teď nezáleží, protože on není ten "vyvolený"

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 12:30:32

naprosto souhlasím a podepisuji oběma rukama jako pan učitel maxipsa Fíka ()
K té Lily: to se ale nevylučuje, za prvé, jak známo, kluci jsou blbí. to není urážka ale fakt. a za druhé, tady bych měla pro Snapea menší polehčující okolnost: nikdy se nikomu z vás nestalo, že jste v nepříjemné situaci vyjeli právě po tom jediném člověku, který to s vámi myslel dobře a chtěl vám pomoct? To je zkrátka afekt. Bylo by třeba ověřit, jestli se k ní běžně choval jako Draco k Hermioně nebo jestli to byla výjimka, to ovšem nevíme

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 09:30:49

nezradil... :-)

Autor: KIKIKIKI
Datum: 30. 08. 2005, 08:46:11

Snape je chudák

Autor: Aries
Datum: 26. 08. 2005, 12:23:29

a nebo si konečně dovolil chovat se přirozeně

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 12:33:40

Já jen říkám, že je to možnost. A možnosti jsou vždy minimálně dvě.

Ale z pohledu Harryho to není důvěryhodné, kolikrát už věci viděl jinak než jsou. Mě to prostě nesedí, že by byl Snape zrádce. Snape je moje nejoblíbenější postava už od první knihy a zatímco si všichni mysleli, že je Snape zlý, já vždycky tvrdila opak. Dokonce jsem se chytla i s mojí angličtinářkou po tom, co vyšla pátá kniha. Je skálopevně přesvědčena, že Snape je zlý a nemá k němu trošku soucitu. Určitě si mě hned podá, musím si připravit argumenty :-).

Autor: Aries
Datum: 26. 08. 2005, 12:40:34

no tady máš fajn rozcvičku :-). Já si myslím, že Snape je sobecký prospěchář, který se přiklání k té straně, která se mu zdá výhodnější. Z tohoto hlediska je ovšem možné arguemntovat, že Brumbála nezradil, protože na jeho straně skutečně nikdy nebyl. Totéž vzhledem k Voldemortovi

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 12:43:06

Na to je moc chytrý. Kdyby byl prospěchář, vůbec by se do Voldemorta ani Brumbála nepletl. Žil by si někde v postraní a tiše se smál. Sevie je prostě chudáček mučedník a basta fidli!

Autor: Aries
Datum: 26. 08. 2005, 12:52:09

Kariéru nemůžeš dělat tiše doma a v ústraní

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 12:58:49

Jo, to je dobrá kariéra. Patnáct let učit malý dětičky. Jediná zábava je jejich šikanování. Kdo mu zaručil, že se Pán Zla opravdu vrátí?

Autor: Aries
Datum: 26. 08. 2005, 13:01:33

To není špatná kariéra pro bývalého smrtijeda - pořád je to lepší než Azkaban. A pak - on je celkem mladý, měl čas, byl vlastně zástupcem zástupce, čili 3. po Brumbálovi a McGonagallové, mohl se časem rozmyslet, co podnikne. No ale když se vrátil Voldemort, tak usoudil, že to půjde přece jen rychleji než ukázněně postupovat po služebním žebříčku

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 13:09:22

Podle mě udělal chybu, když se přidal ke Smrtijedům. Později si to uvědomil, zaplavil ho picit viny a přišel za Brumbálem, aby to odčinil nabídnul se do role špeha, nebo mu to nabídl Brumbál. Když Voldy poprvé padl byl rád, že má klid ve svém sklepení. Nevypadá moc na to, že by chtěl ukazovat svojí moc, a že by měl určitě co ukazovat.

Autor: Aries
Datum: 26. 08. 2005, 13:23:15

To je otázka, jestli pocit viny nebo frustrace, protože to neprobíhalo, jak očekával

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 13:59:48

Nepravděpodobné... Alespon pro mě :-)

Autor: Aries
Datum: 26. 08. 2005, 12:18:31

Zní to logicky, ale proti tvým složitým argumentům je možné vznést poměrně jednoduché námitky:
1) zaváhal, protože věděl, jaké následky má nesplnění té přísahy. Třeba si v té chvíli nebyl úplně jistý, jestli bude chtít nebo moci tu přísahu dodržet) ať už věděl, o co šlo, nebo ne) A navíc - on opravdu mohl zabránit Harrymu v tom, aby chodil na ministerstvo, třeba i násilím. Te´d už víme, že věděl přesně, o co jde. Smrt Siriuse byla spíš nehoda, ale mohl se skutečně snažit Voldemortovi pomoct dostat tu věštbu. A když se Bellatrix chlubil, že jeho informace napomohly zavraždění dalších členů řádu - no, kdo mu mohl zaručit, že Bella nepoužije zbytky svého mozku a nepokusí se to ověřit? Mezi smrtijedy by to neměl být takový problém. Člověk by spíš čekal, že Brumbálův člověk se bude snažit pomáhat dopadení členů řádu, ale k jeho velké lítosti se to nepovede, zkrátka smůla. Tak něco
2) Brumbál potřeboval Slughorna, který učí jen lektvary, takže mu Snape musel uvolnit místo a vzít další předmět, na který má kvalifikaci. Elementary, dear Watson
3) Ale my nevíme, o co se hádali. Co když naopak Brumbál chtěl, aby Snape tu přísahu NEDODRŽEL?
4) Z hlediska školní hierarchie je to téměř nepochopitelné, ale když se na to podíváme z hlediska toho, že Draco by smrtijed vyznamenaný osobním rozkazem nejvyšší důležitosti od samého Voldemorta a Snape byl jen špeh pochybného postavení, je Dracovo i Snapeovo chování perfektně logické
5) Zní to divně, ale Brumbál se opravdu mohl zmýlit. udělal pro Snapea tolik, jeho pohnutkám věřil (zvlášť jestli se ukáže jako pravdivá teorie Sanpe + Lily), takže prostě se zradou nepočítal. Snape si dával pozor , aby občas svoji loyalitu dokázal. No a ti ostatní se zkrátka řídili podle Brumbála. Co se týče Lupina - on sám osobně proti Snapeovi nikdy nic neměl, naopak měů vůči němu špatné svědomí, protože ho málem sežral, a když s ním Harry mluvil, měl zrovna depku a toužebně vzpomínal na doby, kdy mu Snape vařil lektvar (Ano, správný lektvar. Přece to bylo na Brumbálův rozkaz, z otrávení Lupina by tehdy neměl žádný prospěch, v nejlepším příapdě by se jen říkalo, že ten lektvar zvrzal, v nejhorším by ho podezřívali z vraždy)
6) Tyhle okolnosti jsou zatím velice nejasné. V každém případě instrukce byly jasné - Brumbála má zabít Draco. Snape nemohl dělat nic jiného než počkat, až se o to aspoň pokusí
7) Brumbál mohl Snapea donutit ke slibu, že za žádných okolností nepodnikne nic proti Harrymu. Třeba taky k neporušitelné přísaze. Jeho prosím bylo připomenutí. Moc mu na tom záleželo. A konec konců, Snape by teoreticky nemusel mít nic proti. jestli mu jde o to zbavit se jednak Brumbála jednak s Harryho pomocí (jinak to nejde) Voldemorta sám zaujmout místo nejmocnějšího čaroděje všech dob, tak to byl docela dobrý strategický tah. A že se mu nelíbilo, když mu Harry řekl, že je zbabělec? No zatím vždycky hysterčil, jakmile se někdo jen malinko dotkl jeho ega, tak proč ne teď

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 12:34:05

1) Sama říkáš - jestli bude chtít. Voldemort nesděluje Smrtijedům všechno. Bella by si to nemusela mít možnost ověřit. Sama si viděla, jak reagovala na to, že Snape vše sděluje přímo Voldemortovi a jestli on se s ní nepodělí....Neber tu scénu tak doslova, těžko by se zachoval jinak, ať už je zrádce nebo ne.

2) Mohl by ho jednoduše vyhodit, kdyby měl podezření, že není důvěryhodný.

3) Ale Hagrid přece říkal, že Snape s něčím chtěl praštit, že už něco nechtěl dělat a Brumbál ho donutil slíbit, že to udělá. věřila bys ěnkomu, koho bys musela přesvědčovat, aby tě nezabil?

4) Jak víš, jaké má Snape postavení. nemyslíš si, že někdo, kdo donáší na Brumbála, bude spíš v oblibě? Nemluvě o tom, že Draco to dostal za trest ten úko, takže asi Voldemort něbyl zrovna v drobém rozmaru.

5) Jistě mohl se mýlit, ale věřila bys tak hrozně někomu, kso byl Smrtijed jen proto, že by se ti přišel vyplakat na ramínko? Na takovou důvěru už musíš mít zatraceně dobrý důvod.

6) A proč to nezkusit sám? Prostě mohl jen sedět s rukama v klíně a nedělat nic. Brumbál by umřel. Proč by Snapeovi mělo záležet na Dracovi? Snape by dostal tak akorát vynadáno a Draco by schytal jiný podobně peprný úkol.

7) Možnost že to hraje na vlastní stranu mu přijde pravděpodobnější, ale Brumbál by nikdy nikoho k neporušitelnému slibu nepřinutil. To není jeho styl. A nikdy by neprosil o život! Brumbál se smrti nikdy nebál. Vzpomeň si na první díl, kde řekl, že smrt je jen další velké dobrodružství.

Autor: Aries
Datum: 26. 08. 2005, 12:51:34

1) nemusela se ptát Voldemorta ale kolegů

2) nemohl, pokud ho nechtěl dostat do vážných potíží. jeho zaměstnání v Bradavicích byla záruka bezúhonnosti. A konec konců, učitele obrany potřeboval taky a stejně věděl, že je to jen na rok, protože to místo je prokleté

3) no tak třeba šlo právě o to, že se má Snape snažit, aby se Harrymu nic nestalo. Tam by jeho reakce byla dost pochopitelná, ne?

4)A jak to víš ty? Snape musel horko těžko zachraňovat svoje postavení, protož Voldemort ho podezříval, navíc si musel nějak vyžehlit ten průšvih s tou neúplnou informací o té věštbě. A hlavně - Narcissa pochopila, o co s Drakem jde, ale formálně všichni jednali tak, jako by šlo skutečně o vyznamenání. I Draco si to myslel

5) Pokud si Snape uvědomil, že ohrozil Lily, a obrátil se na Brumbála o pomoc a Brumbál na oplátku chtěl, aby m udělal špeha, a pa kh ozachránil před Azakabanem, je to slušný důvod

6) v myšlenkových pochodech smrtijedů se nevyznám (řekl by Snape)

7) Jenže Brumbálovi šlo o záchranu světa! Šlo mu o to, aby Snaep nezabil i Harryho nebo ho nepředhodil Vodemortovi, aby Harry mohl pokračovat v úkolu. Neprosil sám za sebe

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 13:04:09

1) Pochopila jsem, že ne Mistra. Ale Voldemort jim neřekne nic, co nepotřebují nutně vědět. Takže by se nemusela nic dozvědět.

2) Ale Rowlingová řekla, že mu to nedá tu práci, protože to pro něj není dobré, že se uvidí. To řekla, já to našla. Takže musel mít nějaký důvo, proč najednou změnil názor.

3) Brumbál by neopakoval stejnou chybu dvakrát - teď myslím ty katastrofální hodiny nitrobrany

4) Narcissa si to nemyslela a Draco později taky ne. Snape musí mít dobré postavení, jinak by za ním Narcissa neběžela. Nešla by za nějakým řadovým chudáčkem, aby ho požádala, aby Voldemorta obměkčil!

5) Ale věřila bys mu? Fakt bys mu věřila, jen proto, že je mu to líto? Snape jako Smrtijed nepochbyně zabíjel, páchal strašné věci jako ostatní. Já bych mu uvěřila jen kdyby se z toho zhroutil, brečel a třeba se pokusil sáhnout si na život, to by určitě nesehrál, kdyby to nebyla pravda.

6) To ne, ale všichni tu tvrdí, že Snape je posedlý úspěchem, tohle by byla přece šance.

7) Snape neměl ani páru o tom, že tam Harry je. Navíc Brumbál sám přiznal, že mu na světě moc nezáleží, že mu záleží hlavně na Harrym. A Snape a harry to jer kombinace, z které budou mít všichni zúčastnění zaručené bolení hlavy

Autor: Aries
Datum: 26. 08. 2005, 13:18:04

ad 1) - v každém případě to neudělala, ale to není tak důležité, horší je, jestli to orpavdu udělal on. nechat kolegyni stáhnout z kůže jen proto, aby posílil svou pozici špióna - fujtajlb

ad 2) - no určitě to neudělal proto, že s imyslel, že se Snape polepšil

ad 3) nevidíme pozadí, to je ten problém

ad 4) třeba šla za ním, protože se kamarádil s Malfoyem starším. Ty bys s něčím takovým šla za někým úplně cizím, když bys tam měla známého?

ad 5) já ne, já bych mu nevěřila ani dobrý den. Opět nevíme, jak přesně ta historka zněl a jakým způsobem ji přednesl. Brumbál s ním zřejmě uzavřel dohodu něco za něco a předpokládal, že mu nabídl dost výhodné podmínky

6) nebyla, pokud by tím zároveň Voldemortovi zkazil jeho rafinovanou pomstu

7) nemyslela jsem v ten okamžik, ale obecně napořád

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 13:42:20

1) A nenapadlo tě, jestli tak trochu nekecá? Na mě totiž ta druhá kapitola půspbí hrozně..já nevím, jako by si všichni na něco hráli. Měla jsem dojem, že se Snape nějak moc vytahuje. Třeba to s tím Siriusem, to spískal Krátura a Malfoyovi, ne? A on si přičítá zásluhy

2) Já si myslím, že tam vůbec o polepšení nešlo. Byla to jen póza pro VOldemorta. Vždyť Snape si stěžoval, že ho Brumbál nikdy nenechal učit DADA a najednou je učí. Trochu podivná souhra náhod.

4) Ale kdyby byl tvůj známý Červíček, asi bys ho nešla prosit, aby Voldemorta přemluvil, že? Vybrala bys si někoho, kdo by to mohl dokázat

5) Tak vidíš, normální člověk by mu nevěřil ani ten jeho nos mezi očima. Ale Brumbál na něj nedá dopustit. Taková důvěra se nezíská jen tak.

6) On by to Voldemort rozdýchal, toho se nebojím. Z té knihy mám pocit, že Draco neměl uspět, že to prostě byla jen pomsta za jeho tátu, že Voldemort nečekal, že by Brumbála opravdu zabili

7) V tom případě mi to nepasuje do té scény na věži. Představ si tu situaci, co bys řekal ty, kdybys nechtěla umřít? "Severusi, prosím..." je takové divné, protože tam chybí konec. Co prosím? Co?

Autor: Aries
Datum: 26. 08. 2005, 15:24:50

1) No vytahuje se, ovšem. Vždycky přeháněl svoje zásluhy. Ale to neznamená, že vůbec žádné nemá

2) Objevil se tady poněkud překombinovaný názor, jestli to nebyl rafinovaný pokus se Snapea zbavit, protože každý učitel DADA po roce končí. Myslela jsem si dřív, že to je jen Hagridovo fantazírování, ale Brumbál potvrdil, že je to Voldemortova práce

4) kdybych nikoho jiného neznala a šlo o mého jediného syna, asi bych šla

5) Moment - já taky nepovažuju za dostatečné to vysvětlení s náhlou lítostí. Ale to bych nepovažovala za dostatečné, ani kdyby Snape opravdu obrátil. doufám, že ten skutečně pádný argument se ještě objeví, protože tohle zkrátka neberu

6) Voldemort obvykle trvá na tom,aby se jeho rozkazy plnily doslovně.

7) ježíšmarjá, já to nenapsala česky? Brumbál NEPROSIL ZA SEBE ale za Harryho. A nešlo mu o tu chvilku na věži, ale o to, co pak bude následovat, až už ho nebude moct chránit sám. Co je na tom nepochopitelné?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 30. 08. 2005, 08:04:28

1) Ale vážně nemáš z té scény pocit, že kecal od začátku do konce? Já se nemohla zbavit pocit, že ani pořádně netušil, co se chystá, jen se tak vytahoval. Odpovídalo by to jeho mentalitě.

2) A nebylo by prostě jednodušší ho propustit? Proč ho nechávat špiclovat ještě jeden rok v Bradavicích. Mohl dostat výpověď a pokud by byl na Voldemortově straně, asi by ho za to nepochválili

4) šla bys prosit k někomu, o kom víš, že je neschopný? A nebo bys si vybrala spíš někoho, koho znáš jen letmo, ale víš, že má takové postavení, aby to dokázal? Podle mě se Snape a Narcissa moc zvlášť neznají, stýká se s Luciusem ne s jeho manželkou - teda doufám :-)

5) Já taky ne. Mě by to taky nepřesvědčilo a Brubmál není hlupák. Tam muselo být něco víc, mnohem víc. Jinak by mu neuvěřil. Vzpomeň si, jak v nějakém díle padlo, nevím zda to říkal Harry nebo Hermiona, že Brumbál by nikdy Snapea nenechal učit, kdyby někdy podporoval Voldemorta, ale on ho nechal učit, a Voldemorta nenechal - za tím je něco mnohem víc a pro mě to je nejpádnější důkaz, že Snape skutečně na straně Řádu byl, i když nevylučuji, že časem se mu to v palici rozleželo, ale nezdá se mi to. Snape není typ, co mění názory častěji než počasí

6) Jistě na tom by trval asi každý, ale pokud to dáš někomu jako trest, nedáš něco, na čem ti záleží, protože Draco je jen kluk, nemá zkušenosti. Já si myslím, že Voldemortovi to přišlo jako dobrý plán, ale nečekal, že by Draco uspěl. Prostě mám pocit, že já na Voldemortově místě, kdybych opravdu chtěla Brumbála odstranit a moc by mi na tom záleželo, nesvěřila bych to klukovi za trest, spíš třeba Snapeovi, který je zkušenější a má víc možností, jak se k Brumbálovi dostat. Svěřit to dítěti je hrozně nejisté, tudíž si myslím, že Draco měl jen dostat lekci a pak by mu možná po nějakém tom cruciatu bylo odpuštěno, byť nezapomenuto

7) Asi mi to nedochází. Takže Brumbál Harryho znehybní, snaží se Draca přivést k rozumu, a když přijde Snape tak to prosím je adresované komu? Snapeovi, aby nechal Harryho na pokoji? Aby ho chránil? Ale to je divné ne? Pokud Snape je zrádce, kašle na Harryho život. A pokud není, bude muset utésct. Jestli to bylo domluvené, pak to prosím, jestli neznamenalo zabít, bylo k tomu, aby se Snape postavil na Harryho stranu v závěrečném souboji. Jistě že Brumbál neprosil za sebe, to by žebral o milost, prosil, aby Snape udělal něco, co je nezbytné pro Harryho přežití. Ale v každém případě z toho vychází, že Snape nemůže být zrádce, protože zrádce bys o něco takového neprosila.

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 12:56:41

1) Je mi líto, ale ten pocit nemám. Já mám dojem, že si konečně mezi svými dovolil trochu upřímnosti

2) a 5) Předpokládám, vlastně jsem si skoro jistá, že mezi Brumbálem a Snapem musela existovat nějaká dohoda. Nedoved usi představit,ž e by Snape zkroušeně přišel, přiznal se, že vykecal tu věštbu a že ho to žere, a Brumbál by zvolal "pojď na mou hruď, ztracený synu, od teďka ti udělám pomyšlení". To je blbost. Brumbál mu musel nadiktovat nějaké podmínky a na oplátku mu slíbil, že ho zachrání před Azkabanem a i před samotným
Voldemortem, když na to přijde. Snape měl za to něco dělat. Kromě toho, že pak opět špehoval, možná ještě něco. Třeba to, v čem nechtěl pokračovat (viz to, co říkal Hagrid). My ovšem nevíme, co to bylo. Brumbál mu třeba nakonec dal tu obranu, když o ni tak stál, aby mu ty jeho podmínky zlepšil a víc si ho zavázal. Bohužel už asi bylo pozdě. Jo a nevím, co tě vede k představě, že Snape nemění své názory. Když Voldy zmizel, udělal de facto totéž, co Lucius Malfoy, jen trochu jinak a šikovněji. A celou dobu si udržoval pozici, která mu umožňoval dát se tam nebo tam, jak se mu to nakonec bude víc hodit. Teď usoudil, že je ten správný čas se vrátit, protože Brumbálova pozice už není tak pevná.

6) Drakovi chyběl rok do plnoletosti. V kouzelnickém světě se nedělá moc velký rozdíl mezi dospělými a dětmi (aspoň když s to hodí). Zavřeli přece devítiletého kluka, který pod kletbou imperius zaútočil na svou rodinu. Fakt je, že Vodemort asi spíš čekal, že nakonec Brumbál zabije Draca. Ale Snape ještě před tou přísahou Narcisse řekl, že sám uvažuje o tom, že to udělá, a že Voldemort by asi nebyl proti.

7) Brumbál Harryho znehybnil, aby se do ničeho nepletl, protože se bál, aby se mu něco nestalo. To se mi zdá jasné.
Jinak dvě možná vysvětlení toho "prosím":
- Brumbál se na poslední chvíli pokusil na Snapea apelovat, aby se nevracel definitivně na cestu zla. Ne kvůli sobě, šlo mu o spásu Snapeovy duše
- Snape rozuměl, co tím Brumbál myslí. Týkalo se to té dohody mezi nimi, kterou už nechtěl dál plnit. A to se mohlo týkat Harryho, takže to mohlo znamenat "i když už tady nebudu, dodržuj naši dohodu a dávej pozor, aby se Harrymu nic nestalo"

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 09:13:23

Pocit je značně subjektivní věc.

Vážně si myslíš, že by Brumbál byl typ, co by někomu uvázal na krk podmínky, kdo by takhle doslova handloval s lidskými života. Souhlasím, že Snape musel udělat něco víc, než se jen přijít vyplakat na jeho rameno, protože takovou důvěru nedáš někomu, kdo už jednou chybyl jen tak. Určitě mu nedal obranu proto, aby mu vylepšil život, vždyť je to místo prokleté. Ale jako gesto "až tolik mu věřím" pro jisté oči, to není špatné. Lucius Malfoy je zhýčkaný mizera, Snapeova páteř se tak snadno neohýbá. jestli zradil měl zatraceně dobrý důvod a určitě se nepřiplazí zpátky ke svému Mistrovi jako Červíček. Je to jen dojem, který z něj mám.

Jak všichni berete jako Písmo svaté, co řekl před Narcissou. Co si myslíš, že by říkal, kdyby byl s Brumbálem? No, přece to samé. Není kretén, Bella vypadala, že jestli se jí jakkoli její pochybnosti potvrdí, odkrouhne ho hned na místě. To už by nebyl Řádu moc platný.

Spása Snapeovy duše? Mám dojem, že ten už se dávno smířil s tím, že má rezervovaný kotel v pekle. Kdyby skutečně apeloval na jeho svědomí, aby se nedával ke zlu, řekl by podle mě něco jiného. Já nevím, já to sice beru ze svého hlediska, ale já bych neřekla "Severusi, prosím", řekla bych "nedělej to" nebo "měj rozum" neřekla bych prosím. Vždycky se prosí o něco, ale Brumbál schválně neřekl o co prosí. Snape tudíž musel vědět, co nebylo vyřčeno. A pokud ho prosil, aby ochránil Harryho, tak Snape nemůže být s Voldemortem, protože tak naivní není ani Brumbál

Autor: Aries
Datum: 05. 09. 2005, 16:24:31

Brumbál řekl prosím, aby si lidi měli s čím lámat hlavu, kdyby to tam bylo explicitně, nemáme se o co hádat :-)
A ano, myslím si, že Brumbál by skutečně byl schopný uvázat někomu na krk takové podmínky, které by se rovnaly handlování s lidskými životy. Posledních třicet let života zasvětil likvidaci Voldemorta a cokoliv poslouží, využije. Využíl i Harryho, tak proč ně Snapea?
Snapeova páteř se tak snadno neohýbá - ježíši. Kdes to vzala? Jediný konkrétní jednoznačný důkaz bych potřebovala, fakt mi bude stačit jeden. Ale ne z Bolestí a strastí ale podle Rowly

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 09. 2005, 08:06:26

No, ty si myslíš o Brumbálovi hezké věci. Že využil Harryho? Jak? K čemu? Brumbál se mohl přerazit, aby se Harry měl dobře. Nevěřím, že by se Brumbál ucvhýlil k něčemu tak...smrtijedskému...někoho doslova citově vydírat.

Tak za prvé je to můj pocit. A důkaz? Máme my ohledně Snapea vůbec k něčemu důkazy? :-)Snape určitě kdysi na stranu Brumbála přešel, jinak by si nezískal takovou důvěru. Musel udělat něco opravdu přesvědčivého, to je bez diskuse. Já odmítám ty názory, co se tu šíří, že Brumbál, největší kouzelník od doby Godrika Nebelvíra, takhle začátečnicky naletěl. Jak je to se Snapem teď nechám stranou, ale tehdy určitě přešel, jsem si tím jistá. Pochybuji, že by to bylo z nějakého rozmaru, jako že mu "Voldy sebral jeho oblíbený kotlík". Ne, prostě se stalo něco, co mu bylo proti srsti, čemu odmítl jen nečinně přihlížet jako ostatní Smrtijedi, ohnout pěkně páteř a držet hubu a krok. Neváhal se pohádal z Brumbálem, když se po něm chtělo něco, co se mu nelíbilo a nepřišlo mi, že by souhlasil ochotně. Spíš mu Brumbál připomněl, že teď už nemůže vycouvat. Prostě mám z té knížky pocit, že Snape není ten typ, co by jako Červíček či Avery k někomu přilezl po kolenou. Už na škole si nenechal nic líbit, nesklonil se před přesilou, byť musel zákonitě prohrávat. A tenhle pocit a jistá fakta v šesté knize mě vedou k přesvědčení, že nezradil, že nepřehl znovu, že nemění názory, jak se mu to hodí. Možná se přetvařuje, aby si uchránil pro případ, že Potter neuspěje kůži, ale názory nemění. Nevěřím tomu.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 10:24:37

Co se týče Brumbála: jsm o tom přesvědčená. Bez ohledu na to, jestli má Harryho rád nebo ne, všechno podřídil tomu, aby Harry mohl naplnit věštbu. Už dlouho si myslím, že díly 1-4 byly v podstatě jakési zkoušky. O citovém vydírání nepadlo ani slovo, nevím, kdes ho tam zase viděla.

Tvůj pocit není důkaz. Můj pocit jakožto dalšího čtenáře má úplně stejnou váhu.
Nevím, jak ty se stavíš k teorii Snape + Lily. Vysvětlovala by ledacos. A že Snape neváhal pohádat se s Brumbálem - no bože. Brumbál je přístuný diskusi, ne? chtěla bych ho vidět, jak se hádá s voldemortem. Možná neleze po kolenou a zařídí si věci elegantněji, jinak se přidává ke straně, ze které mu momentálně kynou lepší vyhlídky. Červček dělá něco velice podobného. Souhlasila bych s jedním bodem: názory nemění, vždy mu šlo jen a pouze o prospěch Severuse Snapea, ostatní mu můžou být ukradení. A než sem zase napíšeš, že je to přece fajn vlastnost, no já si to teda opravdu nemyslím

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 12:21:02

Já jsem nidke neřekla, že tvůj pocit má menší váhu. Já ho plně respektuji. Jinak bychom tu spolu přece nediskutovali.

Co se mě týče, jsem přesvědčená, že Snape něco s Lily buď měl nebo chtěl mít. Nic nedokáže mezi dva chlapi postavit větší bariéru než ženská. Navíc by to vysvětlovalo tu averzi k Harrymu.

No, já se držím hesla, že nejdřív bych měla být šťastná já a pak až ti ostatní. Nejsem žádný rádoby nebelvírský samaritán, i když sobec a pokrytec si myslím taky nejsem. Dokážu tedy pochopit, že když nemá a možná nikdy neměl nikoho, kdo by mu byl milejší než vlastní život, je u něj nejsilnější pud sebezáchovy. Proč se nechat zabít kvůli Potterovi, že? Jen prosím nesrovnávej Červíčka a Snapea. Severus hraje úplně jinou ligu.

Jestli to chápu tak, myslíš si, že Brumbál je starý, poťapaný blázen, který Snapeovi naletěl. Dokážu pochopit, že dva tři roky Snape lhal nestydatě do očí svému Mistrovi, který neměl důvod o jeho věrnosti pochybovat. Ale že by za šestnáct let neudělal ani jedinou chybičku, ze které by Brumbál poznal, co je zač, když věděl, jakou měl minulost, když si dával pozor už tehdy na mladého Raddlea, to mi přijde podivné.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 12:36:15

s tím pocitem jsem to myslela jen tak, že pocit není objektivní důkaz.
Co se týče Lily se teda shodnem, fajn (aspoň něco)
Nemyslím si, že někdo, kdo se snaží si zařizovat výhody na úkor ostatních, je nějak moc šťatný, no ale to je taky jen pocit.

Nemyslím si, že Brumbál je starý poťapaný blázen. Jen si myslím, že udělal jednu, bohužel osudovou chybu. Sám řekl, že jeho chyby jsou větší než chyby obyčejných lidí. Snape se nemusel zdařile přetvařovat šestnáct let, ale dva roky. Když byl Voldemort pryč, nemusel si přece dělat žádné násilí, myslel, že už se nevrátí. Nevíme, co konkrétního užitečného Snape pro Řádu dělal, zatím se ví jen o mrtvé člence a předsedovi, ale něco jistě jo, jinak by mu Brumbál nevěřil. A pak - to jak Brumbál opakoval, že důvěřuje Snapeovi: myslím, že to takhle říkal hlavně proto, že kvůli Lily nechtěl každému na potkání vysvětlovat proč. Kvůli těm událostem, jak Lily umřela, Snape opravdu přešel na Brumbálovu stranu - vždyť ani neměl kam jinam se vrtnout, tak proč ne? Jenže když se Voldemort vrátil, no tak holt neobstál

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 12:54:12

No, máme mi nějaký objektivní důkaz? Přijde mi, že ty máme jen pocity. A jejich konfrontací se můžeme, ale nemusíme dobrat přibližného obrazu.

Podle mě s tou Lily je to nejlogičtější vysvětlení. Snape určitě nemá averzi k Harrymu kvůli otci, když Jamesovi vše vracel i s úroky. To je nenávist zhrzeného milence :-) Vždyť kdyby se věci odehrály jinak, mohl být Harry jeho syn a Lily třeba mohla žít, kdo ví.

Jistěže Snape není šťastný, ale co má dělat? Lehnout si pod bradavický expres?

Ale když mluvil o chybách, mluvil o tom, že Harrymu řekl tak málo. po pravdě nevím, jak je na tom Snape těď, na čí straně stojí. Ale jsem přesvědčená, že tehdy skutečně od Voldemorta odešel. Je to totiž jediné vysvětlení té bezmezné Brumbálovy důvěry. Musel tehdy udělat něco, co Brumbála přesvědčilo, něco za co by ho Smrtijedi rozcupovali na malinkaté kousky dřív než by se nadechl k vysvětlování, čímž si mohl být brumbál jsitý, že to není žádná hra a časem mu začít důvěřovat. Brumbál možná dělá chyby, ale není idiot, aby uvěřil bývalému Smrtijedovi kde co, aniž by neměl zatraceně dobrý důkaz, že to není švindl.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 13:51:22

Musel tehdy udělat něco, co Brumbála přesvědčilo, něco za co by ho Smrtijedi rozcupovali na malinkaté kousky
to je fakt. to taky nevíme. Asi něco zvoral. navíc potřeboval tu ochranu pro Lily ale v kontakt us Voldemortem musle zůstat do poslední chvíle,a by se za ni stačil přimluvit, a vzhledem k tomu,ž e Voldy byl pro, musel ho pořád brát jako svého. Když se pak Voldemort vypařil, samozřejmě nebyl žádný problém zůstat na Brumbálově straně, přece se nenechá zabásnout jako Bellatrix, navíc potřeboval něco, co mu dodá seriózní pověst.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 14:10:48

Kde bereš t u jistotu, že Snape požádal o pomoc Voldemorta, byť bežel i za Brumbálem. To mě přijde dost divné.

Autor: Esclarmonda
Datum: 06. 09. 2005, 19:14:35

Podívej se do Bolestí a strastí, tam je vztah Snape -Lily nastíněný, ale jen na začátku školy.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 30. 08. 2005, 07:56:03

1) Ale vážně nemáš z té scény pocit, že kecal od začátku do konce? Já se nemohla zbavit pocit, že ani pořádně netušil, co se chystá, jen se tak vytahoval. Odpovídalo by to jeho mentalitě.

2) A nebylo by prostě jednodušší ho propustit? Proč ho nechávat špiclovat ještě jeden rok v Bradavicích. Mohl dostat výpověď a pokud by byl na Voldemortově straně, asi by ho za to nepochválili

4) šla bys prosit k někomu, o kom víš, že je neschopný? A nebo bys si vybrala spíš někoho, koho znáš jen letmo, ale víš, že má takové postavení, aby to dokázal? Podle mě se Snape a Narcissa moc zvlášť neznají, stýká se s Luciusem ne s jeho manželkou - teda doufám :-)

5) Já taky ne. Mě by to taky nepřesvědčilo a Brubmál není hlupák. Tam muselo být něco víc, mnohem víc. Jinak by mu neuvěřil. Vzpomeň si, jak v nějakém díle padlo, nevím zda to říkal Harry nebo Hermiona, že Brumbál by nikdy Snapea nenechal učit, kdyby někdy podporoval Voldemorta, ale on ho nechal učit, a Voldemorta nenechal - za tím je něco mnohem víc a pro mě to je nejpádnější důkaz, že Snape skutečně na straně Řádu byl, i když nevylučuji, že časem se mu to v palici rozleželo, ale nezdá se mi to. Snape není typ, co mění názory častěji než počasí

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 12:36:06

Autor: klarinka
Datum: 26. 08. 2005, 11:40:30

Podle mne nezradil..a byli domluvený...Brumbál by se nesnížil k tomu aby prosil o život...
Jak víme :Smrt je jen další velké dobrodružství

Autor: Jinotaj
Datum: 26. 08. 2005, 09:59:54

Podle mě Snape zradil. Už to, jak sobecky omráčil Kratiknota, je pro mě dostatečnej důkaz, že je zlej. A když ho Brumbál prosil... mě to teda znělo tak, že Snapea prosí, ať ho zachrání ze spárů Smrijedů, a ne že ho prosí, aby ho zabil...

Autor: Mathilda
Datum: 26. 08. 2005, 14:53:11

Sobecky omráčil Kratiknota? Taky ho mohl sobecky rovnou zabít...

Autor: Aries
Datum: 26. 08. 2005, 15:46:21

:-) to mi připomíná ten vtip o důkazu Leninovi humnánnosti: když se h oten chlapeček zeptal, kolik je hodin, tak mu normálně odpověděl, i když ho klidně mohl zastřelit

Autor: Esclarmonda
Datum: 05. 09. 2005, 18:32:46

To bylo takhle: "No vždyť mohl tomu spratkovi drzýmu podřezat krk!" (teda: já znám tu verzi, ve které se holil břitvou).

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 12:11:30

Nebo jinak: Když se ho Kratiknot přišel zeptat, jestli jim pomůže, že na hrad vpadli Smrtijedi, tak ho normálně omráčil, i když na něj klidně mohl seslat Avadu Kedevru :-)))

Autor: Mathilda
Datum: 26. 08. 2005, 22:21:36

Přirovnání k Leninovi si severus nezaslouží, ani kdyby opravdu zradil

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 13:01:12

no promiň, ale na to jsi mě navedla ty tou formulací :-)

Autor: divitek
Datum: 26. 08. 2005, 14:40:16

nikdo nerekl, ze kratiknota omracil Snape... to je pouze to co si vsichni mysli..ale ve skutecnosti ho mohl omracit uplne nekdo jiny

Autor: Zolton
Datum: 21. 08. 2005, 09:55:16

ja jsem zastance toho, ze snape nezradil. ale myslim si, ze je brumbal dead. jedina vec, ktera me prekvapuje, ze v tom maxirozhovoru se JKR chovala tak, ze snape zradil. vety typu- "brumbal je natolik chytrej, ze je izolovan od ostatnich, ale to mu nebrani blbe odhadnout cloveka"(blbe si to pamatuju)

Autor: misa
Datum: 20. 08. 2005, 19:37:50

Ja si myslim ze Brumbal je opravdu mrtvy-myslela jsem si uz od zacatku, ze bude muset umrit. A je jedno jestli umre ted nebo az na konci sedmicky. Zkus si predstavit, ze Harry zabije Voldemorta a Brumbal bude zit a na konci knihy si s nim opet popovida. Nebyl by to nejak moc stastny konec

Autor: bagrid
Datum: 20. 08. 2005, 17:05:49

Jsem si téměř jist, že Dumbledore s touto situací počítal a buďto si vytvořil Horcrux (třeba někdy někoho taky zabil - např. při dopravní nehodě) a tak mu bylo jedno, jestli ho zabijou. A nebo byl se Snapem domluven, a Snape nahlas řekl Avada Kedavra, jenže v duchu myslel jinx Přelítni Přeshradby a tak si všici myslí, že je po Dumbledorovi. Dojem své mrtvoly ležící na zemi pode zdí mohl prostě vyvolat sugescí.

Autor: Angel of Music
Datum: 28. 08. 2005, 20:34:44

A okolo pusy si namazal kecup....

Autor: Aries
Datum: 20. 08. 2005, 17:17:21

Brumbál při rychlé jízdě nezvládl svůj minimorris a napral to do podnapilého mudly? K vytvoření horcruxu není potřeba nic menšího než chladnokrevná vražda. zabití nešťastnou náhodou se nepočítá

Autor: Maya
Datum: 20. 08. 2005, 17:08:40

Hrozne moc si preju, aby to byla ta druha moznost!!

Autor: Serena
Datum: 26. 08. 2005, 20:43:26

Neviem co si mam o Brumbalovej smrti mysliet. Na jednej strane je to, ze bol slaby a stary a na druhej, ze bol aj tak velky carodejnik. Neviem, ze by Brumbal neprisiel na sposob ako nezomriet( okrem horcruxov). Nikdy som si nemyslela, ze Brumbal zomrie skor ako Harry znici Voldyho(alebo naopak). Ale potom to, ze Harry videl fenixa, ked Brumbala pochovavali. A Brumbal v Tajomnej komnate povedal, ze zo skoly odide iba vtedy ked uz nikto o jeho pomoc nebude stat. A Harry v Tajomnej komnate pomoc potreboval ale Brumbal nebol ani vpracovni ani v hrade a jediny kto prisiel bol fenix a doniesol klobuk v ktorom bol mec Nebervila.Alebo preco Brumbalov fenix ho neprisiel zachranit pred smrtov ako v 5? Neviem je to tazke. Ako otazka ci je Snape zradca alebo nie. Preco dostal Draco dostal ulohu, ktoru nedokazal zvladnut??? A preco tak rychlo Snape a Draco utekali a preco Harryho neodviedli so sebou??? Nevedel nahodou Snape od temneho pana nieco viac ako Malfoyovi a Bellatrix???Ved temny pan Bellatrix a Malfoyovcom od tej doby co sa im vestbu nepodarilo ukradnut uz neveri.Co ked im nieco nepovedal, co ostatny vedia a preto Snape vahal pri neporusitelnom slube ??? A utekal Snape aj s Dracom za temnym panom alebo niekde inde??? Co ked Voldy nechcel Brumbala zabit v tu dobu ale inokedy, lebo este od neho nieco chcel. Alebo co ak chcel aby Brumbal videl posledny suboj Medzi Voldym a Harry a pripadne Harryho smrt???

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 18. 08. 2005, 20:23:17

Je divný už vůbec to že Rowlingová vždy psala že Brumbál je divotvorec nehvětší kouzekník a dokáže se ze všeho vyhrabat tadyta smrt byla nedomyšlená ,když Snapea prosil o život moh se přemístit je to prostě divný.

Autor: Althea
Datum: 27. 08. 2005, 11:12:17

ted by asi Hermiona vylitla z kuze. "Ty si necetla Bradavicke dejiny? V Bradavicich je premistovani nemozne..."

Autor: Maya
Datum: 19. 08. 2005, 09:12:19

Doufam ( a stale zastavam nazor), ze Snapea neprosil o zivot

Autor: Sothis Blue
Datum: 20. 08. 2005, 23:06:42

Jestli, je to další špatná chatakterisace postavy, jíž se Rowla dopustila. Brumbál, jak ho léta známe, by nikdy nikoho o svůj vlastní život neprosil.

Autor: Miš
Datum: 18. 08. 2005, 20:24:30

Z Bradavic se premistit nemohl!!

Autor: Makouš
Datum: 19. 08. 2005, 18:35:46

presne tak nemuze se premystit z bradavic kdybys poslouchal(a) herminonu a precetla si dejiny bradavicke skoly vedel(a) bys to

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 18. 08. 2005, 20:30:01

Tak mu mohl pomoct Fawkes - pokud dokázal doletět na ministerstvo a blokovat Avadu od Voldemorta, proč by to nedokázal v Bradavicích?

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 18. 08. 2005, 20:34:31

Taky mě to napadlo.Kukám že za chvíli budeme všichni lepší než Rowlingová už si to vlastně můžem vymejšlet sami

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 18. 08. 2005, 20:39:04

To už přece jsme /skromnost je mé druhé jméno/

Autor: Miš
Datum: 18. 08. 2005, 20:32:47

Asi nepočítal s tím, že ho zabije Snape. A o Dracovi věděl, že na to nemá.

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 18. 08. 2005, 20:35:46

Podle mě byl Brumbál moc důvěřivej Lupin a Sirius ho přece několikrát varovali

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 18. 08. 2005, 20:29:51

Rowlingová už několikrát porušila svoje pravidla.¨Kdyby víc nad tou smrtí přemejšlela možná by něco vymyslela

Autor: Já a jen já
Datum: 18. 08. 2005, 20:38:54

Ale nene, tohle se dá lehce zdůvodnit. Brumbál by OSLABEN lektvarem natolik, že už neměl sílu PŘIVOLAT svého fénixe a ani neměl sílu, aby si pomohl BEZ HULKY. Byl vyřízenej, vždyť ani chodit už nemohl. Jediný, co ještě dokázal, bylo to jeho řečnění.

Autor: Já a jen já
Datum: 18. 08. 2005, 20:27:38

On se ostatně nemohl přemístit ani z té jeskyně, jak byl slabý, musel to za něj udělat Harry, kterej ještě ani neudělal zkoušky. Brumbál byl prostě celkově strašně oslabenej lektvarem. Kdyby nebyl, tak by asi nezemřel, kouzelníci přece můžou kouzlit i bez hůlky, ale ne v tomhle stavu.

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 18. 08. 2005, 19:24:52

Tak mě napadlo, pamatuje si někdo na konec filmu Dračí srdce? - (Když Draco prosí Bowena, aby ho zabil a tím zabil i hlavního padoucha)

Autor: Sothis Blue
Datum: 20. 08. 2005, 23:18:08

Chvilku jsem tápala, ale vzpomněla jsem si. Vidíš, už si ani nepamatuju, jak se hlavní hrdina jmenoval. (Draco se samozřejmě pamatuje snadno. Není nad dobře padnoucí jméno.) Matně. Něco takovýho tam bylo a pak vyšla hvězdička, žejo?
Ale co to má společnýho s Brumbálem? S ním přece Sevvie Voldyho nezlikvidoval.

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 21. 08. 2005, 17:09:29

To právě nevíme Třeba měl Brumbál důvod nechat se zabít (jsem schopna připustit, že by Sevie byl chladnokrevný vrah (no, asi nejsem)), ale odmítám, že by Brumbál jen tak stál/seděl/ležel a nechal se zabít bez jakéhokoli pokusu o obranu, pokud by k tomu neměl SAKRA důvod.
BTW V DS šlo o to, že padouch měl část Dracova srdce a pokud by nezemřel Draco, nemohl zemřít ani padouch, proto se Draco obětoval a nechal se zabít svým přítelem.

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 12:03:07

Jo, to je pěkný film, ale to by spíše sedělo na obětování Harryho a ne Brumbála, ne?

Autor: P.M.d.A.
Datum: 20. 09. 2005, 12:15:38

A všimli jste si že v Dračím srdci hrají "Lupin" a "Lucius Malfoy" ? Ti herci samozřejmě...

Autor: Lara Croft
Datum: 18. 08. 2005, 18:26:18

ach jo, tohle téma se tu asi bude probírat ještě dlouho a hodněkrát, co?

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 18. 08. 2005, 19:16:29

Nechci rýpat, ale na diskusi snad jde o to diskutovat, nebo ne? A pokud někoho zajímá názor druhých, proč by se jich na něj nemohl zeptat? Nikdo nikoho nenutí odpovídat nebo to číst. Každý není na netu nepřetržitě, vyskytují se tu i dial-up zoufalci, kteří mají na měsíc 10hod (např já), a nemají proto čas listovat tématy hodně dozadu, aby zjistili, kdy se co probíralo.

Autor: Lara Croft
Datum: 18. 08. 2005, 19:43:42

Já vím, chtěla jsem jen poznamenat, že je to hodně diskutované téma

Autor: Rosselanor Loke
Datum: 18. 08. 2005, 20:10:23

To teda je...

Autor: Angel of Music
Datum: 18. 08. 2005, 17:30:58

Jak je mozny, ze Dumbledore po Avade Kedavre odlitnul, kdyz podle Rowlingovy by mel byt ihned mrtvy a hlavne NA MISTE mrtvy??? Teda pokud treba Severus nepouzil nejaky jiny kouzlo...

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 18. 08. 2005, 20:25:03

ne použil avada kedavra .Mě to taky bylo divný. Celá ta smrt je nedomyšlená

Autor: Angel of Music
Datum: 18. 08. 2005, 20:38:13

Mne jen zarazi, ze Rowla od prvniho dilu vyklada, ze Avada zabiji hnedka na miste a tedka Dumbledore malem meta premety ve vzduchu.

Autor: Já a jen já
Datum: 18. 08. 2005, 18:01:31

Snape chtěl, aby to vypadalo efektně, tak k tomu přidal ještě nějaký kouzlo na odhození.

Autor: Angel of Music
Datum: 18. 08. 2005, 18:57:51

A nejaky jiny LOGICKY vysvetleni by nebylo???

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 18. 08. 2005, 20:26:29

Nehledej na tom logiku je to Fantasi-literatura!

Autor: Sothis Blue
Datum: 20. 08. 2005, 23:21:45

Ve fantasy literatuře je logika nutná! Literatura bez logiky a vnitřní konsistence není fantasy, ale slátanina (bohužel právě do tohoto žánru HBP dle mýho názoru spadá...)

Autor: Angel of Music
Datum: 18. 08. 2005, 20:39:39

Tak jiny nez logicky vysvetleni. Kazdej tady vymysli teorie, tak mi rekni svoji na tenhle problem.

Autor: Half-Blood Prince
Datum: 16. 08. 2005, 17:13:43

Dumbledore neprosil o život, ale o smrť. Snape je na správnej strane. Rowla to ukončila tak, že teraz majú všetci pocit, že zradil, ale to je jej zámer, aby mohlo byť jej rozlúštenie celej situácie v HP7 ešte dramatickejšie. Preto dala na koniec HP6 ešte aj ten rozhovor členov F. rádu o tom, že Snape je strašný a že mu všetci tak verili a hlavne Dumbledore. Aj to, keď im Harry povie, že Snape povedal Dumbledorovi srdcervúci príbeh o tom ako hlboko ľutuje, čo všetko urobil. Všetci si teraz myslia, že to je jediný dôvod, prečo Dumbledore veril Snapeovi. Ale to je blbosť. Dumbledore mal určite aj iný dôvod. Veď Tom Riddle bol tiež pred D. pokorný a aj tak mu D. neveril. Podľa mňa chcela Rowla dosiahnuť práve to, aby sme si v myšlienkach zo Snapea urobili Voldyho poskoka. D. bol so Snapeom dohodnutý, prosil ho, aby ho zabil (nie aby ho zachránil) a dôvod prečo to tak urobil si Rowla necháva na HP7, aby mal tento diel úplne nečakané zmeny deja. Takže tak.

Okrem toho, každá jej postava má nejaký charakter:
- Harry - čakajú sa od neho veľké veci, ale on je vo všetkom priemerný, úplne normálny, tak ako hocikto iný.
- Hermiona - je z muklovskej rodiny a predsa je najlepšia v ročníku.
- ...atď. Každá jej postava je úplne iná. Nenájdeš tam 2 postavy, ktoré by mali rovnakú povahu a rodinné zázemie. Rowla chce, aby sa čitatelia hľadali v jej postavách, preto je každá iná. Ak by bol Snape na temnej strane, tak by bol rovnaký ako Voldemort. A práve v tom bude ten rozdiel. Obaja vyrastali v "dosť narušenom" prostredí, bez priateľov, bez citu, preto sú obaja taký bezcitní (preto je podľa mňa Snape taký dobrý v Oklumencii - vie si uzatvoriť myseľ, aj pred Voldemortom). A rozdiel v týchto postavách bude v tom, že Snape prejde na správnu stranu, obráti sa proti Voldemortovi, lebo ak by to neurobil, Rowla by mala 2 postavy, ktoré sú rovnaké (až na malé detaily). A to ona nechce. Snapeovou postavou nám chce povedať, že aj v našich najhlbších nepriateľoch môžme mať ukrytého spojenca. V každej scéne, keď sa Harry stretáva so Snapeom nám Rowla ukazuje nenávisť, ktorá medzi nimi prebieha, pohŕdanie na obidvoch stranách. Veľmi zvýrazňuje obojstrannú nenávisť a teraz ju dostala až úplne na pokraj znesiteľnosti. Rowla chce, aby sme boli na 99% presvedčení, že Snape je podliak. Tak dosiahne to, že keď v HP7 ukáže, že Snape je na správnej strane a odôvodní všetky jeho činy (aj zabitie Dumbledora), tak nám to všetkým vyrazí dych. Prečo sa nám všetkým páči práve 2. kapitola HP6 (teda mne určite a podľa toho čo som tu čítala, tak aj mnohým ďalším)? Práve preto, že tam Snape zdôvodňuje všetky doterajšie činy. Rowla chce urobiť šok. Boom.

Aj mňa to strašne vytočilo, chápem rozpaky všetkých, ktorí Snapeovi verili a on ich teraz (na Rowlin príkaz) takto sklamal, ale ostaňte v kľude. Ak je Snape na temnej strane a ostane tam, tak ho na konci 7. časti čaká veľmi krutá smrť. Od všetkých fanúšikov, ktorí mu verili. A to je koniec môjho stručného výkladu. Houk.

Autor: licor
Datum: 20. 08. 2005, 22:24:10

Applausse!!!!!!!Trefa!

Autor: katthia
Datum: 20. 08. 2005, 22:16:08

Brumbál je mrtvý, nechte ho odpočívat v pokoji
Vždyť je to i správné, Harry v sedmičce musí dokázat hodně věcí sám a nemůže se už spolehnout na Brumbála, to povede k jeho rozvoji, konečně se stane samostatným, nebude na nikom závislý.
A co se týče Snapea ať už to je jakkoliv, objasní nám to až Rouwla s 7. dílu, sice bych si přála, aby byl Brumbál na ževi, Snape byl dobrý a Voldy mrtvý, ale to by byl děj tak v celku o ničem.
Brumbál je mrtvý, Harry zabije Voldyho, a Snape, zapříčinil, že Harryho rodiče zamřeli, tak možná Harrymu nějak pomůže, pokud sem to i správně pochopila, při tom jak Harry dohonil Snapea a oni spolu bojují a on odráží jeho kledby, tak na něj volá : odrazím to znovu a znovu, dokud se nenaučíš uzavírat mysl a ústa, není to nějaká další rada pro jeho rozvoj?
No já možná v tom vidím něco víc, ale nemůžu si prostě pomoct, ale za to že zapříčinil smrt jeho rodičů, by mu to mohl nějak zplatit, co se týče Brumbála je mrtvý, vždyť dal Snape neporušitelnou přísahu, a kdyby ho nezabil, zemřel by.
No to jsou zase moje názory a podělte se s nimi jak koliv chcete.

Autor: David
Datum: 16. 08. 2005, 19:38:14

Nebo je to, jak rikala Aries, dvojita finta. Hodne lidi si ted mysli, ze Snape vlastne neni zly, vymysleji vsemozne teorie ktere to podporuji a nakonec budou vsichni prekvapeni, ze to je tak, jak to vypada na prvni pohled a ze ho zradil.

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 18. 08. 2005, 20:28:23

To máš pravdu.Všichni ho pořád bránili .Já sem taky řikala že se nakonec vyklube v pěknýho hajzla

Autor: chytrolinka
Datum: 16. 08. 2005, 17:50:28

Avada kedavra přímo do prsou!!!!!!!!!!!!Uvědom si to a smiř se s tím.Brumbál je mrtvý!!!!!!

Autor: Half-Blood Prince
Datum: 16. 08. 2005, 19:57:08

ja viem, že je mrtvý, nepopieram. Len si myslím, že to chcel, že to malo nejaký dôvod a že Snape je na dobrej strane.

Autor: Aries
Datum: 16. 08. 2005, 20:08:33

Argumentuješ logicky, jak se taky od Half-Blood Prince dá čekat. Já osobně si myslím, že jediná strana,která ho skutečně zajímá, je on sám. V tomto smyslu by bylo diskutabilní považovat ho za zrádce Brumbála, pokud by na jeho stranu nikdy doopravdy nepřešel.
Všimni si jedné věci: přestože, jak správně píšeš, Rowla dělá všechno proto, aby ho neustále předváděla ve špatném světle, když projdeš tyhle stránky, tak se tu najde snad jen Arlondia, která je od začátku skálopevně přesvědčená, že Snape je mizera (no a já, abych nezapomněla). Teď se tu sice objevilo pár zklamaných lidí, ale až do 6. dílu si taky mysleli, že nemůže být tak špatný. Případně ty zanícené ctitelky, co si myslí, že je naprosto v pořádku, když se chová hnusně ke všem okolo, ale že na tu Onu vyvolenou by byl jak mílius. Nechápu, jak na to přišly, ale to je zkrátka součást fenoménu Snape. Rowla tu postavu vymyslela opravdu geniálně. 90% čtenářů ho totiž pořád považuje za postavu sice komplikovanou, povahově složitou a těžko pochopitelnou, ale v zásadní podstatě kladnou. Pokud se nakonec ukáže, že Snape přece jen padouch je, lidi si nebudou říkat, že je divné, že to bylo od začátku tak průhledné, naopak, budo utvrdit, že to by je v životě nenapadlo a že nic jiného tak šokujícího Rowla nenapsala.

Autor: Mathilda
Datum: 19. 08. 2005, 11:42:22

fňuk Já podle tebe nejsem "zanícená ctitelka, co si myslí, že na Mě vyvolenou by byl jak mílius", že ne? Protože můj vztah se Severusem by se zakládal na výměnách sarkastických poznámek, nebzepečných kleteb a smrtelných jedů nenápadně podstrčených ve skřítčím víně

Autor: Aries
Datum: 20. 08. 2005, 17:15:37

Tebe ještě zas tak moc neznám, tak promiň. Rozhodně mi víc vyhovuje představa vzájemně podstrkávaných jedů než kožešiny před krbem a jen zdánlivě mastných vlasů, co ve skutečnosti mastné nejsou. Ctitelky tvého typu jsou mi docela sympatické

Autor: Mathilda
Datum: 20. 08. 2005, 19:30:47

Fuj! Severus kožešiny před krbem nemá (má tam kamennou dlažbu, o jejíž jsem se na vlastní kůži přesvědčila, když jsem tam minulé úterý dopadla po úhybném manévru před jeho Avadou).
Mimochodem, za tu Avadu jsem se mu pomstila výtažkem z Vraního oka nenápadně podstrčeným v jeho večeři (podplatila jsem Dobbyho). Ještě, že Severus neustále nosí v kapsičce bezoár, jinak už jsme mohli mít po srandě...
My si ten vztah prostě umíme...ehm, okořenit. A nepotřebujeme k tomu kožešiny, ani, nedej bože, kopretiny... natrhaný při měsíčku

Autor: Aries
Datum: 20. 08. 2005, 22:30:34

:-D

Autor: Mathilda
Datum: 20. 08. 2005, 23:43:30

... jo, a taky tam má být "o jejíž tvrdosti jsem se přesvědčila..." Aby sis nemyslela, že neovládám... no... ty... zájmena:)))

Autor: Aries
Datum: 20. 08. 2005, 23:45:14

zájmeno bylo správně :-)
Jinak ten překlep jsem úplně přehlídla, já jsem zvyklá domýšlet

Autor: Mathilda
Datum: 21. 08. 2005, 00:02:10

Já jsem zas zvyklá občas několikrát přepisovat věty, než se mi líbí - a tak vznikla ta blbost s tvrdostí... vlastně bez tvrdosti:)) A taky mám občas tendenci vysvětlovat pitomosti, jako proč jsem někde vynechala slovo... To nic, Mathilda bumbala:))

Autor: Aries
Datum: 21. 08. 2005, 00:08:28

taky bych si dala, ale mám tu ještě 3 normostránky a jak si dám loka, pracovní morálka je ve psí
Já si občas řeknu, že by nebylo špatné do věty ještě něco přidat, pak potřebuju změnit slovosled a obvykle šoupnu slovo úplně jinam, než kam patří.
Pak z mi toho vycházejí perly pravé jazyka (tohle byla ukázka schválně)

Autor: Mathilda
Datum: 21. 08. 2005, 00:22:46

Ach, pracovní morálka, ani mi to nepřipomínej... Během posledního měsíce jsem ji ztratila a začátkem školního roku ji budu jen těžko znova hledat... (uhm, teď se mi vybavila Brumbálova hláška z traileru, kde Harrymu říká, že je čekají těžké časy... jak výstižné:)) )
Mimochodem, co přesně děláš, pokud to není tajemství?;)

Autor: Aries
Datum: 21. 08. 2005, 00:39:43

Zrovna teď zřejmě domácí úkol za nějakou študentku, jejíž pracovní morálka taky nebude zrovna na výši :-) Já překládám ze španělštiny, teď zrovna nějaké kecy o Evropské unii a zákonu o zaměstnanosti, ale do zítřka do večera bych měla zvládnout ještě jednu delší smlouvu a ještě nějaké cementořískové desky nebo co a děsně mě to nebaví

Autor: Mathilda
Datum: 21. 08. 2005, 01:59:24

Tak jsem si to myslela správně:)

EU musí být na překlad skutečně záživná. To my, studenti, máme sladký život - překlad článků o tom, jak Pedra a Carmen vykradli, zatímco se dívali na televizi a jak Ana Juanovi poručila, že má koupit brambory, rajčata a okurky, je mnohem větší zábava

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 13:16:05

Rozeznávám správně učebnici Fiesta II. díl? Ta jména sice myslím neosuhlasí, ale situace ano :-)
Kde vlastně studuješ? Já tě automaticky řadila mezi zdejší stařešiny

Autor: Mathilda
Datum: 30. 08. 2005, 20:40:36

Těsně vedle - VEN2:) I když v ČR stejně nejsou jiné učebnice než Fiesta a VEN, ne?
Ta jména jsem si vymyslela, první, co mě napadla, ale nějaký Juan se najde v každé učebnici:)

Já jsem na jazykovém gymplu, teď jdu do třeťáku. Ve třídě sice stařešina jsem, ale tady rozhodně ne

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 20:51:53

aha - já VEN nepoužívám. Que te vaya bien, pues

Autor: anita
Datum: 18. 08. 2005, 17:36:55

Mně se zdá, že se to tady rozdělilo na dva nesmiřitelné tábory: jeden Snapea obhajuje, jeden ho nesnáší, a navíc se nesnáší tyhle dva tábory. Zdá se mi, že se to tady docela hrotí. Vždyť ve skutečnosti nikdo neví, jak to doopravdy je, a kdyby se teď Rowla nakrásně rozhodla, že změnila názor a napíše to úplně jinak, než původně chtěla, tak si to stejně vždycky zdůvodní a budeme mít po srandě!

Osobně jsem po přečtení šestky věřila tomu, že Snape je zrádce, že je na straně Voldyho. Pak jsem četla argumenty pro a proti a začalo mi připadat, že to nemusí být jednoznačné. Je to o tom, co mi připadá pravděpodobnější, což neznamená, že bych za to dala ruku do ohně.

A na závěr jeden argument pro odpůrce Snapea, který byl na Mugglenetu a který je tak krásný, že to tady musím napsat (no jo, střelba do vlastních řad):
někdo argumentoval Occamovou břitvou (pro ty co neví, tak je to vědecká poučka, že to nejjednodušší vysvětlení je obvykle správné) - tedy, pokud máme dvě vysvětlení, z nichž jedno se týká toho, že Snape jednoduše zradil, a to druhé vysvětlení vymýšlí velmi složité konspirace o Brumbálovi a Snapeovi, pak by mělo být správné to jednoduché vysvětlení o Snapeově zradě

Autor: Aries
Datum: 18. 08. 2005, 19:31:13

Ten závěr není špatný :-)
Mně je Snape od začátku nesympatický, s tím holt nic nenadělám, ale už jsem se tady taky jednou pokoušela objektivně spočítat plusy a mínusy (a došla jsem zhruba k nule). Rozhodně je to nejdiskutovanější postava z HP zřejmě i ve světovém měřítku a musím uznat, že se Rowle fakt povedl.
A není to takhle zajímavější, než kdyby tady někdo zapěl oslavnou ódu na dokonalého charismatického Snapea a pod ní následovalo 5x souhlasím a 10x smailík se srdíčkama?

Autor: anita
Datum: 18. 08. 2005, 23:26:23

já věděla, že se ti ten závěr bude líbit

a co se týče smajlíků se srdíčkama, tak už nejsem ve věku, kdy se takové věci dělají

Autor: Aries
Datum: 18. 08. 2005, 23:32:18

Já už se zase pomalu blížím té stařecké senilitě, tak už bych skoro mohla :-))

Autor: anita
Datum: 13. 08. 2005, 15:51:28

myslím, že Snape byl s Brumbálem dohodnutý, argumenty už jsem psala v jiném tématu (Brumbál by nikdy neprosil o milost, klidně by se obětoval a navíc, Harry by Brumbála taky v jeskyni zabil jen proto, že ho o to Brumbál požádal, tak proč by k tomu nepřesvědčil Snapea). Nicméně je tu ještě jedna věc, která to potvrzuje: proč Brumbál zmrazil v pracovně Harryho? Proč nechtěl, aby mu Harry pomohl? Odpověď je jednoduchá - Brumbál věděl, co přijde, věděl, že musí zemřít! Jen nechtěl udělat vraha z maléhé blbého kluka, proto s Dracem vyjednával a čekal, až to udělá Snape.

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 18. 08. 2005, 20:32:16

to je ňáký trhlý nemyslíš!

Autor: anita
Datum: 19. 08. 2005, 18:22:18

nee

Autor: David
Datum: 13. 08. 2005, 17:01:58

Proc by nemohl Brumbal prosit o zivot? Nemusel prece prosit jen proto, aby si zachranil krk pro sebe, ale aby mohl chranit Harryho a vsechny ostatni. Treba Draca ukecaval jen proto, ze hral o cas a cekal, az prijde nekdo z radu. Jenze kdyz prisel Snape, v jeho ocich poznal, ze ho zabije. Takova zrada nekoho, komu bezvyhradne verite, s vama zamava jako nic jineho. Proto zacal prosit, aby si to rozmyslel.
No reknete, neni tohle verohodnejsi, nez nejake domluvy o vrazdeni z pratelstvi? Navic nesmyslne, dalo se to prece zachranit, kdyby Snape nezradil a neuzavrel prisahu.
Uznavam, ze Snape mozna nevedel, jaky ukol Draco dostal. Proc by se ho na to jinak ptal? Do te doby asi nebyl rozhodnuty, na jake je strane. Vyckaval dalsi udalosti. No a kdyz zjitil, na co prisahal, ulehcilo mu to rozhodovani. Kdyby byl loajalni k Brumbalovi, radeji by se obetoval. To by nepochybne udelali vsichni ostatni clenove radu-

Autor: Aries
Datum: 16. 08. 2005, 20:12:40

A co když byl Snape s Brumbálem dohodnutý o něčem úplně jiném? Třeba že pomůže vydat Bellatrix ministerstvu, což odmítal jako moc těžký úkol? Nebo Brumbál chtěl, aby naopak tu přísahu PORUŠIL, pokud o ní věděl

Autor: anita
Datum: 13. 08. 2005, 18:28:05

Kdyby byl loajální Harry, tak by do Brumbála nenalíval ten nápoj v jeskyni, když nevěděl, jestli to nemůže Brumbála zabít! Ale Harry něco Brumbálovi slíbil a ten ho donutil slib splnit.

Druhá věc je, jak chceš vysvětlit to s tím zmrazením? Harry mohl Draca omráčit, mohl mu vzít hůlku, mohl Brumbála zachránit..... Tak proč ho teda Brumbál nenechal, aby mu pomohl? Nemusel čekat na někoho z řádu, když tam měl Harryho, který není zase tak neschopný, aby nezvládl Draca (zvlášť, když byl neviditelný!)

A do třetice všeho dobrého Snape nevěděl, o co ho Narcissa požádá. Podle mě ten slib dal jen proto, že se z toho nemohl vykroutit.

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 12:22:03

A třeba taky Přísaha neplatí, když ten druhý neví o co jde. To mi přijde docela pravděpodobné, protože přeci nemůžeš přísahat, že dokončíš něčí úkol, když nevíš o co jde...

Autor: Aries
Datum: 30. 08. 2005, 12:25:50

Ale platí. To je problém toho, kdo se zavazuje, aby si zajistil takové znění toho ujednání, že mu bude vyhovovat. Kdyby tenkrát Ron v pěti letech tu přísahu uzavřel, i když vůbec nechápal, o co jde, tak by taky platila, proto pan Weasley tak zuřil

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 12:28:11

No jo, to je chytrý, to mě nenapadlo.

Autor: Hermy
Datum: 19. 08. 2005, 09:47:20

Dokonalá teória ako vždy..

Autor: David
Datum: 13. 08. 2005, 18:52:46

Kdyz Brumbal pil tu tekutinu, nevedel co to s nim provede. Nemuselo to byt smrtelne, dokonce to nemuselo mit zadny ucinek. Tady proste jen pouzil rozum, radsi riskoval sam, nez aby riskoval jediny, kdo muze Voldemorta porazit. Je to neco jineho, nez zabiti pomoci Avada Kedavra.
Nejsem si jisty, ale myslim ze Brumbal ho zmrazil, kdyz slesel otevirajici se dvere. Nevedel, ze tam bude jen Draco. Mohla tam byt tlupa smrtijedu a jak znam Harryho, urcite by se na ne vrhnul. To uz byl Brumbal oslabeny a vedel, ze by je s Harrym nezvladli. Kdyz to byl Draco, zacal ho ukecavat a cekal na cleny radu. No a dal uz to zname.

Autor: Esclarmonda
Datum: 13. 08. 2005, 19:07:53

Souhlas. Brumbál je (byl) vynikající a moudrý, ale ani on asi nevěděl, kdo je právě za dveřmi a kolik jich je.

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 17:06:47

Jo, i když Draca skutečně ukecával proto,ž e nechtěl, aby se Draco dostal do takového průšvihu. Vražda není žádná sranda, Taťána to o kousek níž napsala výstižně.
Jen... nevím, fakt je, že Brumbál není žádný Vinnetou, ale přece jen by mi k němu spíš než "prosím (nezabíjej mě)" sedělo "tak dělej, ty prevíte" nebo "do roka a do dne".
Ale fakt je, že my nevíme, jak to vyslovil, že ne? Taky to mohlo znamenat "please, tak si posluž"

Autor: Rita
Datum: 13. 08. 2005, 14:42:50

No na tom neco je a par veci z minulych dilu by tomu aji napovidalo ale probelm je ze nikdo z Radu mu ted uz neveri a tezko by nekomu dokazoval ze to s Brumbalem meli dohodnuty :-(

Autor: anita
Datum: 13. 08. 2005, 18:34:18

A co Brumbálův portrét v pracovně? Rowlingová ho nechala spát, protože by se jí pak jen těžko vysvětlovalo, proč Brumbál neřekl hned, jak to celé vlastně bylo.

Autor: Rita
Datum: 13. 08. 2005, 18:44:30

To je fakt... jeho portret jako jediny by to mohl vysvetlit... ale otazkou je jak presne portrety funguji... nevim jetsli je to tak jednoduche jak by se mohlo zdat ale mozna ze jo :-)

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 18:42:07

Jenže ten portrét má jednu dost podstatnou nevýhodu. Živý Brumbál by mohl přímo zasáhnout a Snapea zachránit před soudem nebo před lynchováním. Jenže obraz, který říká Harrymu nebo McGonagalové nebo Hagridovi "chtěl bych, abyste se na Snapea nezlobili, protože jsem s ním byl domluvený" stejně nezabrání tomu, že někdo neuvidí rudě a neflákne po něm nějakým hnusným kouzlem nebo v Hagridově případě šutrem, jen co ho potká

Autor: anita
Datum: 13. 08. 2005, 19:04:29

i když je to hodně srandovní představa, tak s ní nemůžu souhlasit . Pochybuju, že se Snape (nebo jiný smrtijed) dostane před soud, leda až Voldy padne (a to už podle mě Snape žít nebude). Obyčejní kouzelníci určitě nebudou tak blbí, aby na vlastní pěst zabíjeli některého Smrtijeda, bez ohledu na to, co udělal nebo koho zabil, to by se na nich asi Voldy pěkně vyřádil. Takže úplně stačí, když Brumbál přesvědčí členy Řádu a ministra kouzel. Já neříkám, že to bude jednoduché, zvlášť v případě Harryho, ale myslím, že je Brumbál přesvědčí

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 19:09:48

Jistě. Mně šlo právě o situace, kdy někdo nebude ochotný nebo schopný používat zdravý rozum. Konec konců, na Snapea číhá ještě jedno skryté nebezpečí, a to Aberforth. Zatím vypadá, že zrovna moc akční typ nebude, ale s Brumbálem nepochybně vycházel dobře a krev není voda

Autor: David
Datum: 13. 08. 2005, 18:55:24

Presne. Ja si dokonce myslim, ze i kdyby Harry vedel, ze byli domluveni, neveril by tomu. Jeho nenavist ke Snapeovi uz podle me prerostla unosnou mez, ted uz to muze skoncit jen zabitim jednoho z nich. Urcite si nepadnou do naruce a nevyrazi zabit Voldemorta bok po boku :)

Autor: Verrka
Datum: 12. 08. 2005, 16:56:10

Moja teoria je takato je ze Brumbal bol prilis vzneseny aby prosil, ked vedel ze bez prutika a medzi smrtijedmi nema sancu, kedze bol zoslabnuty, a k tomu sa zo Snapeom hadal..Co ak sa hadal preto aby ho zabil a zachranil svoj,Dracov a Harrzho zivot.Snape to nechcel a tak sa hadali.No a preco ked ho Harry dohonil tak sa mu vysmial?Podla mna sa Snapeovi pozdaval napad ze ho Harry bude obvinovat, a potom dojde a povie... sak ja nic ja muzikant..

Autor: fdsfs
Datum: 12. 08. 2005, 12:37:54

Další možná teorie... Snape s Brumbálem nemusel být vůbec dohodnutý ale zebít ho stejně... lezl na věž odhodlaný nechat Brumbála žít ale když tam přišel uviděl umírajcího zesláblého strace a svitlo mu. Naděje že bude žít... mohl se nechat zlákat pokušením že mu bude Voldemort zavázán (což by vskutku byl - Brumbál byl přece jediný koho se V. bál - otázka je však co můžeme čekat od Voldemorta který je někomu zavázaný) nebo mu došlo že se tím přiblíží Voldemortovi... tím pomůže F. řádu a pro Brumbála to už nebude takový rozdíl... Možná si v tu chvíli ani neuvědomil jak těžke bude dokazovat FŘ že nezradil... Všechny teorie byly postavené na promyšlenosti tohle je jenom náznak že se Snape mohl zachovat spontáně... ale je to trochui za vlasy přitažené a navíc do toho moc nezapadá Brumbálovo "Please"

Autor: Já a jen já
Datum: 12. 08. 2005, 15:07:44

Snape to musel udělat, jinak by zemřel. Když ale skládal tu přísahu, tak nevěděl, že po něm Narcissa bude chtít i tohle, ale když se to dozvěděl, už nemohl couvnout, protože by to vypadalo velmi podezřele. Ale navíc on věděl, že když to neudělá, zemře on, možná Malfoy a navíc Brumbála stejně zabije jiný Smrtijed, takže takhle to bylo vlastně výhodnější dalo by se říct, zachránil tím vlastně sebe a Malfoye. A taky mě napadlo, že Brumbál třeba opravdu mohl prosit o život, ale ne kvůli sobě, ale kvůli Harrymu, který to teď bude mít o dost těžší...

Autor: Esclarmonda
Datum: 13. 08. 2005, 18:56:08

Pokud jde o tu přísahu: Pak tu máme problém, jestli se měl Snape snažit zachovat převlek za každou cenu nebo ho radši obětovat v bezvýchodné situaci. Co by si mohl slibovat od toho, že bude nadále hrát věrného Smrtijeda, když to bude za cenu smrti "toho jediného, kterého se Voldík kdy bál" a hlavy Řádu. Kromě té maličkosti, že by obětoval život člověka. Snape se (za předpokladu, že byl pro Brumbála) dostal do pasti, ale vyklouznout za takovouhle cenu??? A už vůbec nesouhlasím s argumentem, že by Brumbála zabil jiný Smrtijed. Snape přece nebyl Sibylla a nevěděl, k jaké situaci dojde ke konci knihy.
A nakonec i když už tu přísahu složil. Měl na vybranou mezi životem svým a cizím. Sirius řekl Pettigrewovi, že pokud mu šlo oprvadu o život, měl radši zemřít, tak jako on by umřel pro Jamese a Lupina. Koneckonců Snape musel počítat s tím, že hraje sakra nebezpečnou hru, ve které mu může zbývat už jen pár dnů.

Autor: Já a jen já
Datum: 20. 08. 2005, 23:51:21

Já netvrdím, že byl Snape Sibylla, myslel jsem to tak, že až když přišel na věž, tak usoudil, že Brumbál stejně zemře a tím pádem nemá cenu pro něj obětovat život svůj a život Draca. Prostě usoudil, že když obětováním jednoho života zachrání dva a k tomu navíc získá Voldemortovu důvěru, tak že je to nejlepší rozhodnutí, co mohl v té chvíli udělat.

Autor: Aries
Datum: 20. 08. 2005, 23:55:11

To je argument, jako když ten Američan zastřelil raneného Iráčana, aby se netrápil. My totiž vůbec nevíme, o čem se předtím Brumbál a Snape dohadovali. Mohlo to být klidně úplně obráceně. Brumbál mohl chtít, aby Snape zůstal na jeho straně a v případě nutnosti tu přísahu Narcisse porušil. No a to se Snapeovi nechtělo

Autor: Esclarmonda
Datum: 28. 08. 2005, 12:58:28

Ahoj, myslím, že už mám všech diskusí o Snapeovi plný zuby. Pořád se snášejí argumenty pro zradu i pro nevinu a mě vlastně neuspokojují ani jedny. Je to podivná záležitost a myslím, že se v ní stejně ničeho nedohrabeme.

Autor: Já a jen já
Datum: 21. 08. 2005, 00:04:47

Proč by po něm něco takového chtěl. Kdyby to v tu chvíli Snape neudělal, co by se stalo? Snape by stál, nechtěl by Brumbála zabít, ale nic jiného by taky dělat nemohl. Když by ho některý Smrtijed požádal, ať Brumbála oddělá, co by udělal? Mohl by se jim postavit, ale v ten okamžik by vlastně zemřel. Pak by některý Smrtijed Brumbála stejně zabil a bylo by. Takže by to dopadlo stejně, akorát by tam byla jedna smrt navíc, přitom Snape byl nejdůležitější špeh Řádu a jako takový byl určitě velmi cenný, takže by Brumbál určitě nechtěl, aby takhle zbytečně o něj přišli.

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 12. 08. 2005, 12:42:29

ja nevim, ted mi pripada ze se to prosim nevztahovalo ani na to ze ho ma zabit ani na to ze ne, ale na neco jinyho

Autor: Rorika
Datum: 11. 08. 2005, 19:46:53

podivej se do starsich diskusi...prave tahle teorie se tu uz resila nescetnekrat...

Autor: .sarusa.
Datum: 11. 08. 2005, 19:49:49

Tak toho jsem si nevsimla.Prave pred chvilou jsem to docetla a predtim do diskuzi nechodila!
Ale diky za upozorneni!

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 08. 2005, 21:23:48

Nevadí, každý kdo se zastává Severuse je vítaný. Mě kupříkladu přijde divné, že pokud je na straně Voldemorta, proč nedovolil, aby Harryho mučili a nevzal ho sebou? Nechali ho tam. A přitom kdyby zabil Brumbála a přivedl Harryho Pottera byl by na výsluní Voldemortovi přízně. A on jen odrazí jeho kletby, pohádá se s ním a stáhne se. Tohle by třeba Bella či Lucius neudělali. Jistě Harry patří Voldemortovi, ale přece ho Pán zla nebude nahánět osobně. A přece ho Snape sebou nevzal.

Autor: Janulenecicnicenecka
Datum: 12. 08. 2005, 12:07:34

myslím, že někdo v knize říkal, že Harryho mají nechat pánovi zla.... Co když chce Harryho prostě Voldemort zabít sám????Nebo se mýlím?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 08. 2005, 16:54:07

To říkal Snape, ale nechce se mi věřit, že by se Pán zla honil za Harrym osobně. Nechá si ho přívést a pak si ho zabije, ne? Určitě ho nebude sám honit po světě, to je pod jeho úroveň.

Autor: Janulenecicnicenecka
Datum: 13. 08. 2005, 20:01:12

A co kdyz ma treba Voldemort neco v planu?? O tom se da jen spekulovat...mozna ze si harryho nenechal privest jen proto, aby mela Rowla o cem psat v sedmicce

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 18. 08. 2005, 15:30:21

Hm, což ale jaksi není zrovna dobrý argument do debaty, zda je zrádce nebo ne :-)

Autor: Elenor
Datum: 16. 08. 2005, 20:06:07

Ale bylo přece řečeno, že Harry i Voldemort věří věštbě a tím ji naplnili. To znamená, že nemusí Voldy Harryho složitě přivádět, spíš oba dva tuší, že se setkají tak jako tak při ,,konečném zúčtování".

Autor: Rorika
Datum: 11. 08. 2005, 21:29:33

Nad timhle jsem taky premyslela...proc ho zkratka neomracil a nedotahl Voldymu pod nos,nebo se na nem nevyradil v podobe kletby Cruciatus,pokud ho opravdu tak nenavidi,tim by si krasne vylecil mindrak...a nebo to aspon nedovolil ostatnim Smrtijedum...a k tomu jeste ty skryte rady...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 08. 2005, 21:37:24

Jaké skryté rady? Že by mi něco uniklo?

Ale rozhodně to divné je. V tu chvíli už nemusel nic předstírat, mohl Harrymu pořádně rozbít ústa. Vždyť na hradě panoval zmatek, nikdo jim přímo v patách nebyl. Přišlo mi, že času bylo dost. Jiný by neváhal, ale on na něj jen řve a hádají se.

Autor: Rorika
Datum: 11. 08. 2005, 21:40:23

No...jak po nem Harry metal kletby a ten je furt odrazel...nevzpomenu si na presnou citaci,ale bylo tam neco o tom,ze bude odrazet znovu a znovu,dokud se nenauci uzavrit svou mysl...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 08. 2005, 21:43:27

Máš pravdu. Na to jsem zapomněla. Znělo to jako poslední hodina nitrobrany

Autor: David
Datum: 12. 08. 2005, 19:44:54

Podle me chce Voldemort zabit Harryho uplne sam, bez cizi pomoci a bez toho, aby byl zraneny nebo jakkoliv poskozeny. Musi proste ukazat, ze to vzdycky byla jen nahoda, ze prezil.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 08. 2005, 16:59:24

Ale určitě ho nebude nahánět po celé Anglii osobně. Na špinavou práci má Smrtijedy

Autor: Já a jen já
Datum: 12. 08. 2005, 20:11:21

Přesně tak. Voldemort prostě chce všem dokáízat, že nepotřebuje, aby mu Harryho někdo přinesl pod nos, ale že to dokáže sám. Na tom hřbitově to bylo zrovna tak, mohl ho v klidu zabít, když byl připoutaný k náhrobku, ale dal mu místo toho do ruky hůlku, aby dokázal Smrtijedům, že je lepší kouzelník, než Harry.

Autor: Já a jen já
Datum: 11. 08. 2005, 21:26:46

Ale co když ho nevzal proto, že by ho musel nejdřív omráčit a na to neměl čas, protože chtěl rychle zdrhnout, než přijdou z ministerstva?

Autor: Rorika
Datum: 11. 08. 2005, 21:42:50

myslis,ze jedna kletba zabere tolik casu? A navic si vsichni mysleli,ze Snape Smrtijedy pronasleduje,ne,ze je s nimi...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 08. 2005, 21:29:11

Ale na to aby se tam s ním kočkoval a vysvětloval mu, kdo ja Half Blood Prince měl času dost. Mě to prostě přijde divné. Vždyť Harryho tam někdo i naapadl a on nařídil, aby ho nechali být, ne? Mě to přijde celé divné.

Autor: .sarusa.
Datum: 12. 08. 2005, 11:16:05

me to prijde strasne divny, akorate mi do toho nezapa to jak odstarnil Kratiknota, mohl prece rict, ze jde s nim nahoru a pak se v tom zmatku stratit, coz by on urcite dokazal!

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 08. 2005, 16:48:26

To by bylo hrozně riskantní. Kratikont by chtěl jít s ním, navíc by ho mohli Smrtijedi zabít, nebo by přinutili samotného Snapea to udělat. Kdyby byl doopravdy Smrtijed, tak by Kratiknota zabil na místě, proč se obtěžovat někoho jen omráčit, pokud by mi na jeho životě ovšem nezáleželo.

Autor: Kikina
Datum: 11. 08. 2005, 21:39:10

no jo,ale to křičel na ty smrtijedy proto, protože jim dal Voldemort ňáký příkazy a ty už splnili a Pottra měli nechat být. aspoˇň tak jsem to pochopila já

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 08. 2005, 21:42:07

Jo, ale že by Voldemort nechtěl Pottera? Co když Voldemort chtěl, aby to proběhlo v tichosti, a na to jim dal rozkazy. Podle mě nechtěl kolem toho takový zmatek a tiátr. Draco to nezvládl. S Harrym se nepočítalo.

Autor: Kikina
Datum: 11. 08. 2005, 21:46:33

taky nechápu, proč by LV nechtěl Harryho, ale v tichosti to podle mě ani nešlo, vždyť všude byli členové FŘ na Brumbálův příkaz a pak ještě Ron atd... Souhlasim s tim, že to Draco nezvládl a taky si myslim, že ho stejně ještě LV potrestá ikdyž je Brumbál mrtvej.......Draco vlastně ukol nesplnil

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 11. 08. 2005, 21:51:40

Možná ten trest přiměje Draca pomoct Řádu. Tolik se přece bál o rodiče. Je mi v šestce mnohem sympatičtější, konečně vyrostl z toho spratka a pochopil, že svět je tvrdý a sám neobstojí.

Určitě to v tichosti šlo. Kdyby Brumbála otrávil nebo proklel, nemuseli by se do toho Smrtijedi míchat. Jenže to udělal nešikovně, tak musela přijet kavalerie.

Autor: Esclarmonda
Datum: 12. 08. 2005, 21:08:11

Dracova nechuť zabít Brumbála tváří v tvář ještě moc neznamená. K tomu, aby mu něco došlo, měl příležitost už v tajemné komnatě, když se kolem něj spolužáci měnili v kámen a ten hnusák se jen šklebil a říkal, že doufá, že Hermiona umře. Kdo z nás by byl schopný tohle říci, třeba i o nejhorším nepříteli, kdyby smrt OPRAVDU číhala za rohem??? A když zemřel Cedric, taky NIC, jen ty odporné řeči na konci 4ky, že šmejdi a jejich kamarádi půjdou na řadu jako druzí, protože první byl Diggory.
A TOHLE by teď mělo obrátit?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 08. 2005, 17:03:13

Jistě protože jeho rodina je přímo ohrožená. V Tajemné komnatě hrozilo nebezpečí jen mudlovským šmejdům, Cedrik byl jen kluk z vedlejší koleje, ale teď je jeho táta ve vězení a v nelibosti Pána zla a on dostal ultimatum, že buď zabije Brumbála nebo zemře jeho rodina, žádní mudlovští šmejdi ani neznámí kluci ale jeho vlastní rodiče. To ti už změní pohled na svět

Autor: Esclarmonda
Datum: 13. 08. 2005, 18:41:32

No a právě to je rozdíl mezi (aspoň trochu) slušnými lidmi a hajzly. Každého "v jádru dobrého" člověka by trklo, že je něco v nepořádku, když by viděl, jaké věci se dějí kolem něj, s lidmi, které zná... Ale Narciska se zatím moc nezměnila, ne?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 18. 08. 2005, 15:28:17

Mně v tom velký rozdíl nepřijde. Vždycky si říkáš, že tobě se to stát nemůže.

Podle mě se Narcissa hodně změnila. Něřekla bych do ní, že bude div ne na kolenou prosit za záchranu svého syna.

Autor: Aries
Datum: 12. 08. 2005, 12:02:13

No vždyť se snažil o obojí. Jenže ne zrovna šikovně

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 08. 2005, 16:52:46

Žádný učený z nebe nespadl. Kdyby si dal od Snapea poradit, věděli bychom, zda je opravdu zrádce nebo ne a povedlo by se to určitě lépe

Autor: Moon-Angel
Datum: 12. 08. 2005, 11:59:02

Mě zas přišlo divné, že se Brumbál tolik snažil, aby ho zabil Snape, a ne Draco. Vždyt kdyby Draco zabil Brumbála, úkol by splnil a Nepořušitelná přísaha by Severusovi nic neudělala.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 08. 2005, 16:51:29

Jenže Draco je nevinný. Ještě nidky nikoho nezabil. Snape rozhodně nevinný není. Pokud by zabil Brumbála on a ne Draco, má Draco pořád ještě šanci dostat rozum a přiklonit se k Řádu. Díky Snapeovi se z něj nestal vrah, aby zachránil svoji rodinu, o kterou se tak bál. Podle mě Brumbál zdržoval proto, aby to udělal Snape a ne ten kluk. Rozhdoně my byl Draco v tomhle dílu mnohem sympatičtější a tím, že nezabil je pořád nevinný, nespálil za sebou všechny mosty. Ještě má kam se vrátit. A o tohle podle mě Brumbálovi šlo, aby se z toho dítěte nestal vrah.

Autor: Moon-Angel
Datum: 13. 08. 2005, 21:11:49

S tím souhlasím. A také se ještě potvrzuje, že Severus je nevinný. :-)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 18. 08. 2005, 15:37:05

Kdysi jsem chtěla dělat právničinu. Šlo by mi to dobře, ne?

Autor: Moon-Angel
Datum: 18. 08. 2005, 17:55:46

Jo, to jo. Až pomalu z tebe dostávám depresi, protože já chci dělat právničku

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 19. 08. 2005, 10:22:07

to ja taky

Autor: Moon-Angel
Datum: 19. 08. 2005, 14:05:45

A kterou část "taky"? Tu s tou depresí, nebo s právničinou? A nebo obojí?

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 19. 08. 2005, 14:18:15

s tou pravnicinou

Autor: Taťána
Datum: 19. 08. 2005, 09:07:24

Ze mne? U Merlina proč?

Autor: Moon-Angel
Datum: 19. 08. 2005, 14:02:31

Tak krásně někomu vsugerovat svůj názor umíš jenom ty :)))

A to je základní vlastnost dobrého právníka.

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 09:50:55

No, aspoň Severus už ví koho si má najmout, až bude před soudem

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 11:36:32

Když byl naposled před soudem, tak ho s toho vysekal Brumbál, ale když tu už Brumbál není..., nepomůže mu ani sám Pán Bůh . Možná, že alespoň Mozkomoři na něj budou schovívavější, stejně z něj moc těch pozotivních emocí nedostanou...

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 11:47:33

Malý detail - Mozkomoři jsou na starně Voldemorta.

A nenapadá tě, že Brumbál musel mít zatraceně dobrý důvod to tehdy udělat? Já mám totiž pocit, že tu najednou všichni koukáte na brumbála jako na starého poťapaného blázna. Copak byste uvěřili někomu, kdo byl Smrtijed, nějakou historku o tom, jak mu to je líto, kdybyste měli všech pět pohromadě?

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 12:05:16

Mozkomorům je jedno na čí straně osoba stojí, jídlo jako jídlo.

Tak počkej, ted jsi mě urazila. Já jsem ani na vteřinu nezapochybovala, že Brumbál věděl co dělá. Je mi úplně jasné, že Severus není zrádce, ale přeci jenom, Voldemort také není v Nitrobraně nejhorší a Snape to na něj, za cenu své duše, nahrál. A zapoměla jsi dodat, že Severus má opravdu moc. Možná je v tuto chvíli hned za Voldemortem. Já jen čekám, kdy si to taky uvědomí Harry a vím na sto procent, že se to stane.

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 12:08:53

Jídlo, myslíš si, že by se někdo jako Snape nechal chytit a "sežrat"?

Dobře ti tak, nemáš to psát takhle. Severus zrádce není. Jeho šance na přežití je vvěc poněkud jiná. Harry by si to neuvědomil, ani kdybys mu to dala písemně

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 12:15:50

No, možná máš pravdu, špatně jsem se vyjádřila. Ale až Harry porazí Voldemorta a Snape půjde před soud, kdo mu dosvědčí jeho nevinnu? Na to budeš i ty krátká. Snad Harry, když to přežije.

Ale jestli jsem správně pochopila, Ron a Hermiona půjdou s ním. A Hermioně přeci vždycky všechno dojde a možná o tom přesvědčí i Harryho.

Autor: Kristler
Datum: 14. 09. 2005, 15:22:10

nezapomen,ale na detail,ze hermione v 6. dilu NEDOSLO,ze malfoy je smrtijed a nechtela o tom ani slyset(harrymu to doslo HNED)

Autor: Moon-Angel
Datum: 14. 09. 2005, 15:41:08

Spíš Harry nemá mozek na to, aby připustil, že může být i jiná možnost. Vzpomeň si na Kulový Blesk. Je pravda, že v šestce už je vyzrálejší, ale tahle logika mu bude chybět vždy. Hermiona je prostě ta chytřejší, která myslý na všehny možnosti.

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 12:18:03

Já mám neodbytný pocit, že Snape to nepřežije. když se postaví na stranu Harryho, nemůže uniknout.

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 12:26:43

Já mam ten samí pocit, jen s tím rozdílem, že at se postaví na jakoukoli stranu nemá šanci. Ale naděje umírá poslední, třeba se o něm dozvíme ještě něco víc a Rowlingová nám ho nechá žít.

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 12:35:07

Tím bych si nebyla tak jistá. Ta ženská ho vyloženě nesnáší

Autor: Esclarmonda
Datum: 28. 08. 2005, 13:01:53

To je pravda.

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 12:39:58

No ty zažloutlé zuby mě vážně vyrazili dech, zatím jsem je vídala jen ve fanfiction...

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 12:42:51

Jenže vtip je v tom, že se to dá vykládat různě. Já třeba taky nemám bílé zuby. Je to prostě typ zubů. Někdo má spíš do žluta, ty víc vydrží, někdo je má bílé a v padesáti umělé. S těmi vlasy je to taky divné. Lesknou se - ale kolika lidem se lesknou vlasy a nemají je mastné. Prostě ho nemá ráda a protože ho nemá rád ani Harry, automaticky dělá krátkozraké závěry

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 12:49:15

Nedávno jsem byla u zubaře, přidělávali mi malou plombičku a zjistila jsem, že mám odstín čtyři, ze čtyř. Prý se to dědí po matce. Takže je pavda, že by se moje zuby dali zklasifikovat jako zažloutlé i přes to, že nejsem čunátko. A s těmi vlasy, znám takových hodně lidí např. mojí sestru, věčně jí s tím prudim.

Včera jsem četla ve 21.století, že chlapi mají horší schopnost dávat si věci do souvislostí - Harrymu asi chybí úplně.

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 12:51:09

Já pořád říkám, že má šedý zákal :-)

Ne, mnoho lidí si neuvědomuje, že kniha je psaná jako by očima Harryho a ten si věci vykládá po svém. Snape může klidně být docela fešák.

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 12:54:09

Nějak jsem nepostřehla, jestli Snape pořád chodí jako pavouk? Ale asi už ne, když dělá dlouhé kroky...

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 13:06:39

Pavouk? Proč pavouk? Mě spíš přijde, že když byl malý chtěl být geometr. Tím svým krokem by mohl odměřovat i čas :-)

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 13:20:25

Už to mám!

Harry se rozhlédl a zahlédl, jak Snape rychle mizí mezi stoly ke dveřím do vstupní haly, stále ponořen do zadání testu. S ohnutými zády, přesto působil hranatým dojmem, trhaná chůze připomínala pavouka a jeho mastné vlasy létaly kolem tváře.

No, taky subjektivně zabarvený popis :).

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 13:43:59

Harry je fakt poděs

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 13:12:19

Vždyt Harry to říká v té vzpomínce, vidí Snapea jak jde jako pavouk, akorát si nevzpomínám, jestli tu chůzi poznává. Pokusím se to najít.

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 13:32:21

vždyť to říkám, že Potter je pitomec

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 13:39:18

Ne pitomec, jenom trošku zpomalený. I když, Severus taky nevidí Harryho zrovna realně...:-)

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 13:45:22

Ale uznej, že Severus má o něco víc důvodů se tak chovat

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 13:58:38

Spíš je to vyrovnaný. Harry přeci Snapeovi nic konkrétního neudělal.

Nevím proč, ale nějak jsem si vzpoměla na tvou hlášku z Altelnativní reality:
„Máte pro to někdo nějaké vysvětlení?“ zeptal se Brumbál.
„Mám pocit, že zešílel. Mají to v rodině,“ utrousil Snape naštvaně.
„Nějaký jiný návrh?“ Brumbál probodl Snapea pohledem, kterým mu jasně říkal, že mluví vážně, a že si má Snape své osobní pocity nechat laskavě pro sebe. :-)

Autor: Taťána
Datum: 26. 08. 2005, 14:00:10

No, ale uznej, že Potterovi udělali Snapeovi víc než obráceně.

Rdím se za to, že jsem citována. Ale nikdy by mě nenapdalo, že mé vlastní výroky mi někdo omlátí o hlavu :-)

Autor: Esclarmonda
Datum: 28. 08. 2005, 13:07:19

No, v těch povídkách přece taky není Harry za debila.
Starej Potter byl na Snapea sprostej, ale Snape to potom vracel Harrymu i s úroky. A jestli byl Harry na něj drzý, bylo to jen kvůli tomu.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 30. 08. 2005, 08:16:05

Snape to vracel s úroky i Jamesovi. Což mě vede k myšlence, že v tom musela být ženská - Evansová. Snape možná Harryho nensáší proto, že se na něj koukne a myslí si, čert aby to vzal, kdybyb mě nenechala, mohl to být můj syn a ona třeba nemusela být mrtvá a já nemusel mít Znamení zla. Uznej, že to už je docela pádný důvod být nasratý a vybíjet si ten vztek na Harrym, který v tom Snapea notně podporuje svým chováním

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 14:17:35

To ano. Ale Severus Harryho bezdůvodně nenávidí. On za to vážně nemůže.

Jde o to, že k Severusovi fakt sedí. Ani bych nepoznala, že ho nenapsala Rowlingová. V jednu chvíli jsem vážně přemýšlela, jestli to bylo v knize, nebo ve ff.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 26. 08. 2005, 14:21:38

No, nejsem si tak jistá, zda bezdůvodně. Nikdo nic nedělá bezdůvodně. Ale uzněj, že Harry se nijak nesnaží dokázat, že je lepší než jeho otec. Severus má prostě jen lidské předsudky a Harryho podle nich soudí, aniž by znal fakta o tom, co se stalo mezi Jamesem a Snapem

Autor: Aries
Datum: 05. 09. 2005, 15:24:15

Harry se nemůže snažit dokazovat, že je lepší než jeho otec, protože svého otce nikdy nepoznal, takže neví, jaký byl. Uvažovat takhle je blbost. A to, jak se Snape chová k harrymu, nemá s vyučováním nic společného, on prostě využívá moc, kterou mu dává nadřazenost jakožto učiteli, aby si řešil svůj mindrák. Klasická ukázka - Harry mu vlezl dío myslánky, což pochopitelně neměl, ale Snape s ním neřeší tenhle přestupek ale neuzná mu slušně odvedenou školní práci. Takhle se chová akorát zamindrákovaný idiot. Taky si všimni jedné věci: studenti respektují McGonagalovou, protože by jim vadilo, kdyby si o nich myslela něco špatného. Snapea se prostě bojí, že na ně vymyslí nějakou hnusárnu, ale ve skutečnosti si ho nikdo neváží. A čím víc se chová podle a zneužívá postavení, tím míň si ho váží, protože tohle se okamžitě pozná. A to může umět lektvary jak pánbůh. Pokud se dospělý člověk sníží na úroveň vyjeveného puberťáka a používá proti němu stejně puberťácké zbraně, které jsou mocnější jen díky jeho postavení, tak si ani ničí úctu nezaslouží. a nenávidět kluka za to, že je syn svého mrtvého otce, no promiň, ale to už by se měl pomalu hlásit u nás v Bohnicích

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 09. 2005, 07:46:24

No, z myslánky si o něm mohl udělat docela dobrý obrázek. Co to bylo za namyšleného frajírka, pro kterého školní řády neplatily. Uznej, že to co projde Potterům, by jiným neprošlo ani omylem.

Když tedy využívá svou moc, proč není hnusný na Parvati, na Seamuse, proč se nevozí po Ronovi? Proč je to neustále Neville, Hermiona a Harry? Snape se chová jako normální učitel, tři děti mu lezou svých chováním na nervy, tak jim to dá sežrat. Protože kdyby Pottera za tu myslánku přinesl řediteli v zubech, co by udělal Brumbál. "Ale, Severusi, vždyť se zase tak moc nestalo a je to Harry..." Tak co má Snape dělat? Odvolat se k soudu do Bruselu? Ti tři si o to přímo říkají. Je to jen jeho hrdost, že neudělal kravál a netrval na tom, aby je okamžitě a ihned vyhodili ze školy. Pořád se tu omýlá jen Snapeova vina, on za všechno může, ale že Hermiona, Ron a Harry jsou protekční, všechno se jim promine, všechno jim projde a vlastně za nic nemůžou, o tom se tu už mlčí. Přestaňte jako Potter Snapea ze všeho obviňovat. Není dokonalý, možná ani není oblíbený, i když ve Zmijozelu ho mají upřímně rádi, ale rozhodně to není univerzální viník, i kdyby to byl vrah zrádce a já nevím co ještě.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 10:48:16

Když tak strašně nechtěl,a by se do myslánky kouknul, neměl mu ji tak blbě strkat až pod nos. Sama říkáš, že nesnášíš Mirky Dušíny, ale Harry by měl být 100% vzorný. Hermiona není protekční, jak jsi zase na tohle přišla. skoro mám dojem, že pasáže, kde se nevyskytuje Snape, přeskakuješ.
Co se týče Jamese - kromě toho, co udělal v páťáku (a nevíme proč), taky bojoval v řádu, před voldemortem neutekl, ale snažil se s ním bojovat, a kromě Snapea o něm vždycky všichni mluvili velice dobře. Taky to nebude tak černobílé.
A už mě nebaví opakovat, že parvati, Seamus a tak dále jsou ve třídě jen do počtu a Rowla se nemůže pořád zdržovat vypisováním vedlejších epizodek. Hlavně že na Draca, co mu maže med kolem pusy "nechcete se ucházet o místo ředitele, jsem si jistý, že otec by vás podpořil" je jak mílius. hrdost a samolibá nafoukanost taky není totéž

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 12:32:19

Hermiona není protekční? A neměli by jí snad vyloučit za to, že zaútočila na učitele? Že se v noci pohybovala po pozemcích ve společnosti člověka podezřelého z vražd? Že připravila lektvar nepříslušící její výuce? A u všeho byl Potter, ten je zcela jasně protekční a proto nebudou trestáni ani jeho kamarádi. Já čtu knihu několikrát a celou. Jen vidím to co vy ne. Což je dobře, ne? O čem by se tu pak diskutovalo?

Snape chtěl, aby Harry viděl, jak ho ponížili? Neblázni. Podívej se na Snapea a zamysli se. Myslíš, že chtěl, aby to někdo někdy viděl? Takovou ostudu, takové ponížení. On je hodně zvrhlý, ale masochista není.

Kdo všichni mluvili o Jamesovi dobře? Myslíš jeho kamarády? No, ti by o něm asi těžko řekli něco špatného. A že nevíme proč to dělal? "Jde o to, že vůbec existuje, jestli mi rozumíš." Nebo jak to řekl Lily, hm? Snape taky bojoval proti Voldemortovi, v jedničce zachránil Harrymu krk a nemusel, ale on je špatný a James z toho vyrostl.

Jistě nemůže se vypisovat s epizodkami, ale ani jednou se tam neobjěvilo, že by se jen tak pro nic za nic zaměřil třeba na Rona. A že Draca nějak protěžoval, vyjma toho dobře podušeného hledmýždě, to tam taky taková epizodka není. Nemluvě o tom, že Draco je evidentně lepší kouzelník než Harry, nebo to aspoň tak vypadá.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 13:01:31

Hermiona: kde není žalobce, není soudce. Snape si nestěžoval, tak proč by ji měl někdo vylučovat. A o tom lektvaru nikdo nevěděl. zatom McGonagallová ji klidně strhla 50 bodů jako všem ostatním, dkyž ji načapala v noci ve věži, napařila jí stejný trest jako ostatním, tak v čem je problém.
Ohledně té myslánky, už jsem to psala několikrát. je to divné a pořád to nechápu.
James: No a taky třeba Hagrid, Ollivander, Moody...
Snape dělal dvojitého agenta, to je přece jen něco jiného než přímý boj. A s tím zachraňováním v prváku už mě to fakt rozčiluje. Tak ještě jednou a pomalu : Snape mumlal protizaklínadla, která moc nezabírala. Nic skutečně účinného neudělal. Harryho zachránila Hermiona i když bezděky a spíš omylem. to jen aby bylo jasno. Buď někoho zachraňuju tak, aby to mělo nějaký výsledek, nebo toho nechám, když mi to nejde, a požádám o pomoc někoho schopnějšího.
Draco asi ví víc o černé magii než jiní kluci v ročníku. Aspoň je vidět, že on se řídí příkladem svého oblíbeného učitele

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 13:08:50

O lektvarů Snape věděl, akorát si spletl viníka. Snape jako kluk nechodil žalovat a bohužel mu to zůstalo. Jinak nemám pcoit, že by se vyjma spravedlivosti Snape a McGonagallová nějak výrazně lišili.

Hagrid, který sám porušil školní řád víckrát než je zrdávo. A bývalý bystrozor, který už jen kvůli profesní deformaci by Snapea nejraději šoupnul do díry, kde když nahoře rozsvítí, Snape by to viděl za rok. Skvělý výběr :-)

Jiné? v čem? V obojím jde o krk a dělat špeha je o dost nebezpečnější. Hrozí ti totiž velice pomalá smrt v nějaké pěkné kobce.

Ale faktem je, že měl pocit, že mu musí pomoct. Nebýt něj, Hermiona by nic nestihla. Harry by se rozmázl na trávě jako zralá hruška. Ale Snape měl pocit, že mu něco dluží, tudíž asi má smysl pro čest, když chtěl vyrovnat staré účty, i když vůbec nemusel. A že by ten souboj vůlí nevyhrál soudíš podle čeho? Podle Quirellových slov?

Snape? Proč Snape? Stačí sáhnout do rodinné knihovny nebo požádat někoho z té jejich povedené famílie.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 14:01:04

Quirrel: proč bych nemohla soudit podle jeho slov?
A proč bych naopak nemohla předpokládat, že pravdu říká Snape, když tvrdil,ž e čekal, jestli z Harryho nevyleze náhodou nový Pán zla? Pak by měl něco, čím by si u něj mohl šplhnout. A už jsem to taky psala: ohledně té záchrany života a závazku vůči Jamesovi: mně se to nějak nezdá. Snape má pravdu, když tvrdí, že James vlastně zachraňoval jen sám sebe před průšvihem, jehož rozsah přesahuje rámec školního řádu. za to mu nemusel být nijak vděčný. Takže bych řekla,ž e když Brumbál řekl, že James zachránil Snapeovi život, že mluvil o něčem jiném. Vždy´t o zvěromázích a jejich skopičinách Brumbál ani nevěděl. To taky teda ještě nevíme

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 14:10:16

Ne, asi by řekl Harrymu, málem mě Snape zastavil. To nemyslíš vážně.

Brumbál věděl o Lupinovi, že je vlkodlak. To stačilo. Nemluvě o tom, Bůh ví co všechno ze Snapea vypadlo, když za ním přišel prosit o pomoc. Brumbál o Snapeovi ví spostu věcí, osobních věcí.

Pořád tui srovnáváš Snapea s Ćervíčkem. Toho nezabili jen proto, aby ho zavřeli do Azakabanu. Ten asi Harrymu taky moc vděčný nebude. Což ale nemění nic na tom, že žije díky Harrymu jako Snape žije díky Jamesovi

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 11:18:11

jo a nepřestanu ho obviňovat, protože zatím neudělal nic, co by mě přesvědčilo, že není hnusnej padouch

Autor: Moon-Angel
Datum: 05. 09. 2005, 22:46:44

Ač s těžkým srdcem a pocitem absolutní zrady.... souhlasím! Ale stejně je Severus Snape nejlepší postava!!!

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 11:26:54

Nejlepší nebo jedna z nejlepších postav je - z literárního hlediska. to ráda uznám, taky si to myslím. ale co se týče charakteru fujtajblík

Autor: Moon-Angel
Datum: 06. 09. 2005, 12:24:25

Fujtajblík?! Víš kolik si toho chudáček musel zkusit? Já chápu, že za to studenti (ani Potter, no ten možná malinko :-) nemůžou, ale zas tak moc mu to vyčítat nemůžeme. I když, jak řekla Rowla, byl někdy milován a to ho činí více viného než Toma Marvola Riddla.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 12:47:52

nevím, kolik si toho chudáček musel zkusit. jediné, co opravdu pozitivně vím, je, že na sebe jeho rodiče řvali a že ho Potter jedno držel vzhůru nohama. To se mi ve srovnání s jinými, které se někdo úspěšně nebo neúspěšně pokusil zabít, kterým umučili rodiče k šílenství, komu vyvraždili skoro celou rodinu, na kterých si jen tak pro plezír zkoušeli crucio, kteří nevinně seděli 12 let v base, kterým zničla život nejdřív vlastní rodina a potom nemožný chlap, kteří se mění ve vlkodlaka a nemůžou kvůli tomu vést normální život, atd. atd., zdá jako pouhá brnkačka. Pokud se mu stalo ještě něco, tak to domýšlíme, ale ve skutečnosti to nevíme, zatímco o jiných to pozitivně víme. Jediné, co ho liší od Voldemorta, je to, že je ještě člověk. A nic moc dobrého nikomu taky neudělal. Nemůžu si vzpomenout, že by někdy udělal něco, za co by mu někdo opravdu musel být vděčný. Takže žádný chudáček

Autor: Moon-Angel
Datum: 14. 09. 2005, 14:56:43

Jde o úhel pohledu :-). I když na tom asi něco bude, ale alespoň trošinku soucitu si zaslouží! Tak jako jiní...

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 14:37:54

To jo, ale občas je až paranoidní. Harry není jako James. Snape má prostě zvrhlou radost prudit Harryho. A koneckonců Harry nemá žádnou povinnost Severusovi dokazovat, že takový není. Snape si s tou nenávistí začal.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 26. 08. 2005, 14:42:48

Tak pozor, projdi si knihy. Harry se v hodině baví, nic neumí, je drzý a to takovým způsobem, že by zasloužil pár facek, neustále Snapea z něčeho obviňuje a má pocit, že se mu křivdí. Jako učiteli se Snapeovi nelze divit, že Harryho nemá rád. A když k tomu přičeteš Jamese, má na předsudky docela právo. Naopak Harry má vztek, že Snape nevstoupil do jeho fanklubu a chová se podle hesla, jak se do lesa volá....

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 13:15:37

Mně připadá naprosto fascinující, že nepozornost v hodině je podle tebe neodpustitelný zločin, ale sem tam nějakou vraždu přecházíš jako nedůležitou lapálii. to je síla

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 12:47:57

Kdy sem řekla, že vražda je lapálie? Ne, Snape je vrah a nepochybně mnohonásobný, nejspíš jako Smrtijed zabíjel, ale já stojím za tím, že Brumbála nezradil. To je přece rozdíl!

Co se týče nepozornosti v hodině, stává se to, ale pak musí dotyčný nést následky a nefňukat, že je učitel nespravedlivý.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 13:10:54

Snape Brumbála zabil. to je fakt, se kterým se nic nenadělá. Kdybych měla přistoupit na myšlenku, že se Brumbál se Snap m domluvil "hele, ty mě zabiješ, aby si všichni mysleli,ž e jsi na Voldemortově straně, a potom budeš mnohem účinněji spolupracovat s McGonagallovu, Potterem a dalšími členy řádu", no tak to bych si opravdu musela myslet, že je Brumbál starý poťapaný blázen. Rozdíl mezi tím, když někdo vzbudí úmyslně mylný dojem kvůli oklamamání nepřítele a když skutečně něco udělá, je dost evidentní. Brumbál udělal chybu, když věnoval důvěru mizerovi, který si ji nezasloužil a dokázal se dva roky výborně přetvařovat - konec konců - je odborník na nitrozpyt. Za tu chybu zaplatil vlastním životem.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 13:17:49

Ale co když Brumbálova smrt byla Snapeova chyba. Tím že složil tu přísahu to zvoral. Buď musel zemřít sám nebo udělat, co slíbil. A Brumbál musel zvolit. Snape by možná byl ochotný za chybu zaplatit, ale Brumbál řekl, jsem starým, zraněný a ty můžeš pak pomoct Harrymu až se střetne s Voldemortem. Snapeovi se to pochopitelně nelíbilo, pohádali se a Brumbál mu připoměl, že možná v minulsoti slíbil, že udělá cokoli, aby napravil své dávné chyby. V takové situaci by měl Snape větší cenu než Brumbál. Mohl by třeba Smrtijedy otrávit, mohl by zajistit, aby se do souboje Harryho a Voldemorta nepletli a pak umožnit Harrymu odchod, aniž by ho smečka Smrtijedů nerozrvala na kusy. Já si nemyslím, že to bylo gesto, podle mě Brumbál vybral to menší zlo, protože Snape díky té své ješitnosti s tou přísahou prostě posral. Teď je se Smrtijedy, užírá se vztekem a váhá, jestli má za Pottera a jako trest za Brumbálovu smrt zemřít, nebo držet hubu a krok a zkusit to uhrát na remízu. A jestli Lily miloval, tak ta láska, kterou Voldemort pohrdá, ho nakonec přinutí Harrymu pomoct, protože nedokáže přihlížet, jak jejího syna zabíjí.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 13:38:09

Nemůžu tvrdit, že to tak určitě není, protože prostě nevíme. Nevíme, jak přesně zněl úkol, který Voldemort Dracovi zadal. Nevím, co všechno o tom Snape skutečně věděl, ale víme, že řekl, že stejně uvažoval o tom, že by to udělal za něj a že na to asi dojde. V tom případě by ta přísaha byla vlastně jen formalita a žádný vnitřní boj by nebyl nutný. nevíme, čím si Brumbál Snapea zavázal. Nevíme, jestli Brumbál věděl o té přísaze. Nevíme, co Brumbál po Snapeovi chtěl a co Snape odmítal. Nečetla jsem originál, v překladu se ale píše, že nechtěl pokračovat. Jestli je ta formulace správná, tak to znamená, že chtěl přerušit něco, co už dělal, ne že odmítal v budoucnu něco udělat. Opět nevíme, o co přesně jde. Třeba Brumbál chtěl, aby udával smrtijedy. Nevíme ovšem o žádném dopadeném smrtijedovi od událostí na ministerstvu, ale pokud by měl Snape opět upozornit, že je pravděpodobné, že se slezou tam a tam, dalo by se to vysvětlit jako pokračování. Mohl to odmítnout jako moc velké riziko. Rovněž nevíme, jestli je hypotéza o Lily správná (i když se mi zdá hodně pravděpodobná), a i když by byla, nevíme, jestli ho vztah k ní drží ještě teď. V knize by to bylo možné, ale moc reálné to není. Po sedmnácti nebo osmnácti letech? naopak víme,ž e Brumbál nenechal žádné instrukce. McGonagallová ani ministr nic nevěděli. to znamená, že po Snapeovi te´d půjde úplně každý počínaje Aberforthem přes Moodyho až po malého Colina a žádným vyjasňováním pozic se asi zdržovat nebudou. Ano, Snape může v rozhodující chvíli zasáhnout a Harryho zachránit. jenže nemůžu se ubránit pocitu, že tenhle úkol čeká na Červíčka. Shrnuto a podtrženo, víme houby s octem. ale přesto se mi zdá nepravděpodobné, že by Brumbál věci zaonačil takhle složitě, když výsledek je tak strašně nejistý

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 13:48:13

Mě to složité nepřijde. Jistě Červíček bude mít nějakou roli, ale Snape taky a nepochybně i Draco. Jen by mě zajímalo, jestli kdyby Harry zabil Snapea, ač o tom silně pochybuji, budete proti Harrymu taky tak brojit, jako když Snape zabil Brumbála. Sama jsi řekla, vražda je vražda.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 14:12:15

já nevěřím, že Harry zabije Snapea. to se mi zdá moc málo pravděpodobné. Byl v šoku už když se dozvěděl, že asi bude muset zabít voldemorta, který zavraždil jeho vlastní rodiče. Spíš si představuju scénu, kde dojde k nějakému souboji, Snape zřejmě opět vyhraje a zdrhne, a odrovná ho někdo jiný. Třeba Moody

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 14:14:29

Podle ěm ho zabije Voldemort, protože není přinejmenší, tak úplně na jeho straně. Moody ho nedokázal zabít už před léty, proč by měl uspět teď?

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 14:31:33

Moody se ho nikdy zabít nesnažil. 1. byl z těch, co obvykle nezabíjeli, ale předávali lidi k soudu, to se te´d ovšem může změnit, když viděl, že už jednou ti parchanti zdrhli, a 2. nemyslím si, že by byl Snape ve Voldemortových službách tak dlouho, to by ani nestihl, a Brumbál ho asi upozornil, že Snapea má případně nechat být.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 14:36:11

No, Severus by se asi těžko nechal zajmout živý. Nevypadá na to.

Harryho upozornil nebo koho? myslíš si, že ho poslechne?

Proč by to nestihl? Při troše snahy a špetce smůly jde všechno

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 14:46:37

jenže oni ho zavřeli. živého, pokud vím. a když se za něj Brumbál zaručil, tak ho zase pustili.

harryho? Byla řeč o Moodym. Samozřejmě že neupozornil harryho. a mimochodem, zatím se ani nikde nenašel žádný vzkaz "kdybyste náhodou potkali mého vraha, nechte ho běžet". Ale prostě si nemyslím, že Harry je schopný vraždy. Dokonce si myslím, že i s tím Voldemortem se to nakonec zaonačí nějak jinak než obyčejnou Avadou Kedavrou.
Myslím to tak, že když se Snape dal ke smrtijedům hned po škole (i když už víme, že to jde i dřív), do prozrazení té věštby mu zbýval tak asi rok dva. A nějak se mi nedaří spojit si osobu, která se plíží po chodbách a poslouchá za dveřmi, s někým, kdo jde do boje v první linii, takže ho třeba Moody ani nikdy osobně nepotkal.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 14:58:08

Sirius říká, že proti němu nebyly důkazy. Nidke není psáno, že ho zavřeli. co když to byla jedna z podmínek Brumbála, že se musí přiznat?

Takový vzkaz by byl nebezpečný. Severus má mnoho talentů.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 15:20:29

kdyby se přiznal, tak by ho nepustili, kdyby se na hlavu postavil. Soud měl taky, ve 4. díle je o tom řeč, no ale dejme tomu že byl "vyšetřován na svobodě", protože měl protekci. Brumbál dosvědčil, že pro něj špehoval už před pádem Voldemorta, a tím to zhaslo

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 19. 09. 2005, 11:13:14

Ale pustili, když se Brumbál za něj zaručil. Snape možná prostě musel jít, říct: "Ano, byl jsem Smrtijed." a Brumbál ho z toho pak vysekal. Snape vyšel s čistým štítem, nevinen ve všech bodech obžaloby a bylo to.

Autor: Moon-Angel
Datum: 26. 08. 2005, 14:54:28

Harry nemůže za to, že je blbej. Hodně drzí mi přišel až v šestce, ale je pravda, že pravidla nebere moc vážně. James se k tomu moc přičítat nedá, vždyt Harryho ani nevychoval, nemůžeš mu přeci vyčítat jen krev, co mu proudí v žilách. Za tou paranoiditou si stojím, hlavně ve trojce a čtyřce. Nemluvě o tom, že je pěkně nespravedlivý.
Nemyslím si, že Harry nějak zvláš stojí o Snapea ve svém fanclubu. A podle hesla jak se do lesa volá...se spíš řídí Harry, teda pokud si správně vybavuji první hodinu lektvarů...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 30. 08. 2005, 07:49:18

Žák si prostě nemůže dovolit chovat se ke svému učiteli jako to dělá Potter. Snape je v tomhle ohledu moc mírný, asi to bylo Brumbálem. Já bych ho už nesla v zubech McGonagallová a trvala aspoň na podmínečném vyloučení, jenže on je to Harry Potter the Chosen One.

Já tu nemluvila o krvi ve spojitosti s Harrym, ale v tom smyslu, že když k tomu přičteš Jamese a co dělal Snapeovi, má Severus plné právo mít předsudky.

Jistě nestojí o Snapea ve svém fanklubu, ale má neustále pocit, že mu Snape křivdí a upřímně, i když Snape možná není spravedlivý, nemá občas pravdu?

Snape ho v první hodině jen vyzkoušel, kdyby Harry věděl, Snape by utřel. Jenže Harry na učení kašle, takže Snape má prima záminku. A Harry si zase našel někoho, na koho může svalovat vinu za svou hloupost - viz Siriusova smrt. Neříkám, že na tom nemá podíl každý z nich, ale Harry od chvíle, kdy si z něj Snape nesedl na zadek a ukázal, že ho nemá rád, nedá pokoj, aby na Snapea nenakydal nějakou špínu.

Autor: Moon-Angel
Datum: 30. 08. 2005, 10:02:32

To ano, ale problém možná spočívá v tom, že se tak chová právě proto, že je to Snape.

Na předsudky nemá právo nikdo ani Snape ani Potter. Nenávidí se a vlastně ani nevědí proč. Harry není nafoukaný idiot a Snape zase není taková svině a je dost chytrý.

No jo no, má pravdu docela často. Ale s těmi Hermioninými zuby "Nevidím žádný rozdíl", alespon potom měl tolik slušnosti, že Harrymu a Ronovi strhnul jen padesát bodů a nedal jim školní trest.

Vyskoušel ho z látky, kterou ještě neprobírali! Odpovědi znala jen Hermiona. Harry na učení kašle, toho jsem si taky všimla. Harry prostě Severuse nesnáší, nesnáší na něm úplně všechno - klasická povrchnost. Řekla bych, že za Siriusovu smrt může jen a jen Harry. Kdyby si vzpoměl na Snapea nic by se nestalo. A možná trošinku i jiné okolnosti, především ale Harryho blbost.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 08:52:52

A Umbrigeová a Trelawneyová - k těm se taky choval jako rozívený fracek. Jistě "ropuchu" hodí všichni do jednoho pytle se Snapem, ale Trelawneyová je jen potrhlá, nic Harrymu neudělala, stejně na ní byl drzý.

Předsudky jsou lidské. A věř mi, že se nenávidí a ví proč.

No, s těmi zuby - bylo to hnusné, ale kdyby se Potter nedal vyprovokovat, nemuselo se to stát.

Třeba zkoušel, jestli je chlapec chytrý po mamince nebo po tatínkovi, když ho zkoušel. Protě a jednoduše mají dost důvodů se nenávidět, ale z velké části si to Harry dělá sám. Nahrává Snapeovi neustále na smeč.

Autor: Moon-Angel
Datum: 05. 09. 2005, 12:41:37

Byl na ní drzí jen v případě předpovídání jeho brzké smrti. Jinak se k ní chová docela v mezích.

Věřím ti, ale stejně je to podle mě zbytečné.

Znáš to: Kdyby pes ******, tak by dál došel. Potter už je takový a Snape pokud vím potrestal jen Harryho (a Rona), přitom v souboji vždy figurují minimálně dva.

I kdyby byl po mamince, našprtané bichle ještě před školou toho moc neukáží. A vhodnější by možná byl jiný způsob zkoušení a ne mu strhnout body i za to, co neudělal. Snape ho stále provokuje otázkami typu: "Umíte číst, Pottere?", to byla jen nepozornost. Nebo mu opakovaně čistí kotlík s tím, že je to břečka. A takhle by se dalo pokračovat ještě hodně dlouho. Ted mě napadá ještě ve čtvrtém ročníku předčítání článku Rity...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 13:03:22

Proboha to ho přece neomlouvá! Zkus se chovat ve škole jako on a uvidíš, jak s tebou zatočí.

Snape ho provokuje, protože ví, že se Harry chytne. Provokuje snad Hermionu? Nebo Rona? ne, ti by šučeli do lavice a mlčeli. Za to Longbottom a Potter se vždycky chytnou. Jeden začne být vulgární a druhý začne hned fňukat.

Autor: Moon-Angel
Datum: 05. 09. 2005, 13:10:21

Ne díky, ráda bych dostudovala alespoň tenhle ročník =).

Ale o té první hodině mu vážně vůbec nic neudělal! To znamená, že Snape si začal. Kdyby byl Harry kliďas, Snape by ho šikanoval vesele dál, akorát by to možná nebyla až taková zábava.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 13:12:27

A podívejme.

Tu první hodinu prostě zkusil, jestli je ten kluk tak úžasný, jak se tvrdí. Představ si, že by Harry znal odpovědi. Vzal by tím Snapeovi vítr z plachet. A kdyby nereagoval, jak jsi řekla, nebyla by to zábava ho šikanovat a Snapea by to nakonec přestalo bavit.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 11:46:21

to je ovšem taky otázka. když hermiona te´d v šesťáku jako jediná správně odpověděla, setřel ji aspoň, že doslovně cituje učebnici. Kdyby odpověděla vlastními slovy, vynadá jí, že se vyjadřuje nepřesně. dovedu si tenkrát v prváku představit, že kdyby Harry znal správné odpovědi, uslyšel by něco o šprtech, co se musejí už o prázdninách dřít předem, aby pak ve škole stačili

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 12:34:41

Jo to mě taky zaujalo, že ji téměř pochválil sice posnapeovsku, ale vyvolal jí a uznal jí správnou odpověď.

No, možná by si rýpnul, ale Harry by udělal lepší dojem než když mlčel jako ryba. Snape by se možná ještě jednou nebo dvakrát nečekaně zeptal a pak by ho to přestalo bavit. Hermionu taky nechává na pokoji, pokud mu neskáče do řeči nebo neorganizuje hodinu.

Autor: Moon-Angel
Datum: 05. 09. 2005, 13:18:49

Zkrátka a dobře za to mohou oba tak nějak na stejno. Už se nemůžu dočkat na sedmí díl...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 13:19:42

zřídka kdy je to vina jen jedné strany

Autor: Moon-Angel
Datum: 05. 09. 2005, 13:25:24

To máš pravdu, ale ne v případě Snapea - Profesora. Typuji, že je takových víc obětí a moc vřelé jednání se od něj asi taky nedá čekat.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 13:32:12

No, když ho už od dětství všichni nesnášeli jeho rodiči počínaje a Potterem konče, nedá se po tom, co zažil očekávat, že to bude roztomilý chlapec se smyslem pro humor.

Harry by v realitě nebyl takový, jaký je. Potom, co zažil. Rozhodně by to byl přinejmenším zakříknutý, plachý a nedůvěřivý klučíček

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 14:02:29

jeho rodiče se hádali spolu. Že by nesnášeli jeho nikdo neříkal

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 14:39:13

No, z té scény nemám pocit, že by to byla dobře fungující rodina, kde se mají vzájemně rádi a jezdí každou sobotu na piknik.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 14:56:20

měla bys to občas vidět u nás doma. přesto celkem fungujeme a i na ten piknik občas vyrazíme

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 14:59:54

tichý závidík

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 14:59:24

tichý závidík

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 15:06:22

víš co, ty vzpomínky se taky nedají brát tak absolutně. Když z Harryho vytáhl tu vzpomínku, jak ho ten pes zahnal na strom, tak to bylo nepochybně něco nepříjemného, ale stalo se to jednou, nebylo to něco, co by se dělo dnes a denně. Se Snapem to mohlo být taky tak. pak by to naopak značilo, že ta rodina fungovala celkem v pohodě a že si zapamatoval výjimečnou hádku

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 19. 09. 2005, 11:11:58

V dobře fungující rodině by ta hádka neprobíhala takhle. Manželka by se před manželem nekrčila vyděšeně. Prostě by na sebe jen chvíli ječeli, nic víc. Když se krčila, mohlo to znamenat jediné, že se ho bála, třeba jí i bil. Ne, podle mě to byla jedna z mnoha hádek. Kdyby Harry "zalovil" dál, našel by jich určitě nepočítaně

Autor: Moon-Angel
Datum: 05. 09. 2005, 13:47:27

Já pořád říkám, že je chudáček :))). Ale trochu přívětivější by mohl být...

Ale Brumbál mu to přeci pořád vtloukal do hlavy, jak je úžasné, že je tak hodný, dobrý, ... atd. i přes to všechno, co zažil.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 13:49:57

Vzkazuje ti: "Nevidím důvod, proč bych měl."



Třeba to bude tím, jak ho Voldemort šlehnul po hlavě.

Autor: Moon-Angel
Datum: 05. 09. 2005, 13:54:31

Vždyt on už vlastně ani nepotřebuje být milý, když už svou lásku má

Voldemort ho vážně šlehnul po hlavě, že by mi to uniklo... :-)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 14:01:22

Myslíš, že taková šleha Avadou kevadrou ti s šiškou nezamotá?

Autor: Moon-Angel
Datum: 05. 09. 2005, 14:06:10

Zamotá, ale navždy... Jen ne Harrymu, ten má jen svou jizvu.

Ted mě tak napadá, nemůže být ta poslední věta v HP7 nějaká podobná? Něco jako, že Harrymu zbyla po Voldemortovi jen vzpomínka a jizva...

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 05. 09. 2005, 14:08:48

Nebo Snapeovi na Voldemorta a Harryho z každé strany jedna

Autor: Moon-Angel
Datum: 05. 09. 2005, 16:52:16

Nevím, jestli jsem to správně pochopila, ale asi ano... Taky možnost, kdo ví? Asi jen Rowlingová a její dětičky... :)

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 06. 09. 2005, 07:56:51

Při stupni jejího mlžení možná ani její děti netuší :-)

Autor: Moon-Angel
Datum: 06. 09. 2005, 12:16:54

To by jim přeci neudělala. Kdyby Rowlingová byla moje matka, vysela bych jí dvacet čtyři hodin na krku a stále se dokola ptala.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 07. 09. 2005, 12:46:25

Co ty víš, já bych ani svým dětem neříkala vše, dokud by kniha nebyla hotová. Protože já to pořád upravuješ, přepisuješ, a když jim to prozradíš, kniha ztratí své kouzlo, aspoň pro děti ano. Pro mě už ne.

Autor: Moon-Angel
Datum: 12. 09. 2005, 17:09:11

Dalo by se vyptávat jen na různé postavy, ne na děj. Postavy a jejich příběhy, celá jména, rodiny atd. jsou přeci dopředu vymyšlené, nebo prostě jen na nějaké podrobnosti okolo Kouzelnického světa.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 19. 09. 2005, 11:33:32

Tak to jo. Takový životopis Severusepřed spaním bych si dala líbit :-)

Autor: Moon-Angel
Datum: 20. 09. 2005, 15:52:21

To hodně lidí ;-)))

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 21. 09. 2005, 13:10:01

Sakra já jí musím někdy poslat ten dopis, aby o tom věděla, už ho mám připravený, jen napsat adresu a odeslat. Doufám, že jí netrefí z mé gramatiky :-)

Autor: Moon-Angel
Datum: 21. 09. 2005, 14:42:16

Ty máš vážně napsaný dopis pro Rowlingovou? A co v něm (ještě) je?

Určitě bude schovívavá, když ji napíšeš, že jsi z České republiky.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 21. 09. 2005, 14:49:32

Nevím, kde co. Hlavně vychvaluji Sevruse a žádám,aby napsala jeho živtotopis, že bychom to ocenili.

Autor: Moon-Angel
Datum: 22. 09. 2005, 14:01:57

S životopisama to má asi Rowlingová těžký, my bychom ocenili Severuse Snapea, jiní zase McGonagalové, Bellatrix, Jamese Pottera atd. a jsem si jistá, že by se našli i tací, kteří by ocenili i životopis Vendelíny Výstřednice.
Doufám, že alespoň některým čtenářům v budoucnu vyhoví, ale i tak má paní Rowlingová dostatek práce do konce života.

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 16:56:31

Souhlas, taky mám ten dojem, konec konců když mluvil předtím Brumbál s Drakem, nepřemlouval ho, ať ho nechá naživu, ale ať si uvědomí, do jakého maléru se dostal, a že ještě není úplně pozdě se z něj vyhrabat

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 08. 2005, 17:06:53

No právě a tím, že to neudělal má pořád ještě šanci

Autor: Já a jen já
Datum: 13. 08. 2005, 17:11:01

Teď je ale otázka, co bude s Dracem dál. Myslím, že ho Voldemort nepotrestá, protože Brumbála sice nezabil, ale hodně tomu pomohl, bez něj byse Smrtijedi do hradu nedostali. Ale na druhou stranu, co udělá Voldemort se Smrtijedem, o kterém ví, že nechce zabíjet lidi?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 08. 2005, 17:49:00

No, určitě ho nepochválí. Prostě ho bude nutit do zabíjení znovu a znovu. Buď se podvolí nebo pochopí, že tudy cesta nevede

Autor: P.M.d.A.
Datum: 12. 08. 2005, 12:17:37

Skočte si občas na mugglenet, jsou tam tři důvody proč chtěl být Brumbál zabit od Snapea.
1. Nechtěl aby Draco přešel definitivně na stranu zla a použil zakázané kouzlo
2. Vypil Horcrux a cítil že je zle a jinak ho nezneškodní. Proto nechtěl Pomfreyovou, ale Snapea - aby ho zabil.
3. Snape si tím získá důvěru Smrtijedů a může dál pomáhat řádu.
Navíc nezrušitelná přísaha je fajn věc, ale Draco mu (pokud víme) neřekl co má udělat a proto to asi ani nevěděl. A pokud to věděl, mohl to dávno s Brumbálem prodiskutovat.

Autor: Moon-Angel
Datum: 12. 08. 2005, 12:26:42

No jo. Ted mě vlastně napadá, že SS měl dokončit Dracův úkol jen v případě, že to Draco nezvládne! Proto ho Brumbál tolik přesvědčoval. Prostě byli se Seviem domluvený...:-)

Autor: P.M.d.A.
Datum: 12. 08. 2005, 12:45:15

Je tam ještě jedna zajímavá spekulace - Snape prý miloval Lilly Potterovou, a tak Harryho brání, protože na něj (i když z Potterovského ksichtu) koukají její oči.
Navíc to byl Snape, kdo odposlechl věštbu a donesl jí Voldemortovi, aniž věděl vo co go. A pokud fakt miloval Lilly a Voldemort jí na základě jeho vlastního bonzáctví zabil, tak by to mohl být ten důvod, proč mu věří Brumbál do posledního dechu jeho návrat k dobré straně a proč bychom mu mohli věřit i my - výčitky svědomí jsou svinstvo...

Autor: zelvusenka
Datum: 12. 08. 2005, 13:04:24

Vetsinou jsem podobne teorie o Snapeovi zamilovanem do Lili odmitala...dokud>
1. JKR v rozhovoru uvedla, ze Snape narozdil od Voldemorta milovan byl, proto je o to horsi (nebo neco v tom smyslu)...predpokladam, ze by milovan matkou...a tudiz mohl zjistit, co byt milovan obnasi a ...tudiz i milovat.
2. Slughorn neustale poukazoval na Harryho talent na lektvary zdedeny po matce (kdyz cerpal ze Snapeových poznamek)...coz me dovedlo k nazoru, ze Snape a Lily mohli mit spolecneho konicka - lektvary!!! Oba v tom byli dobri.
3. Myslim ze by byla chyba se domnivat, ze Snape vzdycky jenom prahnul po Cerne magii, nebo Obrane proti cerne magii. Myslim, ze vyroba lektvaru vyzaruje pekelne soustredeni, koncentraci mysli, sebekazen, invenci - presne jako treba nehlesne kouzleni, nebo nitroobrana. Proto pro nej mohlo byt obzvlaste dulezite, kdyz si o tom treba mohl s nekym povidat...ale to uz jsou zase jen spekulace.

Autor: Briti
Datum: 12. 08. 2005, 13:07:19

Třeba právě i kvůli Lily se Snape s Jamesem tak nesnášeli.

Autor: P.M.d.A.
Datum: 12. 08. 2005, 13:28:20

Osobně si myslím, že Snapeova zloba byla spíš obranou proti světu - při výuce nitrobrany přece viděl Harry v jeho vzpomínkách, jak jeho otec křičí na něj a jeho matku. Po nástupu do školy mu zase ubližovali spolužáci. Třeba to je jenom póza, aby mu nikdo nemohl ubližovat...
Zlá strana mu asi dala pocit moci, on byl ten silnější, ale asi mu to štěstí nepřineslo a tak se vrátil.
Skutečný padouch podle mě vypadá jinak.
Navíc ta scéna jeho útěku po zabití Brumbála - jak bylo řečeno, zachránil Harryho před ostatními Smrtijedy, dal mu lekci nitrobrany a zabránil mu použít neprominutelné kouzlo - proč by to dělal, kdyby mu na Harrym nezáleželo?

Autor: Aries
Datum: 12. 08. 2005, 13:34:51

Důvod, proč to dělal, je hnacím motorem všech těchto diskusí. Čekáme na konec a okusujeme si nehty (a budeme to dělat pěkně dlouho).
Jinak k důvodu o kousek výš - že se mu líbila Lily. To je tak obvyklý nápad, že ho Rowla nepochybně už dávno zavrhla. Nesnášel Jamese, protože mu mimo jiné přebral holku - trochu telenovelovité, ale logiku to má. Jen teda nevím - Snape si u Lily zrovna nešplhnul, když jí nadával do šmejdek, zrovna když se ho zastala

Autor: zelvusenka
Datum: 12. 08. 2005, 14:13:59

Prosimte pripomen mi trochu tu pasaz, kdy se ho zastava...on napul mudla ji nadaval do smejdek...
To, ze se mu treba libila, neznamena, ze ji nemohl nadavat do smejdek...ani ne tak ve smyslu, "co se skadliva...", ale spis z hořkosti, ze u ni stejne nema sanci (vime jak vypadal)...apod.
Jo a taky by me moooc zajimalo jake mel postaveni mezi zmijozelskymi...pokud znal ty kletby...ale mozna jim nedaval opisovat ukoly, tak ho taky nemeli radi.
Myslim, ze bychom se meli zamyslet i nad tou prezdivkou. Kolik lidi znas v realnem zivote, kteri si sami sobe dali prezdivku? (vynechejme internet, ok?) Ja teda nikoho. Prezdivka, je vetsinou ziskana. Prezdivka te zarazuje mezi urcity okruh lidi, kteri ji ke tvemu oznaceni pouzivaji. Pokud nekdo podepise ucebnici svoji prezdivkou, kolik lidi ji musi asi tak znat? Je to spolecenska zalezitost...je ale Snape spolecensky? Prilis na to nevypada, ze?
Anebo dalsi moznost - to, jak on sam sebe nazyval, lidi moc nevedeli. Treba sam chtel, aby se mu tak rikalo. Proc zvolil zrovna toto? Jo treba byl hrdy na svuj puvod z matciny strany, jenze proc ve zmijozelu upozornovat, ze neni pure blood? Jake jsou potom jeho skutecne postoje k mudlum?

Prebral holku? Nemyslim, ze by nekdy byla jeho holka. K Lily to mohla byt treba jen platonicka laska. Ja tuto telenovelovitou teorii taky nemam rada, jen si proste obracim Snapea v hlave a divam se na nej z ruznych uhlu (v nekterych je strasne sexy).

Autor: Aries
Datum: 12. 08. 2005, 15:19:34

Jo a k té přezdívce a souvisejícímu společenskému postavení. Trochu tam zaráží ten halfblood, logičtější by byl jen Princ. Ale pozor, nenech se ovlivňovat Bolestmi a strastmi mého pána. Ohledně Snapeova postavení ve Zmijozelu máme v podstatě jen jedno jediné svědectví, a to od Siriuse. "Patřil k partě, kde skoro všichni skončili jako smrtijedi". Když někdo patří k partě, není izolovaný. To za prvé. A z druhé "Znal mnohem víc zaklínadel než kluci z vyšších ročníků". To se možná nelíbilo v nebelvíru, ale u zmijozelských to nepochybně budilo přinejmenším obdiv. Hermionu taky ostatní studenti respektují a většinou proti ní nic nemají

Autor: Alison
Datum: 16. 08. 2005, 12:55:43

Súhlasím v tom , že väčšina ludí kt. tu píšu o Snapeovi je starašne ovlivnená Bolestmi a strastmi mého pána. Aj ked podvedome niekto to berie ako fakt. (česť vínimkám kt. to nečítali)

Autor: zelvusenka
Datum: 12. 08. 2005, 16:40:39

Mno Bolesti a strasti jsem necetla, (napravim az bude cas), takze tim ovlivnena nejsem. Taky se klonim k tomu, ze mel svuj okruh pratel, ktery nasledoval. Asi mu ale nepomohli, kdyz byl sikanovan (nebo byl sikanovan kdyz nebyli zmijozelsti nadosah)...nevim....zase jen spekulace. Ten halfblood me irituje.

Autor: Aries
Datum: 12. 08. 2005, 16:52:19

Oni tam nebyli - aspoň nikde v dohledu. Což mě vede k myšlence, že někdo, kdo trpí šikanováním od příslušníků jiné koleje a záměrně si sedne kousek od nich a daleko od svých spojenců, je minimálně divný.
Nebo že by se to stalo jen jednou a naposled?

Autor: anita
Datum: 13. 08. 2005, 16:09:20

Na Mugglenetu někdo přišel s tím, že možná to nebylo tak, že Snape byl ten chudáček, kterého pořád někdo šikanoval, třebaže se to tak může jevit na základě jedné vzpomínky z Myslánky. V HBP se Snape chlubí, že to koulo Levicorpus i ta další v knížce lektvarů vymyslel on, takže je možné, že on sám to používal na šikanování mladších bezbraných spolužáků a James mu to prostě jednou vrátil!

Co se týče Lily, tak je možné, že ji Voldemort nabídl, že si může zachránit život, právě kvůli Snapeovi. Snape mu dal informaci o proroctví, proto ho Voldemort chtěl odměnit za dobré služby a Snape chtěl, aby Lily žila. To by podle mě vysvětlovalo to, proč Snape tak strašně nenávidí Harryho - žena, kterou Snape tolik miloval, si mohla zachránit život, on zařídil, aby přežila, ale Lily se i přesto rozhodla obětovat kvůli tomu spratkovi!

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 16:27:00

To je zajímavé. Těžko to dokazovat, ale rozhodně tomu taky nic neodporuje. Mně se ta teorie docela líbí. Každopádně důvod, proč Snape nesnáší Harryho, musí být něco pádnějšího než jen to, že ho James ve škole otravoval. A i kdyby ho systematicky šikanoval, šmankote, neustále se tady zdůrazňuje Snapeova inteligence, jenže inteligentní člověk si nezasedne na dítě člověka, který mu něco provedl před x lety. Ještě tak kdyby byl James naživu, učitelé, co se vozí po dětech, protože mají něco proti jejich rodičům, nejsou zas tak výjimečný jev, ale když je James mrtvý, nemá to smysl.

Autor: Aries
Datum: 12. 08. 2005, 14:56:30

Je to v myslánce. Lily řekla Jamesovi, ať nechá Snapea na pokoji, a ten na to, že nepotřebuje, aby se ho zastávala hnusná mudlovská šmejdka. Tolik tedy k platonické lásce.

Autor: xyz
Datum: 12. 08. 2005, 14:20:38

j aneviem ked sa mal volat 2. diel hbp potom by to sedelo aj na voldemorta lebo mne nesedi zeby bol po snapeovy pomenovany 2. diel a tak
je zrejme ze ss matka chodila do skoli s lv co znamena ze sa zrejme poznali mozno boli v kontakte a v tej jeho prezivke ma prsty aj voldemort?

Autor: zelvusenka
Datum: 12. 08. 2005, 14:37:07

To je zajimava teorie s tou Snapeovou mati...zkus to trochu rozvest...
(Myslis, ze by mamka, ktera si vzala za manzela mudlu, chtela, aby jeji syn pracoval pro Voldemorta?)

Autor: Aries
Datum: 12. 08. 2005, 15:02:48

Když se na to podíváme z tohohle úhlu, tak paralela mezi Snapem a Voldemortem bije do očí. Oba ve zmijozelu, oba smíšeného původu, oba to tají a o nečistokrevných se vyjadřují nanejvýš pohrdavě, oba jsou velmi schopní kouzelníci po matce a vymysleli si přezdívku, která měla nahradit jejich mudlovské příjmení, oba měli poněkud komplikované dětství. Rozdíl spočívá v tom, že Voldemort ve své ctižádosti překročil hranice, v rámci kterých byl ještě člověk, Snape ne. Otázka je, jestli Snape Voldemortovi závidí, kam až se dostal, nebo jestli ho skutečně jako svůj původní vzor zavrhnul

Autor: P.M.d.A.
Datum: 12. 08. 2005, 18:30:02

Já osobně pochybuju, že Snape má za vzor Voldemorta, a pochybuju, že HBP byla přezdívka v pravém smyslu toho slova, tj. že by ho tak někdo oslovoval. Spíš tak označoval Snape sám sebe, a myslím, že to nemá zdůraznit jeho polomudlovský původ, naopak: zdůrazňuje tím právě tu druhou polovinu, polokrevný Princ - princ jako šlechtický titul i příjmení matky.
S tou partou bych to taky brala obrazně, prostě patřil do Zmijozelu, ale o kamarádech tam zmínka není, a ty kouzla a kletby co znal (a evidentně i sám vymýšlel) sloužily podle mě k tomu, aby si ostatní udržel od těla, a ne aby je oslňoval. On není a nebyl kolektivní typ.

Autor: Aries
Datum: 12. 08. 2005, 20:08:03

S chápáním té přezdívky bych souhlasila. Voldemort ze sebe taky bez velkých cavyků udělal lorda, že. Opravdu nevím, proč by Snapeovi nemohl sloužit jako vzor - aspoň nějakou dobu.
Není kolektivní typ. Hm. A kdo už je? Brumbál, který si potrpěl na společné vánoční veselí a podobné akce, a Hagrid. Nevšimla jsem si, že by se třeba McGonagalová obklopovala houfem kamarádek nebo že by Kratiknot pořádal společné výlety. Snape ve škole mohl klidně bez problémů zapadnout do své koleje, řekněme ne jako třídní hvězda ale taky ne jako nějaký těžko snášený vyvrženec. Nikde není řečeno, že by tomu tak nebylo. A mimochodem, smrtijedi jsou poměrně kolektivní spolek

Autor: Esclarmonda
Datum: 28. 08. 2005, 13:13:07

Brumbál má (měl) rád slavnosti a tak, ale jestzli jsi četla velký rozhovor, paní JKR tam o něm říkala, že byl vlastně dost izolovaný a neměl žádné důvěrné přátele.
Myslím si, že se Snapík dal ke Smrťákům, aby měl nějakou partu. která by ho respektovala.

Autor: P.M.d.A.
Datum: 13. 08. 2005, 11:17:45

No, možná spojený Voldemortem na povel, ale jinak - nevím ...

Autor: xyz
Datum: 13. 08. 2005, 15:10:38

viem ze toto je totalne trapna teoria -ale nemoze byt snape voldyho decko ?
cisto teoreticky....

Autor: verry
Datum: 19. 08. 2005, 14:49:27

tak to je asi tak stejně pravděpodobné jako to že otec Harryho je Snape* s20*
ale to že Snape mohl milovat Lily Evansovou na tom už něco je. třeba proto byl tak hrozně naštvaný když viděl Harryho jak si prohlíží tu vzpomínku u jezera.

Autor: Blanchetta
Datum: 14. 08. 2005, 10:08:32

Snape měl otce mudlu

Autor: xyz
Datum: 14. 08. 2005, 12:51:05

ale ze si mukla zomrala jeho matka neznamena ze severus je jeho dieta ved v hp5 harry vidi jak sa hadaju rodicia zrejme nemal stastne detstvo koli rodicom ktori sa hadali koli nemu!

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 15:16:32

Nemůže, protože jinak by byl Zmijozelův dědic Snape a ne Voldemort

Autor: xyz
Datum: 13. 08. 2005, 23:47:21

a kto kedy povedal ze snape nie je slizolinov dedic?

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 12:53:58

To by bazilišek neposlouchal Toma ne?

Autor: xyz
Datum: 14. 08. 2005, 22:53:52

ale sak aj tom by bol dedic ne sak by boli pokrvny pribuzny obidvaja by boli jeho potomkami

Autor: P.M.d.A.
Datum: 16. 08. 2005, 10:01:43

Tahle teorie se mi nezdá ... Proč by se Snapeova matka milovala s Voldemortem? Ten přece nikdy nikoho nemiloval, a v době Snapeova početí ani nebyl slavný a silný.

Autor: xyz
Datum: 16. 08. 2005, 12:37:40

zrejme preds chcel nejakeho potomka a mozno o tom snape ani nevie alebo mu preto vzdy veril aj ked ho nema rad snape je silny carodej ma vela moci a pokrvne puto je podla neho asi najsilnejsie

Autor: Anonym
Datum: 06. 09. 2005, 23:08:29

Cital som tu kapitolu niekolko krat a potom som si vsimol text kde draco hovori ze mal za ulohu ho tu cakat,tak to bola 1 uloha,2 zrejme dostat smrtozrutoh do skoly.A bolu to mozno 3 uloha-zabit dumledora ale draco nevedel ze Dumbledore bude slaby a sam Voldemort sa bal Dumbledora.Takze ta 3 uloha moznu ju nemusel splnit draco,ved aj ten vlkolak chcel zabin dumbledora ked draco vahal,ale potom zrazu priskocil Snape a zabil Dumbledora,ale mohol pouzit na to neverbalne kuzlo alebo este predtym mozno Dumbledore vypil niejaky elixir od snapa A Snape musel zabranit tomu aby zabyl Dumbledora ten vlkolak ale bo ini smrtozrut.Potom Snape mohol hrat na zlu stranu mohol nechat jednoho z tych smrtozrutoch aby zabili Dubmledora,ale on to urobil sam.Preco by mal robyt taku pracu ked mozno nykdy v zivote nepuizil smrtiacu kliatbu?Aby si ziskal Voldemortovu vernost a slavu nezmysel lepsie ako sam povedal ked pol v jeho dome z Narcisu a Belatrix,bolo pouzivat rozum mohol by zostat v rade a spehovat pre Voldemorta.Je tolen teoria a moze ma chyby takze...

Autor: Anonym
Datum: 07. 09. 2005, 16:16:59

Mohol zabit Dumbledora smriacou kliatbou len v tedy ked neslo o spravodlivos alebo hnev...,len ked skutocne chcek zabyt a vychutnavat si jeho smrt aj keby Snape chcel zabit Dumbledora musel si je ho smrt doslova vychutnat inak kavadra nema ten ucinok-smrt.

Autor: amálka
Datum: 14. 09. 2005, 18:10:19

Pokud to všechno bylo domluvené... Nedovedu si představit, jak Snape znovu získává důvěru řádu a podsouvá jim info o Voldym a smrtijedech. Teď už podle mě nemá jinou možnost, než sloužit svému temnému pánu, druhou šanci už mu nikdo nedá. A jestli Harrymu zachrání v 7 život - nebylo by těch zachránců až moc? Svůj dluh musí splatit ještě červíček, který je ve Snapeově domě!