Záloha diskusního fóra (7/2005 - 21.10.2005)

  << Zpět

Věž v tarotu - spoiler

Vložil(a): Mona
Datum: 17. 08. 2005, 11:15:09

Hemží se to tady miliony teorií o Brumbálově smrti a Snapeově (ne)zradě. Ráda bych přispěla svou do mlýna. Prof. Trelawneyová mlelo pořád něco o kartě věže, tak jsem se podívala do knížky na význam věže v tarotu : Z věže, do které právě udeřil blesk, padají lidské postavy hlavou dolů. Ty představují pád mocných. Věž ze slonoviny - Smybol nadutosti a ješitnosti - je v okamžiku božského osvícení zničena. Všechny mylné představy a aspekty osobnosti padají jako šupiny z očí muže, který poprvé v životě vidí jasně.
Nevím, jak vy, ale vyložila bych to asi tak, že ten blesk je paprsek kletby. Postava letící dolů samozřejmě Brumbál. určitě jste si všimli slovního spojení "hlavou dolů" - Brumbál taky letěl hlavou dolů. Následuje věta "pád mocných" - což má taky co dočinění s Brumbálem. Další věta toho moc neříká (ale možná se mýlím a někdo v tom vidí víc). A pak, v poslední větě by se mohlo mluvit o Harrym, který vlastně uzří, že Snape je zrádce, ale to mi tam nesedí to slovo "poprvé". Takže bych to tipla spíše na Brumbála, přece jen tam je napsáno Muž. Konečně si uvědomí svou chybu a to, že věřil Snapeovi.
No, nevím jestli je tahle teorie k něčemu dobrá. Byla bych ráda, kdyby se Brumbál nějak vyhnul smrti, ale myslím že je to definitivní.

Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Hedera
Datum: 18. 08. 2005, 01:06:10

Super. To je skvělé, že sis vzpomněla na tarot. Zhruba tolik si o něm pamatuju: Věž v tarotu je hodně negativní karta, znamená pád, ale v tom smyslu i nezřídka smrt, neštěstí, bývá to ještě negativnější karta než Smrt, která nezřídka symbolizuje změnu, proměnu, smrt starého a příležitost k obrodě či narození nového, zatímco Věž je opravdu čirá destrukce.

Může to být destrukce starých předsudků, staré víry, nějakého pevného přesvědčení, řádu, materialistického vidění světa. Něco jako když přijde povodeň, vezme člověku všechny hmotné věci, na kterých lpěl, naznačí mu, kde jsou pravé hodnoty (život, zdraví, umění pomáhat si), ale zároveň ho postaví do tak zoufalé situace, že ty hodnoty nelze vyznávat, mimojiné i proto, že je nevyznávají ti druzí (příbuzní se na něj vyprdnou, zloději ho okradnou i o to, co mu zbylo atd). Málokdo se z toho vyhrabe, a tomu, kdo to dokáže vzít jako pozitivivní impuls, se úplně změní pohled na celý svět.

Jak říkáš - může to být pád mocných (ten nejmocnější je najednou ten nejslabší, vydán na milost). Může to být Harryho těžké prozření, že si musí poradit bez Brumbála i bez všech ostatních. Může to být Draco (na tohle tedy přišel někdo jiný než já) - Draco už se napůl vidí jako nejslavnější Voldyho učeň, snaží se a snaží být ten nejlepší, a pak mu Brumbál několika slovy před svou smrtí řekne, že dávno o jeho aktivitách ví a že mu přesto dává ještě šanci, a Brumbálova síla a Dracova slabost a neschopnost se ukáže v celé své nádheře.

Trochu si nejsem jistá, jak to je se Snapem a s Brumbálem, protože nejsem přesvědčená ani na jednu stranu, co se týče Snapeovy ne/viny.

I z Věže každopádně může povstat nový začátek, pokud to hlavní protagonisté dovolí, i když je to hodně těžké. Věž je rozbitá, nikoho nic nepoutá, Bradavice jsou zavřené, je konec, Harry se odpoutává od všech a od všeho a rozhoduje se sám vydat na finální cestu (Ron s Ginny a Hermionou ho ovšem neopustí).

Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Aries
Datum: 18. 08. 2005, 01:30:19

Měla bys sem chodit častěji. Tvoje příspěvky lahodí oku i duši

Re: Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Hedera
Datum: 18. 08. 2005, 17:00:17

Akorát jsem si až teď všimla, že o kus níž už většinu těhle věcí někdo řekl přede mnou. :)

Re: Re: Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Aries
Datum: 18. 08. 2005, 17:01:16

ale ne tak hezky

Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Mathilda
Datum: 17. 08. 2005, 18:33:02

Když už jsme u věštby naší drahé Sibyll, tak vzpomínáte na... knave of spades: a dark young man, possibly troubled, one who dislikes the questioner...? To by taky mohlo leccos naznačit... I když Trelawneyová pak dodá, že "to nemůže být správně..."

Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Sothis Blue
Datum: 17. 08. 2005, 19:24:07

Ovšem, na světě přece neexistuje osoba, která by neměla ráda naši drahou Sibyll... To je Harry, jasnej jak facka, ale už si nepamatuju souvislost.

Re: Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: terka
Datum: 18. 08. 2005, 16:39:53

dark young man mohl být klidně i draco malfoy - dark se dá v tomhle případě pochopit i jako "na straně temna", a to malfoy určitě byl...

Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Rorika
Datum: 17. 08. 2005, 18:14:58

To je opravdu pusobive...
Mne se spis zda,ze ten,kdo vidi jasne je bud Harry - to,ze se bude muset se vsim vyporadat sam,nebo Snape - bud se rozhodl definitivne postavit za Pana zla a zabit Brumbala,nebo ma proste jasno v tom,ze ho zabije a ztvrdi tak dohodu,kterou uzavreli.

Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 19:19:27

Snape ne - prozření není totéž jako rozhodnutí. Podle mě nejspíš Harry - i ten Muž by se k němu hodil. nevím, jestli existuje rozlišení Muž - Žena - Dítě, ale určitě nebude ještě adolescent a podobné. Harryho dětství definitivně skončilo.

Re: Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Arlondia
Datum: 18. 08. 2005, 17:36:32

Nevsimla jsem si, ze by nekdy zacalo... kdyz pomyslís na galeje, co mel odmala u Dursleyových... Presel od batolete rovnou do puberty

Re: Re: Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Aries
Datum: 18. 08. 2005, 19:39:06

Víš, jak to myslím. Čekalo se, že se bude chovat jako dítě, a taky se tak choval. Zápletka, která stála na tom, jak se za každou cenu snažil dostat do cukrárny, hovoří za vše. Když začal s puberťáckými úlety, těžce si to u čtenářů rozházel, ale ještě se to dalo pochopit. Teď se od něj očekává, že se bude chovat jako dospělý. Opisování úkolů, sbírání karet ze žabek a vztekání se kvůli malichernostem musí přestat

Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Ebženka
Datum: 17. 08. 2005, 12:17:48

to jsem ráda, že si s tím někdo dal tu práci. Tarot miluju a když jsem viděla obálku německého vydání, hned mě napadlo, že to bude mít něco společného s kartou Věže. (při čtení jsem to hrozně hltala a vůbec jsem nějak nezaznamenala, že se to odehrává na věži).
Schválně bychom mohli zkusit najít v ději nějaké další karty. Když je tam zašifrovaná jedna, ostatní se taky najdou. Je pravda, že Snape byl pro mě vždycky Princ pohárů (lektvary, tajemství a ten Half Blood Prince tam taky patří).

Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Astoreth
Datum: 17. 08. 2005, 19:14:55

kdybychom vzali celou velkou arkánu a přirovnali k ději.... u některých karet bych věděla koho nebo co mi to připomíná...u jiných se mi nic nevybaví.
The magican - kouzelník
the popess - velekněžka
the empress - vládkyně
the emperor - vládce
the pope - velekněz
the lovers - milenci
the chariot - vůz
justice - spravedlnost
the hermit -poustevník
the wheel of fortune - kolo štěstí
strength - síla
the hanget man - visalec
death - smrt
temperance - mírnost
the devil - ďábel
the tower - věž
the star - hvězda
the moon - měsíc
the sun -slunce
judgment - soud
the fool - blázen
the world - svět

Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 11:23:46

Mohlo by na tom něco být. Zničení věže může znamenat zhroucení dosavadních jistot představovaných Brumbálem a přesvědčení o nedotknutelnosti Bradavic. To prozření se může vztahovat taky na Harryho: uvědomuje si, že teď už je opravdu všechno jen na něm.
Hedera tady před časem moc pěkně rozebírala pohádkové archetypy a zmiňovala rádce hrdiny, který umře, takže hrdina nakonec musí úkol splnit sám. To se právě stalo

Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: neviâthiel
Datum: 17. 08. 2005, 17:33:44

Joo - to bylo ještě dřív, než šestka vyšla, akorát že já si myslela, že ten rádce a průvodce je Sirius...

Re: Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 17:59:36

Jo? to by mě zajímalo proč

Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Mona
Datum: 17. 08. 2005, 11:29:33

Nemáš náhodou link na tu diskuzi, o které se zmiňuješ? Už jsem o ní slyšela, ale jaksi nečetla:(
Zhroucení jistot Bradavic - jo, na tom něco bude, myslím, že jsi to trefila.

Re: Re: Re: Věž v tarotu - spoiler

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 11:39:39

Bohužel, to bylo v té starší části, která zmizela

  << Zpět