Záloha diskusního fóra (7/2005 - 21.10.2005)

  << Zpět

SPOILER... tohle si fakt prectete

Vložil(a): Karkulinka
Datum: 14. 08. 2005, 19:43:45

totok jsem nasla na netu a myslim si ze je to fakt hodne zajimave a dobre... posudte sami



Dobře... možná není. Aspoň si nemyslím, že je. Musím připustit, že mě J.K.R. celkem dostala...

O půlnoci 16. července jsem čekal ve frontě, abych byl mezi prvními, kteří získají vydání Harryho Pottera a Prince dvojí krve, stejně jako miliony ostatních po celém světě, a měl jsem jej přečteného do odpoledne dalšího dne.

Byl jsem chycený v lavině zázračných a fantastických záhad J.K. Snapeova zrada a Brumbálova smrt mě zcela překvapila. Brumbál byl mrtvý a ještě k tomu ho zabil Snape. Můj zbrusu nový výtisk Harryho Pottera byl skrz naskrz probrečený stejně, jako Hagridův zápisník a po zbytek dne jsem z toho byl rozrušený.

Ale po vyspání jsem si dalšího dne uvědomil, že jsou zde důležité stopy o Snapeovi a Brumbálovi, které jsem přehlédl. A čím víckrát jsem se díval zpět do knihy, tím více stop jsem našel, přičemž jsem zjistil, že tam byly stále. A všechyn stopy ústily do dvou možností, že Brumbál není mrtvý nebo také že Snape není ve skutečnosti Smrtijed a zabil Brumbála, protože mu to Brumbál nařídil jako součást velkého plánu.


BRUMBÁLOVY STOPY

Toto jsou některé ze stop, obsažených v Princi dvojí krve, které podporují možnost, že Brumbál není doopravdy mrtvý a vše, co se stalo té noci, bylo dobře naplánováno za Brumbálova osobního přispění.

Každá z těchto stop je možností, která sama o sobě nic nedokazuje, ale když je dáte dohromady...


Brumbálovo Velké zmrazení
Harry a Brumbál jsou na vrcholu věže pod znamením zla. Harry je oblečený v neviditelném plášti, Brumbál mu nařídil, aby si ho vzal ještě předtím, než nasedli na košťata, aby se dostali na věž. Harry slyší kroky a rozhlíží se, ale Brumbál mu gestem naznačí, aby ustoupil.Harry vytáhne hůlku a ustupuje.

Dveře se výbuchem otevřeli a někdo jimi vrazil a křičel: „Expelliarmus!“ Harryho tělo ihned ztuhlo a nemohl se hýbat a cítil, že padá proti zdi věže, opíraje se o ni jako nestabilní socha, a nemohl se hnout ani promluvit.

Je zajímavé, že se to vše stalo tak rychle, že je Harry ze všeho chvilku zmatený.

Nemůže pochopit, jak se to stalo – Expelliarmus není mrazící kouzlo – pak, ve světle ze znamení, uviděl Brumbálovu hůlku, letící obloukem přes okraj hradby a pochopil... Brumbál Harryho bezhlesně zmrazil a zabránil mu účinkem kouzla, aby jej Harry bránil

Proč Brumbál Harryho zmrazil? Harry už přece byl pro útočníky neviditelný a nebyl v nebezpečí.

Jediným vysvětlením může být, že Brumbál už věděl, že plánoval, že té noci zemře (nebo bude předstírat smrt) a nejen že nechtěl, aby se Harry zranil a sám nechtěl být zraněn, ale potřeboval Harryho jako svědka, který řekne ostatním, co se stalo.

Brumbál mohl také Snapeovi slíbit, že se ujistí, že Harry nebude schopen překážet, protože věděl, co Harry k snapeovi cítí a co bude muset Snape udělat.

Domnenka, že udělat toto všechno, byl Brumbálův plán, ja podporována skutečností, že jednal tak rychle, téměř bezmyšlenkovitě, když draco vtrhl dovnitř.

Harryho vlastní domněnka, že mrazící kouzlo pocházelo od Brumbála je podepřeno faktem, že kletba pominula, když Brumbál o pár minut později opustil věž.


Ať všichni předstírají smrt
Zatímco se Brumbál pokouší vymluvit Dracovi, aby ho zabil, nabízí Dracovi zajímavý způsob, jak ze všeho ven.


„Můžu ti pomoct, Draco.“

„Ne, nemůžete,“ řekl Malfoy, kterému se třásla ruka s hůlkou už dost hrozivě. „Nikdo nemůže. Řekl mi, abych to udělal jinak mě zabije. Nemám na vybranou.“

„Tak přejdi na správnou stranu, Draco, a my tě můžeme ukrýt lépe, než si vůbec dovedeš představit.“ Brumbál pak nabídl, že zahrne do ochrany jeho matku a také Luciuse, až bude propuštěn z Azkabanu.


To je přece velmi zajímavé, ne? Draco o tom nepřemýšlel, ale Brumbál říká, že zná způsob, který vypadá, že by mohl Draca zachránit. Nezní to přesně tak, jako naše podezření, že to Brumbál celé naplánoval?


DŮLEŽITÉ ODHALENÍ

V anglickém vydání chybí důležitý text!

V anglickém vydání Prince dvojí krve chybí určitý text, který je zahrnut do amerického vydání, a právě tento text je velmi důležitý pro tuto stopu!

Toto je text, který je zahrnut v anglickém vydání:

„Řekl mi, abych to udělal nebo mě zabije. Nemám na výběr.“

„Přejdi na správnou stranu, Draco, a schováme tě lépe než si vůbec umíš představit. A co víc, mohu poslat členy Řádu, aby ještě dnes ukryli také tvoji matku. Tvůj otec je momentálně v bezpečí Azkabanu... až přijde čas, můžeme ochránit i jeho... přejdi na správnou stranu, Draco... nejsi vrah...“ Malfoy zíral na Brumbála.


Ale tohle je stejná pasáž z amerického vydání (chybějící text je zvýrazněný):


„Řekl mi, abych to udělal nebo mě zabije. Nemám na výběr.“

„Nemůže tě zabít, když už budeš mrtvý. Přejdi na správnou stranu, Draco, a schováme tě lépe než si vůbec umíš představit. A co víc, mohu poslat členy Řádu, aby ještě dnes ukryli také tvoji matku. Nikdo by nebyl překvapen, kdybys při svém pokusu mě zabít zemřel

Re: SPOILER... tohle si fakt prectete

Autor: Karkulinka
Datum: 14. 08. 2005, 19:47:14

– věř mi, ale lord Voldemort to nepochybně očekává. Ani Smrtijedi by nebyli překvapeni, že jsme chytili a zabili tvou matku – to samé by přes všechno udělali oni sami. Tvůj otec je momentálně v bezpečí Azkabanu... až přijde čas, můžeme ochránit i jeho... přejdi na správnou stranu, Draco... nejsi vrah...“ Malfoy zíral na Brumbála.


Obě vynechávky jsou přímo propojeny, jsou o tom, že by měl Draco předstírat smrt, takže vypadá, že jsou to vynechávky důležité.

Zahrnula J.K. tyto plány původně do děje a pak se rozhodla, že zašla příliš daleko a učinila stopy příliš průhledné a jasné?Je možné, že se rozhodla je vyloučit, ale plány byly přesto nešťastnou náhodou zahrnuty do amerického vydání?


3. Fawkes se nepokusil zachránit Brumbála

Viděli jsme, že Fawkes přišel, aby v poslední chvíli zachránil Harryho život v Tajemné komnatě.

Jak se Harry zachvěl, připraven oči zase zavřít, kdyby se bazilišek otočil, zjistil, co odvedlo plazovu pozornost. Okolo hadí hlavy kroužil Fawkes a bazilišek po něm zuřivě chňapal jedovatými zuby, dlouhými a tenkými jako šavle. Fawkes prudce vyrazil dolů. Jeho dlouhý zlatý zobák zmizel Harrymu z očí a po podlaze se rozstříkla sprška tmavé krve.

A zachránil také Brumbála ve Fénixově řádu:

...z Voldemortovy hůlky vylétl na Brumbála další paprsek zeleného světla a had zaútočil...

Před Brumbála se ze vzduchu snesl Fawkes, otevřel zobák dokořán a celý proud zeleného světla pohltil: vmžiku vzplál plamenem a zřítil se na zem, malý, vrásčitý a bez křídel.

Víme, že Fawkes byl blízko věže, když se ukázal po Brumbálově „smrti“. Tak proč by Fawkes nemohl přiletět a zachránit Brumbála i tentokrát?

Myslím, že skutečnost, že to neudělal, nám umožňuje věřit, že Brumbál nechtěl, aby byl zachráněn a to podporuje teorii, že bylo té noci ne vrcholku věže v Brumbálově plánu „zemřít“.

Letící Avada kedavra
Jakmile jsem přečetl přesný popis toho, co se stalo v okamžiku, kdy Snape Brumbála zabil, rozsvítilo se mi v hlavě varovné světýlko, kterému jsem nejprve nevěnoval pozornost. Ve skutečnosti to byla první stopa, která mě upozornila na celou věc.

Vždy, když jsme viděli použití kletby Avada kedavra, oběť se jednoduše svalila k zemi mrtvá.

Staroch ječel tak hlasitě, že vůbec neslyšel, co TO v křesle vyslovilo, když zvedlo svoji hůlku. Vyšlehlo z ní zelené světlo, cosi prosvištělo vzduchem – a Frank Bryce se zhroutil. Byl mrtev dřív, než klesl k zemi. (OP)

Odněkud z veliké dálky, odkudsi nad hlavou, uslyšel vysoký, chladný hlas: „Toho přespočet zabij.“

Ozval se svištivý zvuk a druhý hlas zaskřehotal do tmy dvě slova: „Avada kedavra!“

Mocný záblesk zeleného světla pronikl Harrymu i skrze zavřená oční víčka; slyšel, jak vedle něj dopadlo na zem cosi těžkého; bolest v jizvě byla tak úporná, až se mu chtělo zvracet, pak se však zmírnila. Oči ho dosud pálily, ale otevřel je, předem naplněn hrůzou z toho, co spatří.

Cedric ležel na zemi vedle něj s rukama i nohama rozhozenýma. Byl mrtvý

Přesto v Princi dvojí krve, když Snape prokleje Brumbála stejným kouzlem, Brumbál násilně vylétl vzhůru a pak přepadl dolů z věže:

Snape pozvedl hůlku a namířil ji přímo na Brumbála.

„Avada Kedavra!“

Záblesk zeleného světla vystřelil z konce Snapeovy hůlky a zasáhl Brumbála přímo do hrudi., který vydal Harrymu v hrdle zamrzl výkřik hrůzy. Byl přinucen se tiše a nehybně dívat, jak byl Brumbál vystřelen do vzduchu. Na zlomek vteřiny to vypadalo, že zůstane viset pod zářící lebkou, ale potom pomalu padal, jako obrovská hadrová panenka, zpět a přes cimbuří, až se ztratil z dohledu.


Proč bylo toto použití Avady kedavry tak odlišné od ostatních použití, která jsme už viděli?

Možná byla tato slova odlišná proto, že přestože to byla slova Snapeem vyřčená, nepředstavovala smrtící kletbu. Vzpomenete si na všechny důležité stránky této knihy – souvisí s „bezeslovnými“ kouzly. Možná Snape řekl Avada kedavra, ale kletba na kterou skutečně myslel, neverbální, byla jiná kletba, kletba, která by způsobila, že Brumbál vypadá jako mrtvý.

Třeba v nás název kapitoly „Věž zasažená bleskem“ vyvolává podezření. Třebaže je to jméno osudové tarotové karty, která dělala starosti profesorce Trelawneyové, je možné, že nám zde J. K. naznačuje, že kouzlo nebylo Avada kedavra, že to bylo jenom zelené světlo vyslané pro efekt.

Nemiř tím na mě, pokud to opravdu nechceš
Když se Harry snažil ve Fénixově řádu proklít Bellatrix, zjistili jsme něco zajímavého a důležitého:

V Harrym se vzedmula vlna takové nenávisti, jakou dosud v životě nepoznal; vyskočil zpoza fontány a zaburácel: „Crucio!“

Bellatrix zavřeštěla; kouzlo ji sice srazilo k zemi, ale nesvíjela se a nekřičela bolestí jako předtím Neville. Teď už dokonce zase stála, přestala se však smát a lapala po dechu. Harry se znovu skryl za zlatou fontánou. Její protikouzlo zasáhlo do hlavy sochu pohledného kouzelníka tak rpudce, že odlétla, dopadla na zem nějakých šest metrů daleko a zanechala na dřevěné podlaze několik dlouhých škrábanc

Re: Re: SPOILER... tohle si fakt prectete

Autor: Kikina
Datum: 14. 08. 2005, 19:49:14

to už tu bylo...je tu na to i odkaz

Re: Re: Re: SPOILER... tohle si fakt prectete

Autor: Karkulinka
Datum: 14. 08. 2005, 19:51:18

ale nekdo to treba jeste necetl :) treba ja to cetla az ted :)

Re: Re: SPOILER... tohle si fakt prectete

Autor: Karkulinka
Datum: 14. 08. 2005, 19:48:57

ů.

„Tys ještě nikdy nepoužil žádnou kletbu, který se nepromíjí, že ne, chlapče?“ ječela Bellatrix a na falešný dětský hlas už úplně zapomněla. „Musíš ji myslet vážně, Pottere! Doopravdy musíš chtít způsobit bolest, musíš ji vychtunávat, pouhé spravedlivé rozhořčení mi nadlouho neublíží.“

Pokud by Snape opravdu jednal podle Brumbálových příkazů, aby si svět myslel, že jej Snape zabil a pokud by měl použít Avada kedavru, ale pokud by Brumbála ve skutečnosti zabít nechtěl, není pak možné, že by kletba Brumbála nezabila, jen by ho těžce zranila?

Fawkesův žalozpěv
Hned po zavraždění Brumbála, když se všichni shromáždili v nemocničním křídle, prozradil všem Harry, že vrahem je Snape. Harry nemohl pokračovat, přemožen emocemi, a právě tehdy se stalo něco důležitého:

Madam Pomfreyová propukla v pláč. Nikdo si jí nevšímal, jen Ginny zašeptala, „Pst, poslouchejte.“

Byli tam všichni, Ron a jeho rodiče, Hermiona, Lupin Tonksová. Ale byla to Madam Pomfreyová, o kom nám J. K. prozradila, že byl překvapen z vývoje událostí. Pokračujeme:

Škytající Madam Pomfreyová si tiskla pěsti k obličeji a oči měla doširoka rozevřené. Někde v dáli začal zpívat Fénix. Ale tak, jak ho Harry nikdy zpívat neslyšel: zoufalý nářek ohromné krásy.

J.K. použila následující odstavec na vykreslení, jak se ve fénixově písni odráží jejich zármutek, ale mezitím také zmíní:

A Harry se ještě nikdy při Fénixově písni takhle necítil. Hudba byla přímo uvnitř něj... Nevěděl, jak dlouho tam tak stáli a poslouchali, ani proč se zdálo, že píseň jim trochu ulehčila od jejich bolesti...

A pak vstupuje McGonagallová, mění se podmět, a fénixův zpěv je zapomenut

O mnoho minut později, když jsou vypovězeny události noci, J. K. poznamená, že Fawkes je tam stále:

Všichni ztichli. Ozvěna Fawkesova pláče se stále ještě nesla po tmavém hřišti venku.

...ale Harryho myšlenky se zabývají jinými věcmi než přemýšlením, kde je Brumbálovo tělo právě teď. O mnoho minut později, když se rozešli a Harry následuje McGonagallovou do její nové kanceláře, J. K. prohlašuje:

Chodba byla opuštěná a jediné, co bylo slyšet, byla tichá Fénixova píseň.

Přes všechno, co se stalo, Fawkes stále zpívá a nevzdává se. Předpokládáme-li víru v to, co je napsáno v názvu kapitoly – „Fénixův žaozpěv“ – znamená to, že Brumbálův zvířecí miláček pouze odráží zármutek ostatních?

Zapomněli jsme snad tak lehce, že fénixovy slzy mají mocnou uzdravující sílu?

Podstatné je, že je to léčitelka, Madam Pomfreyová, koho fénixova píseň rozpláče. Ona moc dobře ví o léčivé síle fénixů. Škytá s doširoka vytřeštěnýma očima. Rozpoznala, že se děje něco zvláštního.

Takže J.K. se odklonila ze své cesty, aby nás upozornila na léčivé kvality fénixova zpěvu, Harry to uvnitř cítí, tato cesta jej už jednou uzdravila a co je důležitější, vypadá to, že píseň utišuje jejich bolest.

Z této pasáže je celkem jasné, že J. K. chtěla, abychom věděli, že Fawkes uzdravuje! Možná není Fawkes dost mocný, aby přivedl zpět k životu někoho zasaženého Avada kedavrou, ale co když Brumbál ve skutečnosti kletbou zasažen nebyl nebo byl místo ní udeřen pouze polovinou kletby nebo dokonce kouzlem, které mělo způsobit, aby jen vypadal jako mrtvý?

Viděl někdo Brumbálovu hůlku?
Na samém začátku velké scény mezi Dracem, Brumbálem a Snapeem jednou z prvních událostí byla ztráta Brumbálovy hůlky:

Dveře se rozrazily a někdo se z nich vyřítil a vykřikl:

„Expelliarmus!“... Potom ve světle znamení uviděl, jak Brumbálova hůlka přeletěla obloukem přes okraj hradeb...

Ale kde je hůlka nyní?

Víme, že je hůlka pro kouzelníka důležitá a u hůlky, která patřila kouzelníkovi tak mocnému, jako Brumbál, by mohlo být velmi důležité vědět, kde se nachází právě teď. Je to věc která by neměla padnout do špatných rukou.

Tato stopa by nemusela tolik znamenat, kdybychom neznali zvyky kouzelníků v podobných případech, ale my je známe! O pět kapitol dříve, když Harry a Slughorn utěšovali po Aragogově smrti Hagrida, zpívali Hagrid a sluggy píseň o kouzelníkovi Odovi a Sluggy zazpíval verš:

„A tak hrdinu Oda přinesli domů zpět,

tam na místo, které jako jinoch znal

uložili ho k odpočinku s kloboukem obráceným

jeho hůlka byla zlomena, což bylo smutné.“

Ale pokud víme, Brumbálova hůlka rozlomená nebyla. Po scéně na vrcholku věže už nebyla zmíněna.

Je možné, že hůlka chybí, protože ji stále má Brumbál, stále ji potřebuje, protože není mrtvý?

Bez těla není zločin
Ve skutečnosti jsme Brumbálovo tělo naposledy viděli, když nad ním klečel Harry poté, co byl Brumbál Snapeem zabit.

Potom ho vidíme Hagrida, jak nese Brumbálovo tělo na pohřbu, ale je zakryté:

Hagrid pomalu kráčel dopředu uličkou mezi židlemi. Plakal docela tiše, jeho obličej se lesknul slzami a v jeho náručí, zabaleno v nachovém sametu posetém zlatými hvězdami, spočívalo Brumbálovo tělo.

Na pohřbu jsme vlastně Brumbálovo tělo neviděli. Jak můžeme vědět, že tam skutečně bylo?

Varování: Brumbál je hořlavý
Jako součást po

Re: Re: Re: SPOILER... tohle si fakt prectete

Autor: Karkulinka
Datum: 14. 08. 2005, 19:50:22

hřebního rituálu obklopí Brumbálovo tělo plameny, a když ustoupí, je jeho tělo uzavřeno do bílé mramorové hrobky.

A opět jsme Brumbálovo tělo neviděli – ani před zapálením, ani poté.

Ale důležitější než záře plamenů, je co se stalo v nich. Tělo se v nich samo rozpadlo. To nám zní známě, že? Už jsme to v průběhu knih o Harry Potterovi viděli Fawkese párkrát udělat, a víte, co se s Fawkesem pokaždé stalo.

Dříve jsme v knize viděli několik případů, kdy Brumbál použil oheň, důležitou znak fénixe. Když se Brumbál poprvé setkal s Tomem Riddlem v sirotčinci, podpálil Tomův šatník, aby mu dokázal, že je opravdu kouzelník. A oheň vyčaroval také na svou a Harryho ochranu před Služebníky v jeskyni.

A po tom všem nám J. K. pro případ, že bychom narážku na fénixe nepochopili, prostě připomíná:

Bílý kouř se ve spirálách vznášel a vytvářel zvláštní tvary. Na jeden zarážející okamžik si Harry myslel, že zahlédl do oblaků vlétnout fénixe, ale během další sekundy oheň zmizel.

Vypadá, že všechny tyto stopy mají naznačit, že pokud Brumbál skutečně zemřel, mohl by být schopný zrodit se znovu ze svého popela buď díky své vlastní moci nebo díky Fawkesově uzdravující síle.

Re: Re: Re: Re: SPOILER... tohle si fakt prectete

Autor: Kikina
Datum: 14. 08. 2005, 19:52:11

nebyl by jednoduší napsat jen odkaz??? ne že bych neocenila tvou snahu, ale přece jen ten odkaz je lepší

  << Zpět