Vložil(a): Arlondia
Datum: 19. 08. 2005, 20:24:13

Dalsí z rady nekonecných témat o horcruxech... Dost se tady debatovalo o Naginim, který by mohl prechovávat jednu z cástí duse Vy-víte-koho. A proto ho bude muset Harry taky odstranit.

Pokud ovsem jeho "horcruxství" uz neskoncilo. Pamatujete na scénu na hrbitove, kde má Pán zla proslov? Lucius se ho ptal, jak se dokázal vrátit a on odpovídá sáhodlouze, jak ho nasel Cervícek a zacal s prípravou obradu, který vyvrcholil toho vecera. Pak také mluvil o "ingrediencích", které predtím potreboval: "...jedno ci dve zaklínadla, která jsem vymyslel... jistá pomoc od mého drahého Naginiho... lektvar pripravený z krve jednorozce a hadí jed..." atakdále. Podle me onen lektvar, do nejz byl Pán zla hozen a do kterého pak byly pridány ingredience, znamenal jen zavrsení obradu. Ta skutecná podstata kouzla spocívala na zacátku, kdy Nagini poskytl pomoc v podobe oné cásti duse, kterou prechovával, ackoliv k dokonalému "vrácení" duse bez tech zaklínadel a lektvaru nemohlo dojít. Ale nakonec se mu podarilo vrátit se do svého tela, dokonce silnejsí a desivejsí nez kdy drív (díky Harryho krvi, predpokládám).

Tím by se mohlo vysvetlit i ono vítezoslavné mihnutí v ocích Brumbála, kdyz mu o tom Harry povídal. Pokud je jedna z teorií, podle které má Brumbál také podobný horcrux, pravdivá, znamenalo by to, ze se zaradoval, protoze zjistil, ze je mozné vrátit se do svého tela. Uvedomil se, ze pokud ho nekdo zabije, bude se moci vrátit nejen jako stín, ale opet v plné síle. Tom mu dokázal, ze to jde a Brumbála to potesilo- získal dukaz, ze vytvorení horcruxu nebylo marné.

Autor: Padfoot
Datum: 20. 08. 2005, 20:07:34

Není náhodou Nagini hadí holka

Autor: Sachmet (...)
Datum: 20. 08. 2005, 20:59:42

Ty se díváš hadům pod sukně ? Já bych to neřešila, stejně to nemá žádný význam. Snad jen to, ehmmm když se Voldy nudí tak .............ehmmmmmmm.....

Autor: Padfoot
Datum: 21. 08. 2005, 22:56:31

:-D pod sukni jsem nekoukala, jen mám pocit, že o ní Voldy mluvil jako o "she"

Autor: Sachmet (...)
Datum: 21. 08. 2005, 23:58:01

Tím pádem víme, že je Voldy zoofil.

Autor: Já a jen já
Datum: 28. 08. 2005, 19:03:03

Tak a je to jasný! Je to Voldemortova tajná milenka-zvěromág, co se v přitomnosti ostatních maskuje jako had!

Autor: Já a jen já
Datum: 20. 08. 2005, 21:41:48

Zajímavé...

Autor: Sachmet (...)
Datum: 20. 08. 2005, 21:48:15

Nu co ? Každej je nějakej........

Autor: Aries
Datum: 20. 08. 2005, 10:54:45

Já jsem pomoc od Naginiho pochopila tak, že se živil jeho jedem, o tom se tam píše. Možné taky je, že když Brumbál říkal, že použil Naginiho, aby si do něj schoval horcrux, je to pravda - otázka je, kdy to udělal? Mohlo to být až ve 4. díle, mohl na to použít Franka Bryce nebo Bertu. Když byl ještě úplně bez těla, tak Naginiho u sebe asi neměl, taky nemohl přebývat v jeho těle, vždyť sám jasně říkal, že když posedl nějaké zvíře, hrozně brzy umřelo, spíš se s ním skamarádil, až když mu Červíček začal dělat ten lektvar- potřeboval hadí jed, krev jednorožce a já nevím, co ještě. Mimochodem, to by mě zajímalo, jak ho krmil na samotném počátku té procedury, když Voldy neměl pusu :-)
Tady je v souvislosti s horcruxy jeden zajímavý postřeh:
Brumbál říkal, že Voldemort neví, že horcrux byl zničen. To znamená, že v době, kdy se připravoval na zmrtvýchvstání, nevěděl ani o zničeném deníku. Myslel si teda, že má k dispozici 6 kousků duše (jeden se znčil, když selhala ta Avada Kedavra), a tak si počet doplnil znova na 7, aniž by tušil, že chybí ještě jeden - ten z deníku.
Dál, Brumbál se zatvářil vítězoslavně, když slyšel, že Voldemort použil Harryho krev, aby zrušil tu nedotknutelnost. Tohle zatím ještě vysvětlené nebylo (a otázka je, jestli to ještě někdy někdo vysvětlí. Možná časem sám Voldemort, Brumbál teda už těžko)
Brumbál si určitě žádný horcrux neudělal a určitě je mrtvý. Všimni si: Rowla s motivem smrti pracuje jako s něčím definitivním, navíc je tam pořád přítomný jako permanentní hrozba - už od prvního dílu. Kromě ohrožení hlavních postav se tam každou chvíli mluví o někom, kdo něco nějak nezvládl a umřel. (Dokonce jsem si párkrát říkala, ž není divu, že já být kouzelníkem, tak jsem uzlíček nervů, protože tam smrt hrozí v podstatě pořád a každou minutu). Takže není možné, aby se to Brumbála netýkalo taky. Týká se to v podstatě i Voldemorta - on nikdy nebyl mrtvý v pravém slova smyslu, on jen ztratil tělo. Nikdo jiný by to nepřežil, ale on PŘEŽIL díky horcruxům. Ale není to tak, že by umřel a znova ožil. Brumbál ovšem nepřežil . vždyť ho pohřbívali (argument, že tělo bylo zakryté, neberu - jak jinak by to mělo být? A Hagrid by to poznal, přestože není zrovna nejchytřejší, živí a mrtví tvorové jsou jeho obor, všiml by si,ž e něco není v pořádku, že to není Brumbál nebo že je to nějaké figura nebo tak).

Autor: neviâthiel
Datum: 20. 08. 2005, 11:57:07

Menší poznámka - Voldy nevěděl ani o tom zničeném prstenu.

Autor: Aries
Datum: 20. 08. 2005, 12:02:59

To je sice fakt, ale teď se bavíme o 4. díle. V té době byl prsten ještě v pořádku, pokud v tom nemám nějaký extra bordel

Autor: neviâthiel
Datum: 21. 08. 2005, 09:21:08

Byl ten dopis odatovaný?

Autor: Aries
Datum: 21. 08. 2005, 14:38:04

jakej dopis?

Autor: neviâthiel
Datum: 21. 08. 2005, 20:26:34

Od R.A.B., u toho prstenu.

Autor: Aries
Datum: 21. 08. 2005, 20:49:13

Tak ještě jednou a pomalu:
Voldemort si udělal 6 horcruxů, načež se vypařil. Někdy mezi okamžikem vyrobení 1. horcruxu a Brumbálovou výpravou do jeskyně R.A.B. šlohnul jeden horcrux a buď ho zničil, jak oznámil NEDATOVANÝM dopisem, nebo ho nezničil. My to nevíme, ale hlavně to neví ani Voldy a tenhle horcrux nás teď ani nezajímá.
Dál - jiný horcrux zničil Harry, ten byl v deníku. Ani ten nás te´d nezajímá, protože v době děje odehrávající se ve 4. díle o tom Voldy nevěděl.
Jeden nějaký jakýkoliv horcrux zařval, když Voldemort zaútočil na Potterovy. A tenhleten si nahradil novým, který uložil do toho hada, když znovu získal tělo (buď až po zmrtvýchvstán ínebo ještě v době, kdy ho Červíček krmil - to už přeci mohl čarovat a měl na kontě minimálně dva mrtvoše).
Další horcux zničil Brumbál o dva roky později, tn nás taky nezajímá.
Je ovšem pravda, že pokud R.A.B. nezničil ten horcrux, který ukradl, mohl to být čirou náhodou zrovna ten, který Voldemort vypotřeboval. Myslelas to takhle nebo se ještě pořád bavíme jedna o koze a druhá o voze?

Autor: neviâthiel
Datum: 21. 08. 2005, 20:55:10

Nee, já se ptala, jestli ten Horcrux někdo nezničil ještě předtím, než se Voldy vypařil.

Autor: Aries
Datum: 21. 08. 2005, 21:30:06

to ví jen Bůh, svatý Václav a Rowlingová

Autor: neviâthiel
Datum: 28. 08. 2005, 18:52:41

... a taky R.A.B., ale tuším, že z hlediska příběhu je to jedno...

Autor: Eliška
Datum: 20. 08. 2005, 11:38:05

Brumbal musel byt zakryty uz jen kvuli tomu, ze clovek, ktery spadnul z veze, nevypada stejne, jako kdyz na ni jeste stal...

Autor: Mathilda
Datum: 20. 08. 2005, 20:50:55

Bože, a já myslela, že jsem cynik:)) Pěkný

Autor: Aries
Datum: 20. 08. 2005, 11:38:43

Hezky řečeno. Samozřejmě máš pravdu

Autor: David
Datum: 19. 08. 2005, 21:35:39

Brumbal by nikoho nezabil, a kdyby k tomu byl donucen, urcite by to nevyuzil k ritualu cerne magie. Navic rozdelit svoji dusi, to musi mit nasledky.

Autor: Arlondia
Datum: 20. 08. 2005, 01:01:54

Vzdyt melo. Brumbálovi odjakziva hrabalo, presneji receno od roku 1945

Autor: Sachmet (...)
Datum: 19. 08. 2005, 21:29:50

No myslím, že Nagini nebyl a není horcrux. Je to živý tvor, kterej může umřít. Je tam riziko, že by moh umřít předčasně.

Autor: nit.rob.ran
Datum: 19. 08. 2005, 21:59:53

Já si myslím, že Nagini je Voldyho horcrux, protože jednou v pětce přece Harry sledoval události očima Naginiho, třebaže měl být myšlenkama propojenej pouze s Voldemortem. Už tehdy mě napadlo, že Voldemort dal zřejmě do Naginiho něco ze sebe. Proto mohl harry vidět věci i skrze toho nenasytnýho plaza...

Autor: Sachmet (...)
Datum: 20. 08. 2005, 18:13:10

Tím pádem je horcrux i Harry, jelikož se Voldy do něj převtělil (viz. 5.díl - konec). No vlastně by nemohl být, jelikož Harry má něco v sobě co Voldy nesnáší. A nebo Harry byl horcrux do té doby, než se rozhodl, že bude na straně dobra ( viz. kolej Nebelvír).

Autor: Arlondia
Datum: 19. 08. 2005, 22:04:53

Myslís, ze si z nej udelal nový horcrux? Kdyz ho "vypotreboval" na svoje obrození, ze ho znovu horcruxem udelal? Je to mozné.

Tím by to ale desne ztízil Harrymu, protoze ten si myslí, ze dva uz byly zniceny a jeden pouzil na obrození. Nez to zjistí, ze Pán zl je obnovuje... tomu to potrvá hodne dlouho. Mozná na to prijde drív Neville a pomuze mu

Autor: Moon-Angel
Datum: 19. 08. 2005, 20:38:15

Pokud vím pro Brumbála je smrt jen další dobrodružství. Myslím, že je to kravina. Brumbál by si nikdy nerozdělil duši a nikdy by kvůli tomu někoho nezabil. A ono vítězoslavné mihnutí v očích může třeba znamenat, že mu něco potvrzovalo, že Nagini je Horcrux, nebo něco podobného.

Autor: Snipsley
Datum: 20. 08. 2005, 11:16:38

Nebo mozna ze kdyby Harry byl horcrux, uz nebyl, protoze VOldemort si od neho vzal tu krev ;) a tak Harry ten horcrux co mel v sobe nemusel znicit..

Autor: Arlondia
Datum: 19. 08. 2005, 20:55:47

Je to mozné, ale s tím jeho cistým trestním rejstríkem si nejsem zas az tak jistá

Autor: Moon-Angel
Datum: 19. 08. 2005, 21:06:46

No to já taky ne, ale určitě zabíjí v zájmu dobra. Jako Poškuk Moody.

Autor: Arlondia
Datum: 19. 08. 2005, 21:48:27

Jasne, tak proc toho nevyuzít k vytvorení pojistky, ze te pri prvním stretu nevyrídí? :)

Autor: Moon-Angel
Datum: 19. 08. 2005, 21:52:28

Ale vždyt o tom mluví v šestce. Když si rozdělíš duši už nejsi takový člověk, jaký si býval. Duše si rozdělují černí mágové. Celá duše má větší hodnotu než rozkouskovaná. - To myslím také říkal Brumbál.

Autor: Arlondia
Datum: 19. 08. 2005, 22:05:30

A neríkal to s povzdechem?

Autor: Moon-Angel
Datum: 19. 08. 2005, 22:19:50

Já se snad zblázním! Snažím se tu zatvrzele obhajovat svůj názor a ty přiješ s takovým zákeřným argumentem :(! A já se ti přiznám, já nevím! Já vážně nevím! Ale něco mi říká, že ne. Brumbál by si neznetvořil duši, a navíc i kdyby měl někde kousek své duše nevrátil by se přeci do svého těla. Podle mě je to jen jakási forma podživota. Třeba by z něj byl taky jes přízrak jako z Voldemorta. Byla by to pochybná existence. A ten povzdech - Třeba jen lituje Voldemorta...

Autor: Arlondia
Datum: 20. 08. 2005, 01:05:15

Jo, prízrak, ale Pán zla se taky znovu obrodil. Udelal horcruxy, aby to dokázal. A Brumbál taky, aby se v prípade, jako byl tento, mohl navrátit. A jestli mají Snapeovy zastánkyne pravdu, Brumbál Snapea prosil, aby to udelal, protoze vedel, ze se muze navrátit, ale Snape presto váhal a Brumbál to vedel.

A pokud je Snape zrádce (o cemz témer nepochybuji), Brumbál ho jenom postrcil, aby to udelal a v duchu se mu smál ("Jen to udelej, holomku, vsak já si te podám, az se vrátím!")

Autor: Snipsley
Datum: 20. 08. 2005, 11:18:32

Snape neváhal

Autor: Arlondia
Datum: 20. 08. 2005, 12:01:57

Úhel pohledu. A navíc pokud jsi zastáncem "dohodové teorie", Snape váhal.

Autor: Rorika
Datum: 19. 08. 2005, 20:32:20

Jj,s tim Naginim to je mozne,ze uz v podstate pouzil Naginiho horcrux,nebo neco na ten zpusob....ale ten konec jsem nejak nepobrala...jak jako,ze ma Brumbal horcrux? Brumbal je ten posledni,ktery by mel zajem si vytvaret horcruxy...nebo jsem to spatne pochopila?

Autor: polo
Datum: 20. 08. 2005, 03:15:24

ale myslim, v knížce je napsáno, že potřeboval jeho jed(naginiho)
P.S.-jak by se dalo zaregistrovat na tehle server.Nikde sem ten přístup nenašel.Dík

Autor: Arlondia
Datum: 19. 08. 2005, 20:34:15

Jedna teorie uz tu byla. Podle ní Snape Brumbála nezabil, protoze vedel, ze se muze vrátit (to mu rekl v rámci té dohody, na které vetsina jeho príznivcu tolik lpí).

Autor: Rorika
Datum: 19. 08. 2005, 20:39:57

To se mi nejak nezda (spis si nechci delat falesne nadeje,ze Brumbal zije,nebo bude zit...).
Proste se mam pocit,ze vytvareni nejakych horcruxu,nebo jakychkoli jinych prostredku na nesmrtelnost je na Brumbala prilis uslechtile.
Ale je fakt,ze Avada mela v Brumbalove pripade ponekud podivny ucinek...

Autor: anita
Datum: 19. 08. 2005, 22:03:05

hele, už se tady dospělo k nějakému závěru, proč ta avada u Brumbála vypadala tak, jak vypadala? (nejsem zrovna příznivcem teorie, že je Brumbál naživu, ale tohle je docela podezřelé)

Autor: Arlondia
Datum: 20. 08. 2005, 01:06:01

Jo: protoze Brumbál mel taky horcrux

Autor: anita
Datum: 20. 08. 2005, 22:32:57

aha, tak to mám asi smůlu, protože tomuhle moc nevěřím. Podle mě by Brumbál nespáchal chladnokrevnou vraždu...

Autor: Rorika
Datum: 19. 08. 2005, 20:50:07

zase jsem to formulovala tak,jak jsem nechtela...ja uz nevim co pisu...a to jeste neni ani devet,boze,se mnou to jde z kopce
No,basnik tim chtel rici,ze Brumbal a vytvareni horcruxu proste nejde dokupy.

Autor: Arlondia
Datum: 19. 08. 2005, 20:57:59

Já a ryby taky ne a presto si je obcas musím rvát do chrtánu. Obcas musís udelat i to, co se ti z hloubi duse prící (a Snapeovy fanynky ti tohle jiste potvrdí:)), aby jsi napomohla necemu...
Neboli ucel svetí prostredky

Autor: Rorika
Datum: 19. 08. 2005, 21:06:02

To je pravda...ale stejne se mi nechce moc verit,ze by...
pockat,asi se nevi,co tenkrat Albus udelal s tim Grindelwaldem,zabil ho,nebo ne? Mozna,ze to byla jeho jedina vrazda a ten horcrux si vytvoril.Ikdyz to mozna tenkrat nepovazoval za nutne...

Autor: Arlondia
Datum: 19. 08. 2005, 21:27:52

A co kdyz tenkrát musel? Treba ho k tomu "donutila" práve taková podobná vestba jako u Harryho!
Vítezství nad zlým cernoknezníkem Grindelwaldem... asi tezko ho poslal na prevýchovu k mudlum

Autor: Miš
Datum: 19. 08. 2005, 21:41:27

Třeba je důležité jakým způsobem toho Grindelwalda porazil, treba Harry stejnym zpusobem bude moci na zaver porazit Voldemorta.

Autor: Arlondia
Datum: 19. 08. 2005, 21:52:21

Avada Kedavra

Autor: Miš
Datum: 19. 08. 2005, 21:54:35

Neřekla bych, že ho Brumbál tímto zpusobem zabil. A taky Rowla odmitala otazky ohledne Grindelwalda.

Autor: Arlondia
Datum: 20. 08. 2005, 01:07:27

Tak je to jasné! Brumbál na nej poslal mozkomora a ten mu vysál dusi! A protoze prozrazením tohohle bychom prisli na to, ze to samé musí udelat Harry, aby se zbavil horcruxu a nakonec i samotného Pána zla, zakázala se na to ptát!

Autor: Rorika
Datum: 20. 08. 2005, 11:12:43

Ty se tech mozkomoru nechces vzdat,co? ;)) Ale je to dobra teorie...

Autor: Arlondia
Datum: 20. 08. 2005, 12:03:09

Priznám se, ze nechci. Je to jediné, co me napadlo a tezko ríct, jestli ten muj mozek jeste nekdy neco vyplodí. Ale dík

Autor: happy-smile
Datum: 19. 08. 2005, 20:28:07

mozna to vitezoslavny mihnuti znamenalo, ze je rad, ze mam voldy o jeden horcux min....

Autor: Arlondia
Datum: 19. 08. 2005, 20:30:17

To mel v kazdém prípade uz tím, ze ho vlastní kletba vyrvala z tela, kdyz se pokusil zabít Harryho.

Autor: happy-smile
Datum: 19. 08. 2005, 20:35:16

tak jako jo, ale cim min, tim lip