Vložil(a): Rony
Datum: 29. 08. 2005, 12:10:45

pište důvody, proč věříte Seviemu...

a) Kratiknotovi se nic vážnějšího nestalo
b) proč ani nevyzval Malfoye, aby to ještě zkusil?
c) pomáhal Brumbálovi s horcruxem
d) "Severusi, prosím..."

Autor: Birute
Datum: 29. 08. 2005, 18:30:36

Z čistě iracionálních důvodů fanynky. Ale hlavu bych na to nedala. Ani krk. ...ani ruku do ohně...ani libru masa z mého těla...ani gram...

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 29. 08. 2005, 17:19:12

Taky mu věřím

Autor: klarinka
Datum: 29. 08. 2005, 16:52:10

No tak asi takhle :
BRUMBÁLOVY STOPY
Toto jsou některé ze stop, obsažených v Princi dvojí krve, které podporují možnost, že Brumbál není doopravdy mrtvý a vše, co se stalo té noci, bylo dobře naplánováno za Brumbálova osobního přispění.
Každá z těchto stop je možností, která sama o sobě nic nedokazuje, ale když je dáte dohromady...
1. Brumbálovo Velké zmrazení
Harry a Brumbál jsou na vrcholu věže pod znamením zla. Harry je oblečený v neviditelném plášti, Brumbál mu nařídil, aby si ho vzal ještě předtím, než nasedli na košťata, aby se dostali na věž. Harry slyší kroky a rozhlíží se, ale Brumbál mu gestem naznačí, aby ustoupil.Harry vytáhne hůlku a ustupuje.
Dveře se výbuchem otevřeli a někdo jimi vrazil a křičel: „Expelliarmus!“ Harryho tělo ihned ztuhlo a nemohl se hýbat a cítil, že padá proti zdi věže, opíraje se o ni jako nestabilní socha, a nemohl se hnout ani promluvit.
Je zajímavé, že se to vše stalo tak rychle, že je Harry ze všeho chvilku zmatený.
Nemůže pochopit, jak se to stalo – Expelliarmus není mrazící kouzlo – pak, ve světle ze znamení, uviděl Brumbálovu hůlku, letící obloukem přes okraj hradby a pochopil... Brumbál Harryho bezhlesně zmrazil a zabránil mu účinkem kouzla, aby jej Harry bránil
Proč Brumbál Harryho zmrazil? Harry už přece byl pro útočníky neviditelný a nebyl v nebezpečí.
Jediným vysvětlením může být, že Brumbál už věděl, že plánoval, že té noci zemře (nebo bude předstírat smrt) a nejen že nechtěl, aby se Harry zranil a sám nechtěl být zraněn, ale potřeboval Harryho jako svědka, který řekne ostatním, co se stalo.
Brumbál mohl také Snapeovi slíbit, že se ujistí, že Harry nebude schopen překážet, protože věděl, co Harry k snapeovi cítí a co bude muset Snape udělat.
Domnenka, že udělat toto všechno, byl Brumbálův plán, ja podporována skutečností, že jednal tak rychle, téměř bezmyšlenkovitě, když draco vtrhl dovnitř.
Harryho vlastní domněnka, že mrazící kouzlo pocházelo od Brumbála je podepřeno faktem, že kletba pominula, když Brumbál o pár minut později opustil věž.
2. Ať všichni předstírají smrt
Zatímco se Brumbál pokouší vymluvit Dracovi, aby ho zabil, nabízí Dracovi zajímavý způsob, jak ze všeho ven.
„Můžu ti pomoct, Draco.“
„Ne, nemůžete,“ řekl Malfoy, kterému se třásla ruka s hůlkou už dost hrozivě. „Nikdo nemůže. Řekl mi, abych to udělal jinak mě zabije. Nemám na vybranou.“
„Tak přejdi na správnou stranu, Draco, a my tě můžeme ukrýt lépe, než si vůbec dovedeš představit.“ Brumbál pak nabídl, že zahrne do ochrany jeho matku a také Luciuse, až bude propuštěn z Azkabanu.
To je přece velmi zajímavé, ne? Draco o tom nepřemýšlel, ale Brumbál říká, že zná způsob, který vypadá, že by mohl Draca zachránit. Nezní to přesně tak, jako naše podezření, že to Brumbál celé naplánoval?
DŮLEŽITÉ ODHALENÍ
V anglickém vydání chybí důležitý text!
V anglickém vydání Prince dvojí krve chybí určitý text, který je zahrnut do amerického vydání, a právě tento text je velmi důležitý pro tuto stopu!
Toto je text, který je zahrnut v anglickém vydání:
„Řekl mi, abych to udělal nebo mě zabije. Nemám na výběr.“
„Přejdi na správnou stranu, Draco, a schováme tě lépe než si vůbec umíš představit. A co víc, mohu poslat členy Řádu, aby ještě dnes ukryli také tvoji matku. Tvůj otec je momentálně v bezpečí Azkabanu... až přijde čas, můžeme ochránit i jeho... přejdi na správnou stranu, Draco... nejsi vrah...“ Malfoy zíral na Brumbála.
Ale tohle je stejná pasáž z amerického vydání (chybějící text je zvýrazněný):
„Řekl mi, abych to udělal nebo mě zabije. Nemám na výběr.“
„Nemůže tě zabít, když už budeš mrtvý. Přejdi na správnou stranu, Draco, a schováme tě lépe než si vůbec umíš představit. A co víc, mohu poslat členy Řádu, aby ještě dnes ukryli také tvoji matku. Nikdo by nebyl překvapen, kdybys při svém pokusu mě zabít zemřel – věř mi, ale lord Voldemort to nepochybně očekává. Ani Smrtijedi by nebyli překvapeni, že jsme chytili a zabili tvou matku – to samé by přes všechno udělali oni sami. Tvůj otec je momentálně v bezpečí Azkabanu... až přijde čas, můžeme ochránit i jeho... přejdi na správnou stranu, Draco... nejsi vrah...“ Malfoy zíral na Brumbála.
Obě vynechávky jsou přímo propojeny, jsou o tom, že by měl Draco předstírat smrt, takže vypadá, že jsou to vynechávky důležité.
Zahrnula J.K. tyto plány původně do děje a pak se rozhodla, že zašla příliš daleko a učinila stopy příliš průhledné a jasné?Je možné, že se rozhodla je vyloučit, ale plány byly přesto nešťastnou náhodou zahrnuty do amerického vydání?
3. Fawkes se nepokusil zachránit Brumbála
Viděli jsme, že Fawkes přišel, aby v poslední chvíli zachránil Harryho život v Tajemné komnatě.
Jak se Harry zachvěl, připraven oči zase zavřít, kdyby se bazilišek otočil, zjistil, co odvedlo plazovu pozornost. Okolo hadí hlavy kroužil Fawkes a bazilišek po něm zuřivě chňapal jedovatými zuby, dlouhými a tenkými jako šavle. Fawkes prudce vyrazil dolů. Jeho dlouhý zlatý zobák zmizel Harrymu z očí a po podlaze se rozstříkla sprška tmavé krve

Autor: Janny
Datum: 29. 08. 2005, 17:11:09

To už jsem viděla na nějaké stránce.

Autor: klarinka
Datum: 29. 08. 2005, 17:12:58

Já to sem taky nevkládám jako svůj úžasný nápad. Pouze jsem to chtěla ukázat i ostatním kteří to ještě nečetli......

Osobně si myslím že to stojí za zmínku.

Autor: Black Thestral
Datum: 29. 08. 2005, 15:02:23

důvod D) ... no právě, jak si tohle vysvětlit

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 14:28:28

Verite nejvetsimu carodeji vsech dob??? Ja od zacatku - a proto I trust Severus Snape too....
PS: Takovou potupnou smrt Rowla urcite nikdy nechtela. Vzdyt mela Dumbyho rada a byl pro vsechny vzor.

Autor: Padfoot
Datum: 29. 08. 2005, 14:42:36

Proč by v prvním díle zachraňoval Potterovi život?

I still trust Severus Snape too

Autor: Kikina
Datum: 29. 08. 2005, 14:45:35

protože musel splatit dluh kterej dlužil Jamesovi za to, že mu zachránil život(v trojce je to napsaný) a byl by blbej kdyby se pokusil Harrymu něco udělat přímo Brumbymu pod nosem

Autor: Black Thestral
Datum: 29. 08. 2005, 15:01:28

s tím souhlasím, konec konců na začátku šestky hodně takových věcí vysvětluje Bellatrix ... ale stejně se přiklánim na stranu, že neni tak úplně zkaženej, na druhou stranu, i kdyby se teď do konce choval jako andílek, pravdou zůstává, že svým způsobem zabil jamese a Lily, takže o přátelství mezí ním a Harrym asi už nemůže být řeč ....

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 15:04:50

Moje teorie je ta, ze Snape se vratil k Dumbledorovi proto, ze si uvedomil, ze zabil Lily a Jamese. Duvod Snape + Lily =
(brano ze Snapeova pohledu samozrejme...)

Autor: Black Thestral
Datum: 29. 08. 2005, 17:39:09

Snape Lily NESNÁŠEL !!!!

a stejný důvod proč se přidal na "dobou" stranu přeci uváděšl i Brumbál ..... který se tedy buď výjimčně vyznal v lidech a nebo byl naivní a pitomej, což asi poznáme až v dalším díle...

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 14:50:21

Kdyz se to tak veme, tak to celkem podobna vec. Myslim teda vztah Snape X James a Snape X Dumbledore. Snape I KDYZ nenavidel Jamese, zachranil Harrymu zivot (a to fakt nemusel delat, ale on to udelal proto, ze citil dluh z minulosti). A tedka tak ci tak MUSEL citit podobny dluh k Dumbledorovi (ted beru v uvahu obe dve moznosti, a) ze je s Voldemortem a nesnasi Dumbledora b) opak). Dumbledore pro nej udelal hodne a on proste nemohl mu to nejak nevratit...

Autor: Rony
Datum: 29. 08. 2005, 14:31:36

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 14:36:20

Diky Ty si myslis, ze je mrtvej na 100%, nebo ne?

Autor: Rony
Datum: 29. 08. 2005, 14:37:27

můj názor viz:
http://gvi.bloguje.cz

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 14:39:31

Ja jsem asi natvrdla, ale jak tam zjistim Tvuj nazor???

Autor: Rony
Datum: 29. 08. 2005, 14:47:02

no vzhledem k tomu, že je to můj blog, tak si asi přečteš příspěvky...;-)

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 14:54:08

Tak to mame podobny nazor, ale stale vaham. Nejak se mi to cely nezda... Ja se hlavne odvolavam na to, ze Avada neohazuje pres hradby, ze v cely knizce se mluvi o NON-verbalnich kouzlech a ze Fenix se zdejchnul v nejlepsim.... Ale proc je teda podle tebe Severus zivej???

Autor: Rony
Datum: 29. 08. 2005, 15:05:17

Severus? Severus je určitě živej a čeká, až přijde jeho čas...

Ad Brumbál... to s tím Avada je dobrý... myslím prostě, že to nezapadá do příběhu, aby si tak umřel, ale jediné, co mne teď napadlo (a svědčí to pro smrt) jsou kentauři, ti by přece věděli, že je to jinak... ale jinak to, jak na sebe se Snapem koukali, to že se Sevie snažil to udělat rychlejc než ho někdo předběhne, to že tělo bylo nějaký čas zcela bez dohledu...

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 15:52:51

Podle me je tady tolik veci, ktery svedci pro smrt a stejny pocet, ktery zase nesvedci. Ta hadka se Snapem, Avada ktera odhazuje (ta je mi teda divna nejvic), ruka, horcruxy obecne.....
Zase ale obraz, pohreb, ti kentauri....

Taky me napadlo, ze by s tim neco mohl mit spolecnyho proslov Severuse na prvni hodine s Harrym. "Mohu vas naucit, jako ocarovat mysl a omamit smysly,...............a dokonce jak ulozit a zachovat smrt...

Autor: Arlondia
Datum: 29. 08. 2005, 12:42:09

Už jen těmi svými mastnými vlasy ve mně vždy vzbuzoval nedůvěru a teď tomu nasadil korunu. I kdyby neudělal, co udělal, nikdy bych ho neměla ráda, protože lidi jako on mi lezou hluboce na nervy a měli by se vyhladit. Nikdo nemá právo jednat s lidmi tak, jak to dělá on. Tady pravidlo účel světí prostředky neplatí, protože samotný účel jeho chování tkví v ponížení co největšího počtu lidí mladších či níže postavených než on, popř. získání ocenění za jakousi blíže nedefinovatelnou snahu, ke které se upíná jako žába k rybníku. A jedná při tom jak dlaždič. A začít ho mít ráda, protože Brumbál řekl "Severusi, prosím?" Pche.

Autor: Lúthien
Datum: 29. 08. 2005, 12:38:08

Neviem,proste mu verim,aj Dumbledore mu veril,iked vieme..
Ale myslim,ze Rowlingova by to nespravila takto jednoducho,verim,ze Snape este zohra dost dolezitu ulohu a dufam,e kladnu

Autor: Kikina
Datum: 29. 08. 2005, 12:18:12

c) jak můžeš vědět, že pomáhal Brumbymu s horcruxem???????.....pokud vim tak to nebylo nikde řečeno
a) ano nestalo, ale to mohlo bejt štěstí protože tam zrovna byla Hermiona a ta mu pomohla
d) pokud jde o to PROSÍM...tak to nikdo přesně neví proč to Brumby řek a můžeme se jen dohadovat jestli to řek protože mu došlo,že se v Severusovi zmýlil a chtěl ho ještě přesvědčit, aby to nedělal nebo to řek, aby to Severus udělal.....jsou to jen dohady
b) to s tím Malfoyem by nahrávalo teorii, že to měl Severus s Brumbym domluvený a schválně přišel a ani Malfoye nepobýdl, aby to udělal.....prostě na Brumbálovo prosím....se definitivně rozhodl, že to udělá(že Brumbyho zabije)

Autor: Rony
Datum: 29. 08. 2005, 12:23:19

A) Brumbál řekl, že díky Severusově pomoci neumřel při zničení 1. horcruxu
C) jistě, jen dohady, ale že by Brumbál prosil?

Malfoy - ano, přesně, Severus a Brumbál byli dohodnuti

Autor: Petka
Datum: 29. 08. 2005, 14:46:20

Nenene v druhé kapitole 6 se píše,že se Sevík skoro smál a řekl že nebýt něho tak by bylo po Brumbiym

Autor: Kikina
Datum: 29. 08. 2005, 12:39:51

ano....Brumbál to řekl, ale myslel tou Severusovou pomocí ňáký lektvary, který mu udělal, aby se to poranění tý ruky nerozneslo do celýho těla(aspoň takhle sem to já pochopila).....bez Severusovi pomoci by Brumbál umřel na následky toho zranění

Autor: Rony
Datum: 29. 08. 2005, 12:45:43

Brumbál musel mít někoho v záloze, kdo věděl co nejvíc, kdo znal jeho strategii... evidentně to nevěděla McGonagall, Lupin, Kingsley, Weaslyovi... tudíž podle mého je právě Severus ten, kdo bude teď Harryho provázet (a Harry to nebude tušit a bude si myslit, že ON je ten největší king), ostatně i při jejich posledním setkání, při odvracení Harryho nesmyslných pokusů se mi snažil radit...

Autor: Kikina
Datum: 29. 08. 2005, 12:59:05

v záloze? ano...možná...Snape???...možná, ale nevěřím tomu, že nakonci, když Harrymu odrážel kouzla mu radil...tomu nevěřím, prostě se mu vysmíval jako vždycky, předhazoval mu to, že je průměrný a že neumí uzavírat svou mysl....když ho Harry nazval ZBABĚLCEM tak byl nepříčetný protože se ho pokusil urazit 'takový podprůměrný kouzelník' a ještě mu to připomělo jak ho urážel James.....neudržel se

Autor: Murdock
Datum: 29. 08. 2005, 12:31:47

ale von nemusel vedet ze mu mel nak pomahat s Horcruxem on mu proste jen osetril ruku nic vic proboha ... ale asi vo nich Snape vi pac jinak nema Harry praci vsechny najit je to lempl