Vložil(a): Aries
Datum: 13. 08. 2005, 16:33:34

Už jsem tady myslím někde psala, že mám čím dál víc dojem, že ta scéna v myslánce má nějaký jiný význam, než se zdá na první pohled. Proč tam vlastně ta scéna vůbec byla?
Sice to vypadá, že Snape skutečně chtěl tu vzpomínku schovat a Harry na ni přišel náhodou, ale proti tomu mluví fakt, že Snape věděl, o co jde, i když byla ta vzpomínka v myslánce, a navíc to dělal tak okatě, mohl přece ty vzpomínky vyndat ještě předtím, než Harry přišel, a myslánku zavřít do skříně a bylo by.
Objevila se tu i teorie, že naopak tu myslánku nastrčil schválně, protože vlastně chtěl, aby se do ní Harry podíval. Námitka - proč by to proboha dělal, aby měl pádnou záminku se na Harryho vykašlat a přestat ho učit? Jenže proč si kvůli tomu vybral zrovna tuhle scénu, kde se dokonale ztrapnil? Stejně dobrým důvodem by bylo samo nakouknutí do myslánky, ať už by se tam objevilo cokoliv, Brumbála to sice o rok předtím nerozhodilo, ale jinak by to naštvalo snad každého, zvlášť teď, kdy Harry už myslánku zná a nejde jen o zkoumání neznámé věci s neznámým účinkem ale o úmyslné hrabání se někomu v soukromí.
Taky se tady uvažovalo o tom, že Snape chtěl názorně Harrymu předvést, co byl James zač. Opět námitka - proč? Snape je přece přesvědčený, že Harry je v podstatě úplně stejný, takže mohl čekat, že se tím bude bavit a ne že z toho bude otřesený.
Prostě se nemůžu zbavit dojmu, že ta scéna je tam nějak navíc nebo bude mít ještě nějaký dopad v budoucnosti, i když si nedovedu představit jaký. Proč to tam Rowla dávala? Na toho kluka už v pětce naložila zatraceně moc a ještě ke všemu mu vzala útěchu v podobě ideálních rodičů. Proč?
Nebo to bylo kvůli Snapeovi? Ale to by bylo taky dost zbytečné, konec konců ve 4. díle začal znova nabírat body, které ztratil v trojce, takže pokud chtěla, aby byl čtenářům sympatičtější, než přijde šestý díl, už toho vlastně dosáhla i tak, bez toho, že z něj udělala takového chudáka. Tak proč to tam sakra vůbec bylo?

Autor: anita
Datum: 14. 08. 2005, 13:38:47

Pokud to má nějaký hlubší význam, tak je asi důležité zamyslet se nad tím, proč si Snape po těch letech pamatuje zrovna tohle. Lidé si obvykle pamatují to, co je neobvyklé, nějak vybočuje z běžného života. Snape si tuhle myšlenku uchoval desítky let, takže je to pro něj asi hodně významné.

Četla jsem příspěvky dole a docela mě zarazilo, že se všichni zaměřují na Jamese. Co když to není James, ale je to Lily, co je v té ukázce podstatné? V jiných tématech probíhaly diskuze o tom, že Snape miloval Lily, že si mohli být blízcí a kamarádili spolu. Podle mě Snape Lily miloval, ale pak ho před ní James neskutečně zesměšnil a on se cítil tak strašně ponížený, že mu ujely nervy a urazil ji. Možná mu to Lily nikdy neodpustila a Snape přišel o jakoukoliv možnost být s ní. Proto si to pamatuje takhle dlouho...

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 13:44:03

No vida! Přesně něco takového jsem čekala. Teorie, že Snape nesnášel Jamese kvůli Lily, tady někde koluje. Dejme tomu, že to tak bylo a pokračování se vysvětlí v sedmičce. Pak by ta scéna opravdu nebyla zbytečná. Dokonce - to jsi psala ty? Ten nápad, že Voldemort Snapeovi slíbil, že Lily nechá naživu?

Autor: anita
Datum: 14. 08. 2005, 13:46:12

jj, to jsem byla já

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 13:46:52

No tak ten se mi fakt líbí a ta provázanost by se tam opravdu mohla najít

Autor: anita
Datum: 14. 08. 2005, 13:51:37

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 14:03:06

Tak mě napadá taková trochu zmatená kombinace, ale bylo by to myslím schůdné: Snape vykecal Voldemortovi to s tou věštbou. To byl ještě na jeho straně a bylo to ještě předtím, než se Harry a Neville narodili. Jenže pak mu došlo, že Lily připadá v úvahu jako jedna z ohrožených, tak běžel za Brumbálem. Brumbál mu slíbil, že se pokusí s tím něco udělat, a navrhl Fideliovo zaklínadlo. Snape si zase na Voldemortovi vymohl slib, že se Lily nic nestane, a už si zřejmě představoval, jak se zbaví Jamese i Harryho a možná bude mít zase šanci. Voldemorto to chtěl dodržet, protože Temný pán se odměňuje těm, co mu pomůžou, jenže to nevyšlo. Snape tím pádem na Voldemorta zanevřel, slíbil věrnost Brumbálovi a nastoupil do Bradavic. To bylo AŽ POTOM, Umbridgeové přece řekl, že učí v Bradavicích 14 let.
Harryho teda nesnáší kvůli Lily, ale maskuje to Jamesem. Časem ovšem mohl poněkud změnit názor, zvlášť když viděl, že Harry je Brumbálův oblíbenec. Když se Voldemort vrátil, znovu vstoupil do jeho služeb. Nejen naoko, ale doopravdy. Jeho snaha o seberealizaci v podobě moci nad jinými je očividná, i když v Bradavicích jsou to jen studenti. Plán, jak se pomocí Harryho zbaví Voldemorta (ví, že jinak to nejde) a sám zaujme jeho místo, by k němu docela seděl

Autor: anita
Datum: 14. 08. 2005, 14:16:23

v podstatě jo, jen se asi neshodneme na některých detailech myslím, že Snape není takový hajzlík

Harry sice byl Brumbálův oblíbenec, ale proto ho Snape nechránil, spíš bych řekla, že si uvědomil, že je to pořád syn Lily. Proto má k Harrymu takový komplikovaný vztah - na jedné straně ho nenávidí, protože v něm vidí důvod Lilyiny smrti, na druhou stranu asi obviňuje i sebe a proto mu občas pomůže.

A pak samozřejmě nemůžu souhlasit s tím, že Snape se zase přidal na Voldyho stranu!!!

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 14:26:18

Já jsem se špatně vyjádřila. Snape vůbec nebyl nadšený tím, že Harry je Brumbálův oblíbenec, už proto, že díky tomu mu procházely různé věci, které by jinému neprošly, a taky proto, že díky tomu Harry občas Snapeovi jaksi zkřížil plány - třeba v trojce. že má pocity poněkud smíšené kvůli Lily, s tím bych souhlasila, třeba i proto se mu snažil v prváku pomoct.
Ty hodiny nitrobrany: mohl se taky snažit dostat se Harrymu do hlavy, aby tak zjistil, co všechno se dozvěděl od Voldemorta nebo odjinud - pro vlastní účel. Protože rozhodně ho neučil tak, aby ho něco naučil. Není vůbec nic těžkého schválně zdeptat žáka a ještě ho v podstatě přesvědčit, že za všechno může jeho vlastní neschopnost, kdybych chtěla, dokázala bych to taky. A nezabránil Harrymu jít na to ministerstvo, přitom klidně mohl.
Já jsem přesvědčená, že Snape hraje pro sebe. Sloužil Brumbálovi, když se mu to zdálo výhodné, te´d se zdá výhodnější sloužit Voldemortovi. A ve skutečnosti má v úmyslu vykašlat se na oba.
Jo a mimochodem: jestli se potvrdí to s tou Lily a jestli Snape Brumbálovi řekl, že Voldemorta začal nenávidět, protože (mu) ji zabil - to je přesně takový důvod kterému by Brumbál uvěřil

Autor: anita
Datum: 14. 08. 2005, 14:36:15

myslím, že to do sebe dokonale zapadá, bez ohledu na to, jestli teď Snape stojí na straně Voldyho nebo řádu (na tom se stejně neshodneme)

Je tu ještě jedna věc, která mi vrtá hlavou - v šestce jsme se měli dozvědět něco HUGE o Lily. Vzhledem k tomu, co všechno mělo být v šestce a nějak jsem to tam nenašla ( např. Dudleyho nejhorší představa), vyvstává otázka, jestli ta velká věc je, jak dobrá byla Lily v Lektvarech. Pokud je to ono, tak proč je to tak důležité?

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 14:44:52

Něco VELKÉHO o Lily se slibuje už od 4. dílu, jestli si vzpomínáš, opravdu mám vážné pochybnosti, že ten slib vyšel od Rowly. Viděla jsem to vždycky pohromadě se spekulacemi o zeleném plameni pochodně, Hermioně dlouhodobě na ošetřovně, zamilovaném Snapeovi a Quirrelově bratru Romulovi. Ale jestl ise nepleteme, tak to bouchne v sedmičce.
No ty lektvary do toho taky zapadají. Jestli si Snape na Lily myslel nebo jestli spolu dokonce nějakou dobu chodili, společná záliba v lektvarech mohla být prvotní impuls nebo naopak důsledek. Dokonce je možné, že ten génius skutečně byla Lily. Snape přece lektvary sice dokonale ovládá, ale asi ho nějak zvlášť nebaví. Co když ta superkouzla vymyslela Lily? Ona si je nikam psát nepotřebovala, protože to uměla zpaměti, Snapeovi to řekla a ten si je zapsal. Některé recepty třeba i vymysleli spolu. (Pak by bylo i logické, že by Harrymu neřekl - tahle kouzla mě naučila tvoje matka. Řekl, že kouzla jsou jeho, protože věděl, že pocházejí z jeho učebnice). A tím by se vysvětlilo, proč třeba to levitační kouzlo uměl kdekdo, protože Lily se s tím nijak netajila. A taky by se vysvětlilo, proč vlastně měli James a Sirius na Snapea tak spadeno - protože brousil za holkou z jejich koleje. To by se k jejich vylízanosti skvěle hodilo

Autor: anita
Datum: 14. 08. 2005, 14:56:56

tak je pravda, že těch "zaručených" informací se tady potuluje spousta, ale některé z nich zkrátka vypadají důvěryhodněji než jiné... no nevadí, už se těším na to velké odhalení v sedmičce!

bohužel, co se týče Lilyina autorství těch kouzel - to je nepravděpodobné. Ta vzpomínka z myslánky spadá do období, kdy Jamesovi bylo patnáct, tedy pátý ročník. Ta učebnice lektvarů je ale určena pro šestý ročník. Pokud se tedy Snape s Lily v pátém ročníku rozkmotřili, pak si asi těžko povídala se Snapem o kouzlech a lektvarech v šesťáku (navíc Snape se chlubil, že ta kouzla vymyslel on)

Autor: anita
Datum: 14. 08. 2005, 14:58:26

sorry, špatně jsem si přečetla tvůj příspěvek, to, že by Snape stejně neřekl pravdu...

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 15:14:07

No jo, jenže my vlastně nevíme, jak to bylo. Rowla řekla, takže to je potvrzené, že Lily byla poměrně populární, asi jako Ginny, která už taky v poměrně mladém věku stačila vystřídat tři kluky.
Ten sled událostí mohl být jiný. Řekněme, že Snape tou urážkou Lily neodradil, naopak, ona byla podobného založení jako některé jeho ctitelky, nebudu jmenovat () a neřekla si "je to mizera, dobře mu tak", ale naopak "je to chudáček, každý mu ubližuje, on to tak určitě nemyslel". A romanticky se rozhodla vydolovat "něžné jádro pod drsnou slupkou". Takže opravdu mohla začít se Snapem chodit až potom. Taky třeba i proto, že nebyla blbá, takže si musela všimnout, že James má zájem, a udělala to naschvál. Taky by mě zajímalo, do kterého období patří ten Siriusův fórek s vlkodlakem, jestli to bylo v páťáku nebo šesťáku nebo kdy. Jenže Lily postupem času zjistila, že Snape jí přece jen moc nevyhovuje, a začala chodit s Jamesem - to bylo až v 7. ročníku

Autor: anita
Datum: 14. 08. 2005, 15:27:46

myslíš, že Lily se Snapem chodila? Já bych spíš řekla, že s ním kamarádila, ale on se do ní zamiloval....

no uvidíme, co si na nás Rowla vymyslí, třeba se nakonec ukáže, že Snape byl celou dobu zamilovaný do Jamese!

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 15:39:51

No, ono to bradavické chození... když pominu, jak si Ron a Levandule hráli na břečťan, většinou to bylo dost nevinné a spočívalo to spíš ve vodění za ruku a opisování úkolů. A taky mohla použít podobný trik jako Hermiona: James se jí líbil, ale štvalo ji, že se chová jak blbec, tak si schválně začala se Snapem, aby mu ukázala, zač je toho loket. A když se James usměrnil, dala se s ním dohromady. Tohle by se Snapea muselo dost dotknout, zvlášť jestli on ze své strany to skutečně bral vážně.
A třeba jsme úplně vedle jak ta jedle. Hlavní vada téhle teorie je v tom, že už napadla kdekoho, takže teoreticky by se jí Rowla měla snažit vyhnout.

A třeba Snape vůbec není Snape ale maskovaná teta Petunie užívající mnoholičný lektvar

Autor: anita
Datum: 14. 08. 2005, 16:29:40

Zase to do sebe zapadá, Snape není Snape, ale Petunie, která je celou dobu zamilovaná do Jamese!!! Ta Rowlingová je ale mazaná

Ale teď vážně - teoreticky může do sedmičky napsat cokoliv, bez ohledu na to, jak to měla původně vymyšlené. (Vem si třeba smrt Brumbála - stačí jeden odstavec a Brumbál ožije). Na druhou stranu Ron a Hermiona se taky dali dohromady a bylo to tak okaté, až se tomu nechtělo věřit

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 12:55:00

mozna to este bude mit naky vyznam v sedmicce, myslim ze se nekde psalo ze v sedmem dile se toho o harryho rodicich dozvime jeste vic, ze cast uz harry zjistil v patem dile.. no?

Autor: Blanchetta
Datum: 13. 08. 2005, 21:05:36

Já si myslím, že v pětce měla skutečně ta myslánka funkci, jakou jsme jí přisoudili, vzpomínku si Severus vyňal z paměti, aby ji uchránil před Harrym. A teprve v šestce jí JKR dala jinou funkci, poněkud v rozporu s tím, co už bylo dřív. Prostě podobný kiks jako s těmi proklínanými (a iritujícími ) testrály.

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 21:08:47

Takže myslíš, že účelem té scény skutečně bylo, aby čtenáři litovali chudáka Snapea a aby Harry přišel o iluze? Ale proč? Ledaže proto, aby se nakonec ukázalo, že ten chudák ublížený Snape je přece jen padouch

Autor: Blanchetta
Datum: 13. 08. 2005, 21:34:43

Nešlo ani tak o lítost nad Severusem (i když trochu asi ano, stejně jako ta scéna z jeho dětství s jeho rodiči), ale spíš o pochopení jeho averze vůči Pobertům. A možná i zbavit Jamese aureoly dokonalosti, kterou kolem něj viděl Harry, z ikony udělat člověka.

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 13:07:34

Jo, z ikony udělat člověka, přesně ten dojem ta scéna dělá, ale já zkrátka nemůžu nějak pochopit proč. Nikomu a ničemu přece nevadilo, že si Harry Jamese idealizuje. To byla jen jeho osobní věc a do vztahů s ostatními ji obvykle netahal (pokud si Snape nezačal). Kdyby pomocí té myslánky ztratil iluze o někom živém, na koho se spoléhá, dejme tomu o Ronovi, no tak by to mělo smysl. Ale takhle?

Autor: Astoreth
Datum: 13. 08. 2005, 20:09:05

To je dost dobrá otázka...JKR nikdy ndělá nic zbytečně...a zvlášť když ptka byla tak rozsáhlá...možná opravdu jen chtěla ukázat čtenářům co byl James a Sirius doopravdy zač...aby si dokázali představit vztahy v té čtveřici...a taky tam trochu představila Lili. Možná měl Harry poznat obě straně mince a poznat že nikdo není dokonalý, ani jeho idealizovaný otec. ...možná, možná ne...

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 20:28:48

Možná. Jenže to by mělo smysl, kdyby byl James naživu. Když je mrtvý, je úplně jedno, jestli Harry používá jeho památku jako útěchu a vzor nebo ne, aspoň z hlediska čtenáře. Ledaže by se nakonec ukázalo, že James byl ještě mnohem HORŠÍ, než se předvedl v té myslánce. To by bylo sice dost řekněme šokující, ale Rowla už předvedla, že je vážně všeho schopná

Autor: klarinka
Datum: 13. 08. 2005, 18:48:11

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 18:48:47

vidím, že máme stejný názor

Autor: hedvika
Datum: 13. 08. 2005, 20:02:39

No tak to já teda nevim ale mě se ta kapitola celkem dost líbíla mám hrozně ráda všechny kapioly s myslankou takže 6 je super myslím že všechny ty důvody co tady aries rozepisovala se mi zdají dost neprabděpodobný třeba to tam bylo jen tak aby se v pětce harry podíval do myslánky a aby aspoň trochu Harry nakouknul do mládí svých rodičů(hmm to by se mi taky líbilo) každopádně rowla určitě měla nějakej důvod A jen tak zajímavý téma aries

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 20:06:24

Taky už jsem uvažovala, jestli tam celý ten tyjátr nebyl jen proto, aby Harry potřeboval mluvit se Siriusem a Fred a George mohli tím pádem vyletět ze školy, jenže Fred a George mohli udělat tu bažinu i úplně bezdůvodně, to je taky blbost.
Nahlédnout do života svých rodičů mohl, ale proč musel vidět zrovna tohle? K čemu je dobré odhalit Harrymu a čtenářům, že James nebyl žádné neviňátko?

Autor: loony
Datum: 14. 08. 2005, 16:29:48

aby si Harry uvědomil, že všechno není černobílé? Aby viděl, že i ten, koho považoval téměř za svatého, byl taky jen člověk se svými VELKÝMI chybami? A že i ten, koho považoval za klasického padoucha vždycky nebyl jen padouch, že měl taky své problémy (dalo by se říct, že podobné jako Harry s Dudleyem a jeho bandou)... kdo ví...