Vložil(a): Sirius Black
Datum: 17. 08. 2005, 14:21:43

Není nějaký divný, že Voldemort nechtěl zabít Lily? Myslíte, že nechával naživu svědky? Proč ji nezabil hned? Proč jí nejdřív říkal ať uhne? Nemyslíte, že k ní mohl něco třeba cítit? Byl asi starší, ale na školu spolu chodit mohli co myslíte? Když chodil do školy i s Hagridem, je možné, že i s Lily. Moc by mě zajímalo, proč ji nezabil rovnou...........vás ne?..............Sirius Black

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 18. 08. 2005, 21:18:26

Nic proti ale přečti si pořádně 1 a2 díl

Autor: Murdock
Datum: 18. 08. 2005, 21:06:32

a co ze by byl svedek to je mu jedno nemyslis? A s lili do skoly nechodili ta tam chodila tak o 20 let pozdejc ... covece cetls ty knizky vubec?

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 18. 08. 2005, 21:17:56

Souhlasim

Autor: Birute
Datum: 17. 08. 2005, 17:37:39

VM neumí milovat a podobnými city pohrdá-to máme od samotné JKR. To, že jí nabídl život, znamená jen to, že mu jako mudlovská šmejdka ani nestála za to, aby ji bral vážně a plýtval na ni kouzly.

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 14:40:36

Tak v první řadě: Lily a James jsou o generaci mladší než Hagrid a Voldy.
S Anitou jsme tady vydedukovaly následující teorii:
Ano, Snape skutečně ve škole měl něco s Lily, co přesně a další podrobnosti ponechávám na fantazii jednoho každého, neshodly jsme se úplně, v každém případě pro tuto domněnku mluví 1. fakt, že Rowla sama řekla,že Lily byla ve škole dost populární, asi jako Ginny, mohla tedy vystřídat víc kluků a 2. s Jamesem začala chodit až v posledním ročníku a 3. nově odhalený talent Lily na lektvary by naznačoval možnost společných zájmů
Dále teorie vychází z toho, že ať už Lily brala Snapea vážně nebo ne, on vztah k ní nepochybně vážně bral, a to dokonce i potom, co si vzala Jamese.
Tak a te´d menší pokus o rekonstrukci: Snape ještě jako plnohodnotný smrtijed šmíruje za dveřmi a vyslechne věštbu. Uhání za Voldemortem, aby si zase jednou šplhnul. To bylo ještě předtím, než se Harry narodil. Pak Snapeovi ale dojde, že Lily je jedna z ohrožených. Zpanikaří, tohle nechtěl, a jde za Brumbálem, všechno mu vysvětlí a Brumbál slíbí, že udělá, co je v jeho silách. A navrhne Jamesovi, že by mohli použít Fideliovo zaklínadlo.
Mezitím se Snape vrací k Voldemortovi (zatím sám vlastně neví, na čí straně stojí, nechce, aby se Lily něco stalo, ale na druhou stranu si říká, že zbavit se Jamese by zas nebylo tak špatné a že by pak třeba zase měl šanci. A navíc má strach z Brumbála a z Voldemorta taky. Ani mu moc nezávidím. Pak Červíček zradí a Voldemort se vydá Potterovy zabít. Někdo šel s ním. Samozřejmě se vnucuje, že to byl sám Červíček, ale mohl to být i Snape. Vymohl si na Voldemortovi slib, že Lily se nic nestane, a protože Temný pán se odměňuje a Snape mu tou věštbou pomohl (danajský dar, ale to zatím nikdo neví), a tak mu to slíbí a dokonce chce slib dodržet. jenže Lily mu sama vletí do rány, všechno se zvrtne, Voldy v čudu, Lily mrtvá... No a Snape jde za Brumbálem a nastupuje do Bradavic. Brumbál uvěří jeho historce, že začal nenávidět Voldemorta, protože mu zabil Lily, jelikož je to velice snadno uvěřitelné - víc než jen špatné svědomí kvůli něčemu, co zatím žádné následky nemělo.
Když se potom v Bradavicích objeví Harry, Snape ho na první pohled nesnáší protože 1. připomíná mu Jamese, který mu přebral holku a 2. Lily umřela kvůli Harrymu.
Zároveň ovšem má jisté zábrany Harryho otevřeně zlikvidovat: jednak na něj Brumbál dává větší pozor než jindy, jednak přece jen je to syn Lily a jednak může být pravdivé i to vysvětlení, které dal Bellatrix: že na začátku čekal, co se z Harryho vyklube, protože smrtijedi ho ze začátku považovali za možného Voldemortova nástupce.

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 18. 08. 2005, 21:37:40

Neměl s ní nic vážnýho a pak v pětce ve vzpomínce jí zrovna moc v lásce neměl ale je to dobrej nápad to musim uznat mohla bys bejt 2 Rowlingová

Autor: jane
Datum: 18. 08. 2005, 21:09:05

mne se ta teorie ohledne lily a snapea hrozne libi a myslim si,ze je i pravdepodobna,ale nechame se prekvapit co jeste rowla vymysli

Autor: Tyris
Datum: 17. 08. 2005, 21:35:00

proč by ale voldemort sliboval Snapeovi že Lily nic neudělá jakej by k tomu měl důvod. Nemyslím že se voldy najednou rozhodl že když teda jeho smrtijed miluje nejakou ženskou tak pro nej udělá dobrej skutek a bude se ji snažit neublížit...to by musel b¨ýt snape u nej asi hodně oblíbený ne? jenže voldy přece neměl žádný smrtijedy kterým by opravdu věřil spolehal se jenom sám na sebe a smrtijedy jenom využíval........jen taková menší teorie

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 21:43:00

Prostě jen tak. "Lord Voldemort se odměňuje těm, kdo mu pomáhají" - to jsou jeho vlastní slova. Červíčkovi taky udělal novou ruku, i když ho klidně mohl nechat vykrvácet. Snape mu přinesl informaci, která se mu zdála velice cenná, a tak mu na oplátku slíbil, že mu teda Lily nechá - vždyť mu na ní vůbec nezáleželo, šlo mu o Harryho, jestli Lily žije nebo ne, to mu bylo úplně jedno

Autor: Já a jen já
Datum: 17. 08. 2005, 21:46:23

To je pravda, tak přeci ten Voldemort není zas až tak špatný, když se aspoň umí odvděčit. Ale napadá mě, když má Červíček takovou super ruku, která očividně funguje stejně dobře, jako pravá, proč musí Moody kulhat s tím kusem dřeva

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 21:51:44

Protože Moody se nekamarádí s Voldym
Jinak každý diktátor, pokud není úplně padlý na hlavu, musí svým lidem taky občas něco dopřát. Musejí mít přece nějaký důvod k tomu, aby ho následovali, ne? nemůže si udržovat kázeň jen strachem, to by měl na krku vzpouru na totata

Autor: Já a jen já
Datum: 17. 08. 2005, 21:57:21

Neříkej, že by takovou stříbrnou nohu nedokázal vyčarovat i Brumbál,nebo nějaký léčitel u svatého Munga, tam musí mít s tím zkušenost ne?

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 21:58:58

Třeba Moodymu ta jeho noha vyhovovala - třeba rád předváděl "válečné trofeje". A konec konců, měl oko a to bylo ještě lepší, ne?

Autor: Já a jen já
Datum: 17. 08. 2005, 22:00:45

To jo, takový oko bych taky chtěl mít.

Autor: Moon-Angel
Datum: 17. 08. 2005, 18:17:07

Jedna drobnost, Snape na začátku HBP říká, že nastoupil do Bradavic ještě předtím, než Voldemort padl.

Autor: Já a jen já
Datum: 17. 08. 2005, 18:25:02

A Dolores Umbridgeové v 5. řekl, že už v Bradavicích učí 14 let a jelikož v 5. tomu bylo 14. let co Pán zla padl, tak tam musel nastoupit těsně před jeho pádem!

Autor: Moon-Angel
Datum: 17. 08. 2005, 19:10:54

A Brumbál to říká ve čtyřce v myslánce.

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 18:46:38

No dobře, tak ho Brumbál přijal hned, když za ním přišel poprvé, slíbil ochranu pro Lily a Jamese a výměnou chtěl, aby pro něj Snape pracoval (a pro řád). Tím se ze Snapea stává dvojitý agent

Autor: neviâthiel
Datum: 17. 08. 2005, 17:47:19

To už mě taky napadlo - jednoduše řečeno, měl dostat Lily jako válečnou trofej.

Jenom, nestačilo by, aby do ní byl on tajně zamilovaný a doufal ve víc (než mu ji definitivně vzal james), zatímco ona ho brala jako přítele?

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 17:54:42

Říkala jsem, že podrobnosti ponechávám na fantazii jednoho každého, já nevím a nepřipadá mi tak důležité. Když ještě pár lidí navrhne, jak to mezi nimi mohlo vypadat, budeme tady mít zajímavý obrázek toho, jak je kdo založený

Autor: neviâthiel
Datum: 18. 08. 2005, 21:04:37

... anebo co si mslí o postavách. Což je vlastně takřka totéž, protože o člověku hoděn řekne i to, jak si upravil postavu k obrazu svému...

Autor: Aries
Datum: 18. 08. 2005, 21:09:38

já to radši nechci vědět. aby to neskončilo tím, že to tady Hondrej bude muset smazat :-)

Autor: neviâthiel
Datum: 18. 08. 2005, 21:19:03

Ale co. On už je zvyklý a možná nám to projde...

Autor: Aries
Datum: 18. 08. 2005, 21:23:02

Nám? Já sem nemravnosti psát nebudu a u tebe to snad taky nehrozí.

Autor: neviâthiel
Datum: 18. 08. 2005, 21:26:31

Tak tady se naplno projevilo, že sem nechodíš od začátku...

Autor: Aries
Datum: 18. 08. 2005, 21:27:58

nemůžu bejt pořád všude, tak mi občas něco unikne. A co smazali tě nebo ne?

Autor: anita
Datum: 17. 08. 2005, 16:27:31

teda tys to tak nádherně sepsala to bysme měly vydat!

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 17:15:34

Jasně, a Rowla ostrouhá!

Autor: Astoreth
Datum: 17. 08. 2005, 17:24:13

A až se z toho vzpamatuje, tak tě zažaluje....
Ale jinak to zní velmi, ale velmi pravděpodobně....

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 18:04:46

vymluvím se, že nemůžu za to, že nepoužila nitrobranu

Autor: Dott
Datum: 17. 08. 2005, 15:43:37

Tak toto je vážne premakané a celkom to aj sedí. Len jedno mi nedá pokoj, nebol by Voldemort na Snapa tak trochu naštvaný. Keby Lily zabil rovno ako Jamesa a neplnil Snapovi tú malú službičku žiadne ochranné kúzlo by nevzniklo. Harry by bol mŕtvy a Voldemort v siedmom nebi atd....

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 15:53:06

Přesně! A to je další důvod, proč se Snape musel zatraceně snažit, když se Voldemort vrátil, aby mu dokázal, že stál vždycky na jeho straně a vždycky všechno dělal jen v dobré víře ve prospěch Voldemorta. Hodně se musel snažit

Autor: Sirius Black
Datum: 17. 08. 2005, 15:25:36

Musím uznat, že jsi fakt dobrá. Dokonce si myslím, že tak to určitě bylo. Jsi fakt moc chytrá Aries!

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 15:28:33

To není jen z mé hlavy! Většinu vymyslela Anita

Autor: Já a jen já
Datum: 17. 08. 2005, 15:03:52

Zajímavá teorie, ale kdyby Voldemort skutečně někomu slíbil, že ji nezabije a chtěl to dodržet, tak by ji třeba znehybnil jako Brumbál Harryho, nebo ji mohl třeba omráčit, to by snad nebyl problém. Ale on ji zabil, takže to vypadá, že mu na jejím životě zase tolik nezáleželo. Ještě je tu možnost, že vyslal kletbu na Harryho a ona jí skočila do cesty, ale proč by se o tom Voldemort nezmínil, když Harrymu říkal, jak zabil jeho matku?

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 15:11:15

Tak tohle zase souvisí s teorií, kteoru jsem tady nadhodila už před časem: totiž že ji Voldemort prostě podcenil. Ani ve snu ho nenapadlo, že by něco takového udělala, protože si nedokázal představit, že by někdo dobrovolně obětoval svůj život. O lásce včetně lásky mateřské nemá ani páru a smrt je pro něj to nejhorší, co se může stát. Říkal jí, ať se uhne, že? Nebál se, že by na něj zaútočila (kdo by si troufnul zaútočit na samotného lorda Voldemorta), taky byl asi nervózní a spěchal, aby to už vyřídil. Jako když chtěl Harry zabít Siriuse a chvíli uvažoval o tom, že zabije i kocoura. Voldemort ovšem není Harry, bu´d si řekl, že když je tak pitomá, může si za to sama (říkal jí přece, že je hloupá). A nebo mu na poslední chvíli skočila do rány a zadržela první kletbu, kterou poslal na Harryho, to je celkem jedno, ale vysvětluje to poměrně logicky, proč ji zabít nechtěl. Jemu osobně na ní nezáležlo, ale slíbil to. A Harrymu to neřekl, protože to nepovažoval za důležité nebo protože se tím chtěl odměnit za službu, která mu zrovna moc neposloužila, tak o tom už nechtěl mluvit. A taky to vysvětluje, proč ani Brumbál nechtěl Harrymu říct, proč věří Snaeovi

Autor: anita
Datum: 17. 08. 2005, 16:32:45

Myslím, že podstatné je to, že jemu (Voldymu) na ní nezáleželo - jak jsi napsala, jen to slíbil... Představa, že tam stojí a přemlouvá Lily, že má uhnout a diskutují tam o tom dobré půl hodiny, je docela komická. On slib splnil: dal jí šanci a tím to hasne - její chyba, že tu šanci nevyužila.

Autor: Ebženka
Datum: 17. 08. 2005, 15:22:28

jo. Asi jsem s vámi zajedno (něco podobného mám v hlavě už od prvního dílu HP). Nemyslím si tedy tak úplně, že Snape sdělil Voldemortovi, že má o Lilly zájem, ale to je už jen drobná modifikace. Podle mne své city určitě raději skryl a Voldemortovi řekl, že 1) by byla užitečná a on že zná způsob, jak ji dostat na jejich stranu, nebo 2) ...teď jsem to zapomněla, ale taky to bylo docela pravděpodobný.

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 15:28:06

No prostě že je to jeho přání. A Voldemort se v dobrém rozmaru krutovládce rozhodl, že mu ho tedy splní. A mimochodem, tím si podepsal vlastní ortel, protože kdyby měl v úmyslu Lily zabít, tak by to z její strany nebyla žádná oběť, takže by Harryho nic nezachránilo.
Možná že máme fakt pravdu: Rowla velice mlhavě naznačovala, že kdyby si Voldy vybral Nevilla, nemuselo se to vyvinout stejně jen s jiným "chlapcem, který přežil". Dostjsem nad tím dumala, jak to proboha myslela, protože není důvod podezřívat Nevillovu matku, že by se na svého syna vykašlala, ale háček bude tady v tom: za ni se nikdo nepřimluvil, Voldemort by ji kidně zabil už mezi dveřmi (jako Jamese) a to ochranné kouzlo by se nestalo

Autor: anita
Datum: 17. 08. 2005, 16:40:53

Tak teď jsi tu teorii dovedla k úplné dokonalosti! Pamatuju si, že jsem to taky moc nechápala, když Rowla vysvětlovala to s Nevillem a jeho matkou, ale tohle vysvětlení do naší krásné teorie zapadá!

Autor: Já a jen já
Datum: 17. 08. 2005, 15:41:50

Ale věštba říkala, že ho Voldemort označí jako sobě rovnéhoa a až potom jeden z nich toho druhého zabije, takže si myslím, že by musel i Nevilla označit, jako Harryho tou jizvou, takže by se stalo něco podobného.

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 15:47:28

No jenže - Neville a Voldemort si rovni nejsou - lépe řečeno, z hlediska urozenosti stojí Neville výš. To je právě to, že se opravdu stalo, co věštba říká (musíme mít na paměti, že to není návod k postupu, ale něco, co se týká třetích nezúčastněných osob, jako když Libuše říká "spatříte muže, an teše práh". Ten chlap tam opravdu byl, ale ne proto, že by ho tam Libuše poslala. )
Kdyby Voldemort tu věštbu slyšel celou, třeba by pochopil, že to nebude tak jednoduché a že by neměl jednat zbrkle. Ale on slyšel jen to,ž e se narodí kluk, který ho může porazit. A v souladu se zněním věštby, které neznal, si vybral SOBĚ ROVNÉHO a označil ho

Autor: Siry
Datum: 17. 08. 2005, 16:05:33

Já si myslím,že kdyby Voldemort zaútočil nejdřív na Nevilla tak by ho bez následků zabil.Vyvolený je pouze Harry.

Autor: Aries
Datum: 17. 08. 2005, 17:17:27

Přesně tak. Když Trelawneyová říkala tu věštbu, mohlo se ještě stát cokoliv nebo se nemuselo stát nic. Vlastně to byl Snape, kdo to celé spustil!

Autor: Dott
Datum: 17. 08. 2005, 14:36:29

Neviem, mňa len napadlo, či z nej nemal nejakým spôsobom strach. Ani neviem prečo. Ale bola to ostatne práve ona, ktorá vytvorila aj keď nevedomky ochranné kúzlo. Proste si nebol pre niečo istý, či sa všetko nepokašle keď ju zabije a tak si to nechcel zjednodušiť a zabiť iba Harryho. Alebo možno bola talentovaná a myslel si, že ju zlomí a dostane na svoju stranu, kto vie....

Autor: fillipaEilhart
Datum: 17. 08. 2005, 14:36:04

Do školy s Lily???
Já nabyla dojmu že Voldi je tak o generaci starší Ale to proč ji nezabil hned by mě taky zajímalo, ale s city to nic společného určitě nemělo. No fuj, zamilovaný Voldi - úděsná představa

Autor: Jolly
Datum: 17. 08. 2005, 14:32:18

S Lily do školy chodit nemoh, vždy se ve 2 Harry v deníku vracel o 50 let zpátky. A kdyby ji zabil rovnou, tak by pak zabil rovnou i Harryho a ovládnul by svět a konec pohádky:)

Autor: Zlatoslav Lockhart
Datum: 17. 08. 2005, 14:31:12

Teda promin, ale ty si asi totalne tupy. Jak spolu mohli chodit Voldemort a Lily do skoly? Voledomort je starsi, tote snad muze napadnout, ne? Napadat te to vlastne ani nemusi, vzdyt z knih to uplne jasne vyplyva. Neriaejte zase, ze ze sebe delam chytraka. Uz se tu mnohokrat diskutovalo a v knihach je to snad dost jasne, ne? Kdyz Komnatu otevrel Voldemort pred padesati lety a mel 15, Lili by musela mit Harryho asi v 50-60 letech!

Autor: Sirius Black
Datum: 17. 08. 2005, 15:28:51

hm.........máš pravdu, já jen přemýšlel, co za tím může být. Ale jestli jsem totálně tupý, to nemůžeš vědět ty pako, protože mě vůbec neznáš

Autor: Zlatoslav Lockhart
Datum: 17. 08. 2005, 21:04:18

Promin, ale kdyz nekdo vyrukuje s takovym tematem, ztracim nad sebou kontrolu (omlouvajik)

Autor: Sirius Black
Datum: 17. 08. 2005, 21:24:24

to že by mohli chodit spolu do školy je blbost, to už teď uznávám, nepřemýšlel jsem nad tím až tak hluboko, ale jinak si myslím, že to téma je zajímavý

Autor: Sirius Black
Datum: 17. 08. 2005, 14:28:55

no, taky moc nevěřím těm citům. Ale pokud k ní něco mohl cítit Snape, tak je trošku možné i tohle ne?............................ale, že s ní chodil do školy, to nemusí být až tak nemožné, třeba jen rok, dva, ale možné to je. Vždyť s Hagridem se také znala

Autor: white
Datum: 17. 08. 2005, 14:35:28

no jo hagrida znala ale toho prece znaji vsichni kdo chodi do bradavic kdyz je tam safar a klicnik!!!

Autor: Dai
Datum: 17. 08. 2005, 14:27:26

Voldemort nema rad nikoho.
Vraj to bude v sedmicke vsetko vysvetlene...
Asi mu bola nejaka rodina alebo jej bol niecim zaviazany, alebo nejaka blbost...

Autor: Miš
Datum: 17. 08. 2005, 14:24:19

S Lilly určitě do školy nechodil. A že k ní něco cítil? To je taky pěkná blbost. Spíš v tom bude něco jiného!

Autor: chelsey
Datum: 17. 08. 2005, 15:10:45

Možno nechcel zabíjať ženy a deti...zabíjal len tých, čo mu prekážali v plánoch alebo ho nejako ohrozovali. Harryho musel, lebo v proroctve stálo, že ho neskôr porazí. Ale Lily chcel dať na výber.

Autor: Veronika
Datum: 17. 08. 2005, 17:11:38

Ženy a děti zabíjel s klidem - dělal z nich Služebníky (Inferi) a skladoval je v jeskyni s horcruxem. Lily chtěl nechat žít z jiného důvodu, nejspíš asi kvůli Snapeovi. A že by Harryho nenáviděl jako příčinu smrti Lily a zároveň ho chránil jako její dítě - to zní velmi pravděpodobně.

Autor: Já a jen já
Datum: 17. 08. 2005, 21:09:02

Třeba ty děti nezabil on, třeba přišel na hřbitov a povolal je z hrobů

Autor: Sirius Black
Datum: 17. 08. 2005, 15:29:55

Já myslím, že mu bylo jedno, zda jde o děti,ženy, či muže