Vložil(a): NItea
Datum: 21. 08. 2005, 23:02:06

Nestihla jsem to přidat do diskuze, co tu už na tohle téma byla. Myslím, že tam někdo srovnával Harryho, když podával Brumbálovi ten nezdravý drink v jeskyni a Snapea, když na něj hleděl na věži. Týkalo se to toh, co měli vlastně napsáno ve tváři.
Tak bych chtěla jen dodat, že to co se píše o Snapeovi se dá přeložit ještě i jinak:

Snape gazed for a moment at Dumbledore, and there was revulsion and hatred etched in the harsh lines of his face.
Snape se na okamžik upřeně zadíval na Brumbála a pak nastala prudká změna, a do jeho drsných rysů se vyryla záš (nenávist)ť.
Neboť Revulsion je "prudká citova změna", nejen "odtažení" či "odpor".
Což mi nutí myšlenku, že v tom pohledu z očí do očí
Snapea a Brumbála asi fakt něco bude...
A ta zášť? není tam "hatred for (of)" což je nenávist k někomu. Jen obecně "hatred".

Autor: Astoreth
Datum: 22. 08. 2005, 11:30:42

Jestli jsem to dobře pochopila v jedné z předchozích diskuzí se tady rozebíralo to že Snape a Harry se zachovali úplně stejně ve chvíli kdy to bylo potřeba oba obětovali Brumbála...na jeho přání smozřejmě. Ale Harry nemá Severusovi vyčítat. Předpokládal že nápoj který Brummbálovi dává je jed...že ho dřív nebo později zabije a přesto to do něj lil..o to hůř, že viděl jak Brumbál trpí. JKR nám to popsala z HArryho pohledu...dělal to a sám sebe za to nenáviděl. Snape udělal to samé, ale udělal to rychle, nenechal Brumbála trpět. JKR nám nepopsala jeho niterný pohled na věc a tím nám nechala prostor pro spekulace. To co se odrazilo v jeho tváři, mohlo být cokoliv, včetně stejného pocitu, jaký měl Harry, když lil ten hnus do bránícího se a trpícího Brumbála.

Autor: NItea
Datum: 22. 08. 2005, 13:34:37

souhlasím

Autor: Aries
Datum: 21. 08. 2005, 23:10:37

No čert ví. Jestli se Snape skutečně dal do Brumbálových služeb, protože se mu to tenkrát zdálo výhodnější, a jestli byl skutečně nucen uznat, že mu Brumbál opatřil slušné zaměstnání a zachránil ho před Azkabanem, zřejmě k němu pociťoval i proti své vůli jistou vděčnost, taky víme, že si ho vážil. jenže to musel rychle zapudit a uvědomit si, že vlastně slouží jeho nepříteli na život a na smrt (revulsion), aby se mu povedla Avada Kedavra

Autor: NItea
Datum: 22. 08. 2005, 07:27:20

Dovolím si Tě citovat: "...taky víme, že si ho vážil."

Jen jsem se chtěla zeptat, jak se poznalo, nebo kde to je, že si Snape váží Brumbála...

Ptám se proto, že oslovování Profesore, nebo řediteli - tj. striktní dodržování společenských pravidel - může být pro Severuse Snapea jen způsob jak si udržet citový odstup. Způsob jak ukázat, že stojí nad všemi ostatními, protože se za žádných okolností nesníží k užití křestního jména ani k jinému (podle něho nedůstojnému) chování.
Je přeci zpola Princ (minimálně z poloviny potomek starobylého kouzelnického rodu).
Mimochodem, jsem vášnivým zastáncem Severuse Snapea a to, když zabil Brumbála jsem obrečela tak, že jsem další kapitolu v knize skoro promáčela.
Bylo mi to strašně líto. Nejen Harryho, že přišel o další blízkou osobu ale asi mnohem víc toho, když jsem si uvědomila, jak na tom bude od té chvíle Severus Snape, jestli (a o tom jsem přesvědčená ) nezradil. Bez přátel, s tou sebrankou hrubiánů, co se musí schovávat za Pána Zla aby se jich vůbec někdo bál... CHUDÁK Severus Snape

Autor: Astoreth
Datum: 22. 08. 2005, 11:36:26

Podle mě Severus Brumbála velmi respektoval...a vážil si ho už pro jeho velkodušnost, že přesto, že věděl, co Snape provedl, držel nad ním ochranou ruku, tím si ho také zavázal. A v kouzelnickém světě se podle toho, co JKR psala o Červíčkovi vděčícímu Harrymu za život, bere tohle hrozně vážně. Navíc to jak nevím v kterém díle Harry vyslovil Voldemortovo jméno před Snapem a ten ho okřikl a na odůvodnění, že Brumbál také mluví o Voldemortovi a neříkámu jinak, mu Snape řekl, že Brumbál je extrémě silný kouzelník....nazančje to že ho opravdu velice respektuje.

Autor: NItea
Datum: 22. 08. 2005, 13:33:54

Ano, respektoval! ale respeoktovat a vážit si někoho je rozdíl. nechci abuy to znělohrubě, ale myslím, že každý správný válečník (kouzelník, který bojuje) respektuje pociťuje vůči svému nepříteli respekt... ale nemusí si ho proto ještě vážit. Myslím, že i Brumbál vždy respektoval Voldemorta, jelikož to byl silný a schopný protivník. Ale to ještě neznamená, že si ho vážil...

Autor: Astoreth
Datum: 22. 08. 2005, 13:40:34

to je možné, nepopírám že respektovat nepřítele je nutný předpoklad,, pokud chcete zvítězit. Ale u Snapea tam byl ještě ten dluh vůči Brumbálovia.

Autor: Vesper
Datum: 22. 08. 2005, 10:53:20

Dovolujem si oponovat;D Severus nazval Tonksovu menom(Nymphadora) a nie priezviskom.no asi pre to, aby ju nastval.Vtedy, ked jej povedal, ze jej novy Patronus je slaby.

Autor: NItea
Datum: 22. 08. 2005, 13:41:01

No, asi jsem měla upřesnit, že oslovení příjmením, nebo tituelm pane, či profesore se týkalo školy a že se s nikým "Nekamarádíčkoval". To oslovení Nymphadora bylo stejné jako když Sape hovořil s Harrym - co slovo, to rána bičem. Ale všimni si, opět žádná urážka, žádná sprosťárna, prostě se v podstatě choval velice slušně a decentně (vlastně si za to Tonksová může sama - kdyby nebyla tak alergická na své jméno...)
On totiž Severus Snape dost pohrdá lidmi, kteří ukazují své slabosti atak si myslím, že tomu oslovení Nymfadoro prostě nemohl odolat...

Autor: Aries
Datum: 22. 08. 2005, 10:17:14

řekl Bellatrix, že se musí uznat, že Brumbál byl velký čaroděj, aby usměrnil její šklebení

Autor: NItea
Datum: 22. 08. 2005, 07:05:55

Taky si myslím, že to s tím zapuzením vděčnosti, (nebo co to vlastně pociťoval k Brumbálovi), bylo takhle nějak. Jen je mi divné, proč když celých 5 let měl Snape ve tváři neproniknutelný výraz (mimo toho, když opravdu chtěl, aby Harry vidět, že se mu pošklebuje), proč najednou kolem sebe rozhazuje takovou pestrou škálu grimas
nemyslím si, že by to bylo z nervového vypětí, spíš se mi zdá, jakoby se Snape snažil Smrtijedy kolem sebe přesvědčit, že to co dělá myslí opravdu...

Autor: Arlondia
Datum: 21. 08. 2005, 23:40:40

No, ted me napadlo, jak jsem si precetla tvuj prispevek... nené mozné, ze Snape má k Brumbálovi podobný vztah, nebo rekneme závazek, jako Cervícek k Harrymu? Cert ví, co tím tehdy Brumbál myslel ("...to je kouzelnictví ve své nejhlubsí a nejnepochopitelnejsí podstate..." nebo tak nejak). Sice nemel pravdu, ze Pán zla by nechtel takového sluzebníka, ale Cerv má jistý závazek k Harrymu. Proc by nemohl Snape k Brumbálovi? Mozná to je pravý duvod, proc mu verí (veril).

Autor: Aries
Datum: 21. 08. 2005, 23:46:50

To je dost dobře možné. Oni asi uzavřeli nějakou dohodu o vzájemné spolupráci. Brumbál využil příležitosti, že od něj Snape něco chtěl (např. zachránit Lily ), aby mu přednesl kázání o společenské nebezpečnosti jeho počínání a nabídl mu jisté výhody jako prestižní zaměstnání a ochranu po převratu, když začne pracovat pro něj jako špión. Brumbál dodržel slovo, pokud mohl ručit sám za sebe, co se týče Lily, tam zasáhla vyšší moc, v tomhle případě Červíček. Ale třeba bylo mezi nimi i něco mnohem hlubšího, o čem ještě nevíme. Takže v okamžiku té revulsion Snape násilím trhal to kouzelné pouto mezi nimi

Autor: loony
Datum: 21. 08. 2005, 23:53:09

promiň, ještě včera mi bylo neskutečně nevolno a bolela mě hlava a asi mi zůstaly nějaké následky, ale potom, co jsem si tohle přečetla mi v mé bláznivé hlavě vyvstanula scéna, kdy Brumbál a Snape stojí vedle sebe, spoutaní těžkými okovy a Snape zběsile máchá sekerou a snaži se přeseknout řetězy... asi mám halucinace

Autor: NItea
Datum: 22. 08. 2005, 07:14:19

Upřímně řečeno, není to až tak od věci - ta představa. Já si myslím (podle sebe ), že pro takovou až chorobně ctižádostivou osobu jako je Snape (je celej já - to prostě miluju) je přímo nesnesitelné být někomu zavázán nebo někomu něco dlužit. A je naprosto přirozené, že se potom ta osoba z toho snaží nějak dostat. Problém je v tom, že takového ohromného závazku (záchrana života apod.) nás nás nezbaví nikdo jiný než my sami.

Abych to shrnula - pokud pociťuje Snape vůči Brumbálovi jakýkoliv závazek, je to pro ctižádostivou a individualistickou osobnost jako Snape přímo nesnesitelné peklo. A máchání sekerou mi v tom případě připadá jako vynikající metafora

Autor: Arlondia
Datum: 21. 08. 2005, 23:52:30

Mozná to jeste bude mít sanci splatit. Stejne jako Cerv, kterého to teprve ceká.

Autor: Aries
Datum: 21. 08. 2005, 23:58:40

Brumbálovi už ne. Ale třeba Harrymu. Třeba ho Brumbál donutil slíbit, že ať se s ním samotným stane cokoliv, tak proti Harrymu nic nepodnikne. A třeba mu to tím "prosím" připomínal, a proto taky Snape na útěku Harrymu nic neudělal. Teď je otázka, jestli už tím považuje slib za dostatečně splněný (a mimochodem, Snape musí být na mrtvici, protože už se podruhé během jednoho roku nechal vmanévrovat do situace, kdy je nucen dávat bacha na nějakého nezodpovědného kluka :-)) Ale on ten slib může být i mnohem staršího data - třeba z doby, kdy Harry nastoupil do Bradavic, to by taky ledacos vysvětlovalo

Autor: Arlondia
Datum: 22. 08. 2005, 00:05:36

No, me je zase zarázející to, ze Snape nastoupil de facto toho data, kdy byli zabiti Potterovi, respektive o neco málo drív.

Autor: Aries
Datum: 22. 08. 2005, 05:37:44

Pokud ovšem ne později. Umbridgeové řekl 14 let, ale to je 12 měsíců jednoho roku, mohlo to být na jaře stejně jak ona podzim

Autor: NItea
Datum: 22. 08. 2005, 07:29:54

nastoupil hned na začátku toho školního roku, kdy Brumbál přijal i Trelawneyovou... Brumbál to říkal v knížce.

Autor: Aries
Datum: 22. 08. 2005, 09:35:59

Jenže to nesouhlasí - Trelawneyová řekla, že učí v Bradavicích 16 let, a Snape že 14

Autor: P.M.d.A.
Datum: 22. 08. 2005, 10:00:32

Hele, já myslím, že vztah Snapea k Brumbálovi nebyl vypočítavý. Brumbál se k němu vždycky choval spíš jako k synovi - co když ho má Snape rád tak, jak nikdy nemohl mít rád svého otce? Odpovídalo by tomu více scének...

Autor: Veronika
Datum: 22. 08. 2005, 10:57:18

Souhlasím.

Autor: Aries
Datum: 22. 08. 2005, 10:16:29

??? nijak jsem si nevšimal, že by Snape měl někoho rád

Autor: Astoreth
Datum: 22. 08. 2005, 11:43:31

V nějakém rozhovoru JKR řekla, že Snape jednou miloval. Neumím si to sice představit, ale je to předpokladatelné. Nebyl vždycky tím čím je. Byl dítětem hledajícím lásku a pochopení, byl dospívajícím mužem hledajícím náklonost a investujícím své city...to jak jeho duše a srdce okorali, je výsledek zklamání a těch hnusných chvil, které si prožil...a že, podle všeho, neměl příliš veselé dětství...Nebyl krasavec,byl Half blood....tak musel být silný...silnější než ti co ho ponižovali. Myslímže utíkal a doteď utíká ke knihám a sebevědomí si posiluje uměním. Vždycky uměl víc než ostatní.

Autor: Mathilda
Datum: 22. 08. 2005, 16:39:57

Já pořád říkám, že Severus je jen to, co z něj ostatní udělali

Autor: Aries
Datum: 22. 08. 2005, 15:32:35

chudák, hledám kapesník. nemůžu si pomoct, ale když by mu byl osedmnáct, tak bych pro něj měla pochopení a upřímně ho litovala. je m učtyřicet. Pokud se ještě nedokázal přenést přes údajně traumatické dětství, je duševně narušený a (jak sám předvedl) nebezpečný. Radši dál od něho

Autor: Astoreth
Datum: 22. 08. 2005, 15:44:13

Takhle nějak vznikají psychopaté a masový vrazi...kdo se mu může divit, že trochu ujel....ale myslím že tak zlé to s ním není.

Autor: Aries
Datum: 22. 08. 2005, 16:04:13

Ne, on jen reaguje naprosto hystericky, když mu zrovna nikdo nelichotí nebo zmíní jistého bývalého spolužáka. A občas někoho odpráskne, ale jinak je úplně v pohodě

Autor: Veronika
Datum: 22. 08. 2005, 13:51:11

Pozor, JKR řekla, že SS BYL MILOVÁN, nikoliv MILOVAL. I když nepochybuju, že miloval. Ale buď to byla opětovaná láska s tragickým koncem (rozchod, smrt) nebo se do něj naopak zamiloval někdo, koho SS odmítl.
Já mám prostě pořád pocit, že SS chodil s Lily, pro něco se rozešli, Lily si natruc začala s Jamesem, asi otěhotněla... no a už to nešlo vzít zpátky. Důvodem rozchodu mohla být nějaká pitomost, ale pak už to šlo samospádem. Proto ta "láska" SS k HP.

Autor: Aries
Datum: 22. 08. 2005, 15:30:24

No ale Lily na svatbě "zářila štěstím", takže natruc se určitě nevdávala

Autor: NItea
Datum: 22. 08. 2005, 13:42:45

No, myslím, že Rowlingová řekla, že byl jednou milován...
Ale jinak si myslím, že například Zmijozelské studenty docela rád má...

Autor: Mathilda
Datum: 22. 08. 2005, 16:40:39

To, že je preferuje, neznamená, že je má rád...