Vložil(a): matero
Datum: 13. 08. 2005, 22:26:38

Vzhledem k tomu, že už nemám co číst...a taky jsem si chtěla vyjasnit nějaké detaily, ať pořád nedělám chyby ve své povídce, začala jsem znovu číst HP od začátku... a narazila jsem na první nesrovnalosti:
1) Hermiona ve vlaku říká, že si kouzla již doma procvičovala, a to úspěšně, tak proč z toho neměla problémy (No dobrá, teprve jela do Bradavic, ještě nebyla zařazená, takže ji neměli z čeho vyhodit, ale mohli ji alespoň upozornit, že to dělat mezi mudly nesmí)
2) Nádraží King Kross (doufám, že je to dobře): Paní W.se ptá, z jakého nástupiště to jede - tak to už je vážně kravina, měla to dávno vědět, když se nástupiště nemění a v Bradavicích studovaly už její 4děti, možná i ona sama...

Autor: Lenka
Datum: 14. 08. 2005, 12:53:10

ad 2) Pro srovnání uvedu obě verze:

Český překlad:
Harry s bušícím srdcem vyrazil se svým vozíkem za nimi. Zastavili se, a proto zůstal stát také, dost blízko, aby slyšel všecko, co řeknou.
„Jaké číslo že má to nástupiště?“ zeptala se matka chlapců.
„Devět a tři čtvrtě!“ zapištělo malé děvčátko se stejně rudými vlasy, které se jí drželo za ruku. „Mami, proč nemůžu –“
„Ještě nejsi dost velká, Ginny, a teď buď zticha. Tak Percy, ty půjdeš první."


Anglický originál:
Heart hammering, Harry pushed his cart after them. They stopped and so did he, just near enough to hear what they were saying.
"Now, what's the platform number?" said the boys' mother.
"Nine and three-quarters!" piped a small girl, also red-headed, who was holding her hand, "Mom, can't I go... "
"You're not old enough, Ginny, now be quiet. All right, Percy, you go first."


Můj názor: Otázka na číslo nástupiště je ryze informativní sdělení pro Harryho (a čtenáře), že je na "správné stopě". A malá Ginny hlásí dychtivě odpověď, protože by ráda jela taky.

Autor: tonyMax
Datum: 14. 08. 2005, 22:43:14

Treba chtela jen tak zkusit Giny jestli si to pamatuje....je to dost dulezity pro kouzelniky a Giny je jeste mala tak ji proste jen zkousi )

Autor: Barča
Datum: 14. 08. 2005, 16:38:36

Přesně!!!

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 14:25:54

Dobře, další blbost - jak to, že Ginny nesmí přes přepážku, když je vzápětí až u vlaku

Ale ne, dobrá, je myšleno "jet do Bradavic s bratříčky"

Autor: Lenka
Datum: 14. 08. 2005, 12:56:47

Jo a menší detail - správně je: King's Cross

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 12:38:36

no tak to s tou Weasleyovou me taky dost prekvapilo ale ono je to cele takove trapne ten jejich prichod na nastupiste
pres cele nadrazi rve, ze je tam plno mudlu, nebo "a hele nastupiste 9 a 3/4 je támhle", snad to ma byt co jak nejnenapadnejsi ne? a oni se tam este postavi do rady a "první ty Percy", pricemz se rozbehne pres pulku nastupiste a zmizi ve zdi..
zajimave nemyslite?

Autor: Barča
Datum: 14. 08. 2005, 16:39:32

No,to mě taky trochu zaskočilo...

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 14:22:41

Jo, to je pravda - ale tady nezbývá než souhlasit s tím, že to musela nějak vyřešit, aby Harry našel cestu.

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 18:30:43

no jo no, on by tam byl uplne ztraceny.. ale stejne jako jeste nezasveceny harry si toho mohl vsimnout kdejaky mudla... proste se to moc nevyvedlo :o/

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 20:22:46

Hm, lepší by bylo, kdyby si všimnul neobvyklého domácího zvířectva; ale zpočátku to R.psala zcela určitě pro malé děti, ne takové rýpaly, jako jsme my.

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 20:52:11

si myslim

Autor: Blanchetta
Datum: 14. 08. 2005, 20:33:30

Stejně by mě zajímalo, jak se tam dostávají jiní kouzelníci, třeba takoví Malfoyové, ti se určitě nenavlečou do mudlovských hadrů. A proč stejný způsob nepoužívají Wesleyovi

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 20:42:14

Ti se přemístí rovnou do vlaku

Autor: Blanchetta
Datum: 14. 08. 2005, 20:54:00

Draco se přemisťovat nemůže.

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 22:05:18

To ho Lucius ještě nenaučil Taková ostuda

Autor: Blanchetta
Datum: 14. 08. 2005, 22:38:24

možná naučil, ale prostě oficiálně nesmí

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 22:52:02

Heh - a jak by ve vlaku plném kouzelníků označili zrovna jeho To by mu jen tak nepřišili, spíš by to svedl na Freda a George

Autor: Blanchetta
Datum: 15. 08. 2005, 01:19:13

Já uvedla Malfoyovy jako typický příklad, který určitě nešel přes mudlovské nádraží. A takových je jistě víc. Tak jak se tam tenhle druh čarodějů dopravuje?

Autor: matero
Datum: 15. 08. 2005, 22:16:58

Vím já? Optej se jich

Autor: Aries
Datum: 15. 08. 2005, 01:35:56

No asi budou muset. Třeba mají nějaký zvláštní způsob, jak projít mezi mudly naprosto nenápadně. Zkrátka nikoho nenapadne se na ně podívat. A k poznámce dole:
Samozřejmě že Malfoyovi jsou velice dbalí běžných předpisů. Klasický styl zločinců velkého formátu: zavraždit nepohodlnou osobu je naprosto v pořádku, ale dopravní přestupek nepřipadá v úvahu

Autor: Blanchetta
Datum: 15. 08. 2005, 01:48:38

Jistě, jsou dbalí předpisů, pokud se někdo kouká

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 21:21:05

ale muze.. ver mi;o) Myslis ze malfoyove zajimaji takove zbytecnosti jako sou zakony? :)

no, i kdyz, premistovani je na Malfoya juniora dost slozite, to by asi ani nedal, mozna tam je krb, a tak se tam dostanou pomoci letaxu.. i kdyz - na nastupisti krb? blbost.. :o/

Autor: klarinka
Datum: 14. 08. 2005, 10:31:08

No dobrá a co tedy Harry a jeho první učitel v obraně proti....Píše se že Hayrrymu nepodal ruku už U Děravýho kotle, jelikož by mu to ublížilo...tak proč je tak překvapenej když na Harryho sahá u zrcadla z Erisedu?

Autor: happy
Datum: 14. 08. 2005, 16:42:03

me se ale zda, ze si tam prave s harrym potrasal rukou! a to tehdy jeste mohl, protoze jeste nemel v zadu na hlave voldemorta!!!

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 14:01:33

Opravdu je tam doslova, že mu nepodal ruku, aby mu to neublížilo Pochybuji Spíš bych řekla, že tam byl takovej nával "gratulantů", že se k němu nedostal - krom toho hrál ostýchavého, vystrašeného člověka, takže proto ji asi nepodal, ale nemám to tady a tu pasáž jsem už zapomněla, mrknu večer

Autor: Blanchetta
Datum: 14. 08. 2005, 20:36:56

Tak jsem si to v knížce našla, a opravdu mu Quirrell tu ruku stiskl, dokonce se k Harrymu sám hrnul

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 20:43:19

Taky jsem to přečetla, ale tady je vysvětlení snadné - bylo to ochranné kouzlo, takže fungovalo jen ve chvíli, kdy byl Harry ohrožen

Autor: Blanchetta
Datum: 14. 08. 2005, 20:54:48

hezké vysvětlení

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 11:05:43

To bylo ve filmu. Nepamatuju si, že by se v knize výslovně psalo, že by Quirrel odmítl podat Harrymu ruku, ale i kdyby, to nemusí znamenat, že by se bál, že se mu něco stane. Lidi prostě někdy mají zábrany podávat ruce svým nepřátelům

Autor: Barča
Datum: 14. 08. 2005, 16:40:19

Jo,odmítl a to bylo určitě kvůli Voldemortovi...

Autor: Aries
Datum: 15. 08. 2005, 22:34:26

Ale v ten moment mu Voldemort v hlavě ještě neseděl, trčel v lese nebo kde a čekal, až nakluše s kamenem. Právě proto byl Quirrel v Příčné, jenže Hagrid ten šutr vyzvedl dřív. Teprve potom Voldemort usoudil, že už nemůže nechat Quirrela bez neustálého dozoru, a vlezl mu do hlavy

Autor: Barča
Datum: 16. 08. 2005, 08:38:03

Tak to mě nedošlo

Autor: Blanchetta
Datum: 14. 08. 2005, 10:07:20

1) Je to kiks, o kterém se už mockrát mluvilo, stejně tak jako to, že Lily kouzlila doma o prázdinách, jak o tom mluvila Petunie.
2) Byla to nezvyklá otázka, po tolika letech, kdy tam doprovázela svoje syny, tu cestu určtě znala zpaměti, spíš to bylo pro čtenáře a pro Harryho, aby poznal, že jsou to čarodějové. Mě spíš v té scéně zaujala Ginny, podle ní se zdálo, že je to malá holčička, tak 5-6 let, a ono jí bylo už 10 let.

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 10:28:38

Jo, taky jsem měla dojem, že je mladší

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 21:26:59

ale ona asi ma vypadat mladsi, vzdyt harry kdyz zjistil ze uz taky nastupuje do Bradavic, tak se strasne divil, pamatujete?

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 22:09:34

Nepamatuji

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 22:29:34

tak jo rika tam "Coze?! ty uz taky jedes do Bradavic?" Ginny nadsene prikyvne "ano, do prvniho rocniku".........nebo tak necooooo, nepamatuju se presne

Autor: Esclarmonda
Datum: 14. 08. 2005, 13:10:50

To je tím, že je o rok mladší než Harry a Ron. Takže je tam dlouho za malou holčičku, zatímco Hermiona není ani v 1. díle nějak dětinská.

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 13:20:33

No ale to má logiku. Hermiona je předčasně vyspělý jedináček, kdežto Ginny je benjamínek z velké rodiny. Vždyť ji Ron považoval za malou ještě v 5. díle

Autor: Blanchetta
Datum: 15. 08. 2005, 01:20:48

Její bratři se na ni budou jako na malou holčičku koukat ještě v padesáti

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 12:30:05

ja ho mam porad.. ;o)

Autor: klarinka
Datum: 14. 08. 2005, 10:06:02

No u Hermiony bych to ještě tolerovala...budiž, byla mudla neměla o zákonech ponětí....ALE, horší už je to když začíná film ...konkrétně 3. , Harry sedí na postely a zkouší si kouzlo...a myslím že už ví že se to nesmí....

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 10:27:28

To je bez diskuse. Není horší věc, než když film režíruje někdo, kdo si knihu ani nepřečet

Autor: Aries
Datum: 14. 08. 2005, 11:24:45

Harryho kouzlení v posteli ve 3. filmu má jediný důvod: ukázat divákům neznalým předlohy a předchozích filmů, že Harry je kouzelník.

Teď mě napadá něco z trochu jiného soudku: První čtyři knihy se dají be zvětších problémů číst samostatně, protože ve všech je shrnutí toho nejpodstatnějšího z dřívější doby a všechny mají uzavřený konec. Konec čtyřky je v tomhle smyslu už trochu problematický, ale i tak se to ještě dá. Ale pětka už se bez znalosti předchozích dílů číst nedá, o šestce nemluvě, a ještě ke všemu šestka v podstatě čtenáře nutí přečíst si sedmičku, ať chce nebo nechce. Takže kdyby si teď někdo, kdo to vůbec nezná, koupil pátý nebo šestý díl, bude si zkrátka muset pořídit i ty předchozí, aby měl vůbec ponětí, o co jde. To by mě zajímalo, jestli to tak náhodou vyšlo nebo jestli to je schválně

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 14:14:54

No, tedy já si s prominutím nemyslím, že někdo píše sedm dílů s tím, že předpokládá, že si případný čtenář zakoupí pouze díl poslední

Autor: Aries
Datum: 15. 08. 2005, 22:48:33

No, teď už asi ne, protože se kolem toho strhl takový humbuk, že i ten, koho to vlastně vůbec nezajímá, aspoň letmo tuší, o co jde. Ale k nám domů se dostal nejprve 3. díl, který koupila babička dětem k vánocům. Koupila schválně třetí, protože je tlustší než ty dva předchozí ale zase levnější než čtyřka, protože si myslela, že to jsou uzavřené příběhy - takových sérií jsou přece kvanta. Tak jsem si přečetla nejdřív trojku a nijak zvlášť mi nevadilo, že nevím, co bylo předtím, abych se zorientovala. Pak jsem četla čtyřku, pak jedničku a až potom dvojku, jak to děti postupně nosily domů. Ale kdyby jako první kniha přišla domů pětka, tak z toho už bych teda moc moudrá nebyla

Autor: matero
Datum: 23. 08. 2005, 21:25:47

... takových sérií jsou přece kvanta... Můžeš uvést příklad

Autor: Aries
Datum: 23. 08. 2005, 22:02:43

ježiš. Pan Auťák. Vlaštovky a Amazonky. Správná pětka.

Autor: matero
Datum: 23. 08. 2005, 22:05:59

Ještě jednu otázku - pro jakou to je věkovou kategorii Mně to totiž nic neříká
... ale nevzpomínám, že bych četla knihu pro dospělé, kdy bych si mohla přečíst jen poslední díl... prostě mi to nedává smysl...

Autor: Aries
Datum: 23. 08. 2005, 22:12:13

Tohle jsou knížky pro děti. Pro dospělé - no tak třeba jakákoliv série detektivek se stejným detektivem. Můžeš je číst popořadě nebo napřeskáčku nebo jen jednu a je to fuk. Já jsem se pokoušela vysvětlit, že když to matka koupila, tak vůbec nevěděla, o co jde. Myslela si, že jsou to samostatné příběhy se stejným ústředním hrdinou, tak že je jedno, kterou knížku koupí, už chápeš? Teď už by to nehrozilo, protože je okolo toho takový povyk, že snad neexistuje člověk, co by neměl aspoň matné tušení, že ty knihy navazují.

Autor: Murdock
Datum: 14. 08. 2005, 10:09:12

mluvime o knizkce a ne o filmu 3 je totalne posrana v tomhle ohledu ...

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 12:35:01

mam stejny nazor.. film 3. je precpany chybama a odchylkama od deje, misto aby tam teda byly aspon ty hlavni prvky, ktere tam maji byt, tak tam rozebirali malickosti a to zpusobilo, ze ten film byl cely takovy zmateny a uspechany.. :o/

Autor: Murdock
Datum: 14. 08. 2005, 14:25:30

celej ten film je zkazenej nastesti ze neni tak dulezitej teda aspon pro me ... kdyz vezmu v uvahu ze 4 dil je prelomovej tak jew dorbe ze ho dela nekdo jinej nez ten co zesral 3. dil ...

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 18:35:14

no co ty vis, treba 4. film zeserou uplne jinym zpusobem :)), ale doufejme ze ne teda..
podle fotek to zatim vypada dobre, jenze to HP3 vypadal taky,ne?

Autor: Murdock
Datum: 14. 08. 2005, 19:48:56

nevim nevidel sem HP sem zacal cist kvuli Hermione fakt ji to sluselo tak sem chtel vedet jak se bude dal vyvijet no a pak teprve sem zacal cist knizky ... ale myslim ze to bude ok pc pulka filmu byli v riflich a ne v habitech a tdy vypada ze budou porad v habitech tagze to bude aspon na prvni dojem gutes

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 21:35:10

heh, tys precetl 5(6) knizek kvuli pekne holce ve filmu podle nich natocenem?? [:-o sklizis muj obdiv ;o)

Autor: Esclarmonda
Datum: 14. 08. 2005, 13:12:09

souhlas

Autor: Já a jen já
Datum: 13. 08. 2005, 23:37:49

1) na to je někplik vysvětlení:
1. Jenom se vytahovala, vždyť víme, jaká je to šprtka, tak chtěla ostatním ukázat, jak je dobrá, možná taky proto, že je z mudlovské rodiny.
2. Je z mudlovské rodiny, takže nemohla předtím znát kouzelnické zákony a klidně si zkoušet kouzla jen tak doma.
2) To se ptá jen tak ze srandy, nebo možná zapomněla, ve kterém místě přesně je to skryté nástupiště.

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 10:26:01

Na 1) mám trochu jiný názor - prostě to jen oznamovala, nemohla tušit, že vedle ní sedí takoví trumberové

2) Zapomněla - poté, co na stejné místo jezdí každý rok

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 23:45:03

ohledně Hermiony: je sice pravda, že neznalost zákona neomlouvá, ale taky je pravda, že na ty děcka před nástupem do školy nikdo neposílal žádné komando, když udělali nějaké kouzlo spontánně. Když Harry odčaroval to sklo, taky se nic nestalo
ohledně nástupiště: to je opravdu úlet. Kdyby na to nádraží šla poprvé, ale vždyť tam běhá dvakrát ročně už dobrých patnáct let s dětmi a předtím odtamtud určitě sama jezdila. V takových případech jde člověk prostě po paměti. A ze srandy se taky neptala, vždyť jí Ginny úplně vážně odpověděla. Kdo ví, jestli tohle není ten překlep: zeptat se měla Ginny a paní Weasleyová měla odpovědět, to by mělo větší logiku

Autor: Já a jen já
Datum: 13. 08. 2005, 23:48:39

Ginny byla ještě malá a hloupá a nepochopila to, to je taky možný

Autor: HermionaK
Datum: 14. 08. 2005, 11:34:58

No a neni taky možný že se p.Weaslyová prostě zeptala malý a natvrdlý Ginny jako se někdy ptaj mámy malej natvrdlej dětiček...Třeba "jakou barvu má tohle autíčko?" atd...Zní to podobně...

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 18:46:25

zas tak mala nebyla..

Autor: Zlatoslav Lockhart
Datum: 13. 08. 2005, 22:44:43

To asi nebylo mysleno doslova. Bracha se mne taky pta, co je dnes za den a ja mu schvalne odpovim nejaky jiny. Taky to tak nemysli, proste se pta jen tak, ne?

Autor: matero
Datum: 13. 08. 2005, 23:28:57

V tom textu mi to tak nepřišlo. Jestli je to tak, asi nerozumím suchému anglickému humoru

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 23:32:39

Mně se to taky nezdálo. Taky se občas ptám, co je za den, i když to aspoň tuším. Ale neptám se, kde je zastávka autobusu, například. Ve filmu to zvládli líp

Autor: matero
Datum: 13. 08. 2005, 23:37:00

Ve filmu se mi líbila i scéna s vybíráním hůlky. V knize jsem překvapivě nic podobného jako ničení nábytku nenašla

Autor: Esclarmonda
Datum: 14. 08. 2005, 13:14:23

Mě se to líbilo víc bez demolování, prostě hůkly nereagovaly.

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 14:27:18

Proč Olivander neříká, že s cizí hůlkou kouzlit nemůžeš, ale že s ní dosahuješ horších výsledků..

Autor: Esclarmonda
Datum: 14. 08. 2005, 17:43:50

No, proto ty ostatní nereagovaly na první neurčité mávnutí. Ničivé reakce jsou už docela nepřátelské.

Autor: matero
Datum: 14. 08. 2005, 20:20:42

Blbost - to by nebylo tolik kouzelnických úrazů

Autor: Esclarmonda
Datum: 15. 08. 2005, 11:15:49

Autor: Anysa
Datum: 14. 08. 2005, 12:39:52

Je to sice kapitola sama o sobě (ve filmu toho není zdaleka tolik jako v knížce), ale to chápu, film by nebyl tak zajímavý, tak tam přidávají víc efektů...

Autor: Blanchetta
Datum: 14. 08. 2005, 10:01:19

mě tedy přišlo vybírání hůlky v knize lepší, protože tam si ho nejprve Olivander přeměřil a pak podle toho hledal vhodnou hůlku, ve filmu prostě jen tak náhodně vybíral

Autor: duffy
Datum: 14. 08. 2005, 18:54:27

me se to taky vic libi v knizce, ony sou pro me knizky lepsi ve vseh ohledech..

Autor: Aries
Datum: 13. 08. 2005, 22:33:39

1) to by se snad dalo nějak zaretušovat, že t obylo v rámci učení. Studenti musejí přece dělat domácí úkoly, třeba občas nějaké kouzlo zkrátka potřebuji.
Děti z čarodějnicých rodin včetně Seamuse ze smíšené rodiny taky vykládají, jak tráví doma veškerý volný čas lítáním a jen tak tak se vyhýbají mudlům v letadlech. Tohle se snad dá taky považovat za kouzla. Ale v podstatě máš asi pravdu
2) Máš 100% pravdu
Vysvětlit se to dá jedině tím, že to byl začátek první knihy, a i když Rowla už měla hotovou osnovu, jednotlivé detaily vymýšlela až průběžně