Záloha diskusního fóra (7/2005 - 21.10.2005)

  << Zpět

Laska od zacatku do konce (spoiler)

Vložil(a): Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 15:44:15

Od prvniho dilu se mluvi o tom, ze LASKA je to, co Voldemort nema.
Ja verim 100% Snapeovi a taky tvrdim, ze byl za svych studentskych let zamilovany do Lily (taky je mozny, ze byla tak dobra v lektvarech diky tomu, ze ji pujcil svoji chytrou knizecku aby ji na ni "sbalil"). Pak si ale Lily vybrala Jamese, Snape presel k Voldemortovi (stejne nemel kamarady ani holku tak co uz). Zacal spehovat o Dumbledora a jednou slysel proroctvi. Jako spravny podlezak utikal k Voldemortovi mu to pekne vykecat - ALE ani Snape nevedel o koho ve vestbe slo. Pak se zjistilo, ze slo o Jamese (toho hajzlika z mladi), Lily a Harryho, no a byl nekde. Proto mozna Lily nemusela zemrit (treba Snape nejak navrhl Voldemortovi, aby zabil jen Jamese a Harryho a Lily nechal zit, aby vic trpela, ale ona si vybrala stejne smrt).
Uvedomil si, ze ji zabil a proto presel k Dumbledorovi. Prece by neslouzil u nekoho, kdo zabil jeho lasku. A kvuli stejnymu duvodu se k nemu ani nemuze nikdy vratit.

+ Dumbledore treba nikdy nemluvil o tom, proc Snapeovi tolik veri, ale treba to byla nejaka vice delikatni zalezitost...

PS: Sama Rowla rekla, ze existovalo spojeni *Snape + nejaka divka*. A kdo jiny nez vsemi oblibena Lily Evansova?
Tohle nebylo mysleno jako nejaky sentimentalni pribeh a la Rosamunda Pilcherova, ale jako navrh na jednu z teorii.
Predem diky za odpoved...

Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 01. 09. 2005, 16:12:30

Netýká se to témata, ale tvého nicku - Angel of Music, prosím tě, že to nemáš z filmu "Fantom Opery"!? Byly to totiž ztracené dvě hodiny života - doporučuji NEPUJČOVAT!

Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 17:29:35

Hmmm, je to trochu slozitejsi s mym nickem. Tak nejdriv jsem na to prisla v pisnicce od Nightwish - The Phantom of the opera a pak jsem se jeste utvrdila v knizce od Gastone Lerouxe - Fantom opery.
Na filmu jsem byla v kine (i kdyz jsme jako spravny filmovy maniak precetla vsechny recenze, proste jsem tam musela jit...). No reziser to poradne po..., protoze tam chybelo to napeti, ktery je v knizce. Vsude mam byt, ze Fantom opery je vlastrne prizrak, duch a az pak se prijde na to, ze je to clovek. Mel to byt horor a ne takovahle sladarna. Film me zklamal, ale fantom je fantom. Ale hudba od A.L. Webbera je fakt good. Mej se.
Tvuj Angel of Music

Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 01. 09. 2005, 21:35:15

O.K. (i když bych ráda slyšela tu písničku Phantom of the Opera od Nightwish - mám je totiž velmi ráda)

Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 09. 2005, 00:33:22

Posli mi mail nebo icq cislo a ja ti ji rada poslu - klidne obe verze.

Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: sisi
Datum: 01. 09. 2005, 16:48:47

Viděla jsem na ten film ukázku a taky mi nepřipadala moc zábavná..., když je takovej celej film, tak si ho rozhodně půjčovat nehodlám
A s tím Snapem vůbec nevim, nepřipadá mi, že by byl tak zlej, že by zabil Brumbála, ale kdo ví... A taky mi nepřipadá, že by chtěl, aby mu někdo dával příkazy a mohl ho kdykoliv zabít, jak je to u Voldemorta... no už se těším a doufám, že to v té sedmičce bude pořádně vysvětlený!!!

Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 16:50:30

Film neznám, ale kdysi jsem to četla, tu původní knížku. Taky ztracené 2 hodiny :-)

Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 17:31:06

Tobe se nelibila knizka??? Mne teda jo. Zase mame opacny nazor...

Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 18:02:10

No.. začalo to dobře, ale pak se to tak nějak roztahalo... Mně se žánr romantického horroru obvykle líbí, tak jsem doufala, že to bude lepší. Škoda

Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Perseus
Datum: 29. 08. 2005, 17:50:38

Nevypada to zase tak nemozne. Snape podle me mel holku. A nezradil Brumbala.

Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: neviâthiel
Datum: 01. 09. 2005, 13:28:23

Ale jo, de facto zradil - jenže nic jiného udělat nemohl.

Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 13:31:00

Nechapat, vysvetlit, predem dekovat.

Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoile

Autor: neviâthiel
Datum: 01. 09. 2005, 13:34:44

Přísahal Narcisse, že ochrání jejího syna a případně jeho úkol přebere. A tak mi nic jiného nezbylo, když měl Draco zabít Brumbála a nedokázal to.

Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoile

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 13:36:10

To jo, ale podle mne, Snape ani nevedel, co slibuje. A to byla chyba.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce

Autor: neviâthiel
Datum: 02. 09. 2005, 13:28:30

Podle toho, jak se tvářil... něco z toho věděl, ale všechno asi ne.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce

Autor: Anegl of Music
Datum: 02. 09. 2005, 13:32:31

Treba vedel, ze se neco chysta - treba prepadeni Bradavi. Ale tak na 95% nevedel o tom chystanym vyklizeni Dumbledora z cesty. To bylo tajny - ze zacatku to treba vedel Malfoy, Narcissa a Bella.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku d

Autor: neviâthiel
Datum: 02. 09. 2005, 13:40:19

To bych netvrdila - podle toho, jak Snape zaváhal... ale kdoví, jestli zaváhal kvůli Brumbálovi nebo tomu přepadení - obojí by mu znemožnilo hrát dvojí dru

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku d

Autor: Aries
Datum: 02. 09. 2005, 13:55:08

Jestli ovšem nevěděl o plánovaném zabití Brumbála a myslel, že se přísaha bude týkat "jen" přepadení Bradavic, je to vlastně ještě horší. Brumbál je pochopitelně významná osobnost, ale je to jeden člověk. Pokud chtěl pomáhat se vpuštěním hordy smrtijedů do Bradavic, kde jsou stovky dětí, je to ještě horší

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od z

Autor: neviâthiel
Datum: 02. 09. 2005, 14:12:01

No právě... to se těžko uhádne, co on věděl... asi se mu nelíbila ani jedna alternativa...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku d

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 09. 2005, 13:58:21

Zdar, ja myslela, ze tady nejsi. Kde pracujes? Doma?
To me jen tak napadlo s tema Bradavicema, je popoledni a ja jsem sla spat ve 2 a vstavala v 7, tak co bys chtela...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku d

Autor: Aries
Datum: 02. 09. 2005, 14:03:11

Já sem občas mrknu, ale zase mizím, protože tu mám ještě šíleně práce. Pracovat doma je to nejhorší. pak je z osmi hodin šestnát, člověk ani neví jak

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku d

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 09. 2005, 14:10:50

Aha, ja mam tedka casu a casu. Jsem prakticky porad doma a jen si odskocim nekdy do autoskoly (pristi ctvrtek radim vsem - nevychazejte z domu mezi 7 a 11 hodinou).
Jeste jsem ti nepodekovala za to pozvani na ten sraz. Ja se ale nestihla prihlasit, takze pokud by slo to tvoje pozvani presunout nekdy na pozdejsi termin, tak ho rada prijmu.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku d

Autor: Arlondia
Datum: 02. 09. 2005, 16:24:30

Cichám, cichám dalsího potenciálního zájemce o sraz. Jestli by ses chtela jeste prihlásit, muzes, ale más nejvyssí cas. Zhruba za hodinu odcházím.
Takze neváhej a pis. Budu cekat na odpoved.

(Není problém napsat na ICQ- 319-713-676)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku d

Autor: Aries
Datum: 02. 09. 2005, 14:19:09

Sraz organizuje Arlondia a dneska se měla potvrdit definitivní účast, jestli nestíháš, škoda, ráda bych tě poznala, s tebou se hezky hádá :-). Já normálně mocnikam nechodím, takže tímhle už asi bude můj letošní příděl výstřelků vyčerpán, ale jestli by ses chtěla někdy zastavit u mě mezi blázincem a hřbitovem, budeš vítána! Nevi se tu líbilo - nejvíc kocour

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku d

Autor: Angel of music
Datum: 02. 09. 2005, 14:26:14

Prece bych si nenechala ujit do krve se porafat!!! Rada bych te poznala. A ten blazinec (ze by Bohnice) a hrbitov je jako co presne?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku d

Autor: Aries
Datum: 02. 09. 2005, 14:30:37

No Bohnice, Bohnice. Kousek od blázince a na hřbitov koukám z okna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku d

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 09. 2005, 14:31:44

Tam bydli kamoska - ulice Lipova, takova zbohatlicka ctvrt.
Pokud by sis chtela jit nekdy nekam pokecat, treba na hodku, nejsem proti.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce

Autor: Anegl of Music
Datum: 02. 09. 2005, 13:32:20

Treba vedel, ze se neco chysta - treba prepadeni Bradavi. Ale tak na 95% nevedel o tom chystanym vyklizeni Dumbledora z cesty. To bylo tajny - ze zacatku to treba vedel Malfoy, Narcissa a Bella.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoile

Autor: tibbles
Datum: 02. 09. 2005, 07:49:52

Třeba věděl. Dvě cesty: Za prvé, Voldemort mu svůj plán skutečně mohl říct. To se mi zdá pravděpodobnější- proč vždycky a furt komplikovat? Za druhé je nitrozpytec, nebo Legilimens, jestli chceš. Takže i kdyby kecal, aby si získal důvěru, pochybuju, že Narcissa používala v tu chvíli nitrobranu.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoile

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 09. 2005, 13:18:46

Ja si myslim, ze kdyz to sliboval, tak to nevedel. Je ale mozny, ze se to dozvedel po case, ale zase podle me nevedel, kdy se to ma stat - vzdyt si klidne sedel ve svym kabinetu a kdyby tam nekdo za nim nepribehl, tak tam sedi do ted.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoile

Autor: Aries
Datum: 02. 09. 2005, 14:01:41

Protože Draco s ním spolupracovat odmítal. Vysloveně trval na to, že to provede sám, aby ho Snape nepřipravil o slávu. Proto mu nic neřekl. Třeba se i domluvil s těmi ostatními, aby Snapeovi nic neříkali, protože o té přísaze věděl a nechtěl, aby se mu do toho Snape pletl, protože si myslel,že to zvládne sám. Paradoxně se pak na Snapea obrátil Kratiknot, který mu důvěřoval (chyba)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoile

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 09. 2005, 14:03:30

Z tebe zase dneska srsi jeden vtip za druhym...

Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 29. 08. 2005, 17:04:59

Myslím si totéž. Ale s jistou výhradou. Snape se ucházel o místo v Bradavicích ještě jako Voldemortův člověk, aby tam mohl špehovat. To řekla Trelawneyová. Vykecal Voldemortovi věštbu, pak mu došlo, že je Lily v ohrožení, a OBRÁTIL SE NA BRUMBÁLA s žádostí o pomoc. Brumbál slíbil pro Potterovi veškerou možnou ochranu a na oplátku chtěl, aby se Snape polepšil a pracoval pro něho. Snape souhlasil - stejně se to shodovalo s jeho původním plánem. Když Voldemort Lily zabil, Snape opravdu neměl důvod zachovat mu věrnost, vždyť to sám řekl, myslel si, že už je v čudu navždycky, a tak zůstal v Bradavicích. Ale neměl ani žádný důvod dát se doopravdy na Brumbálovu stranu - vždyť Brumbál slíbil, že Lily zachrání, a nezachránil kvůli Červíčkovi. Nemyslím si, že tak moc kecal, když vykládal Narcisse a Bellatrix, že prostě vyčkával, co bude, a tvářil se nenápadně. Když zjistil, že Voldemort se vrací, "měl dost času přemýšlet, jak se zachová, a připravit si plán" jeho vlastní slova volně parafrázováno. Viděl Popletalovou reakci, došlo mu, že Brumbálova pozice bude asi dost otřesená. A tak se vrátil k Voldemortovi, protože 1. nebyl si jistý, jestli by ho Brumál dokázal ochránit, kdyby se k Voldemortovi nevrátil 2. usoudil, že Voldemort teď zase bude lepší a mocnější pán než Brumbál. A bylo to.
Brumbál mu věřil - a pořád si myslím, že mu Snape musel navykládat nějakou ještě pádnější historku než lítost nad tou prozrazenou věštbou. Třeba to, že mu Voldemort zabil Lily, to by byl silnější argument a taky by to vysvětlovalo, proč Brumbál nikdy nechtěl nikomu říct, co za tím vězí. Na té věži Brumbál skutečně pochopil, že se mýlil. Jeho "prosím" byl pokus apelovat na Snapea, ať se nevrací na cestu zla - v podstatě něco podobného, jako dělal s Drakem, jen na to už neměl tolik času

Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: xyz
Datum: 01. 09. 2005, 16:50:45

neviem aj mne sa zdalo ze jednoducho smola ha ha a ukazal pravu tvar ale co vies?

Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: tibbles
Datum: 01. 09. 2005, 08:06:55

Výklad "prosím na věži", jako apel na Snapea se mi zdá docela dobrý, lepší, než varianta a)"prosím nezabij mě" nebo za b)"prosím zabij mě."
(Kdyby byly jen tyhle dva, zdá se mi "prosím zabij mě" logičtější, ale i tak se mi nějak nechce věřit tomu, že Snape je zcela loajální chlapík, of pure heart a bez jakýchkoliv postranních úmyslů, který všechno dělá pro sympatie k Brumbálovi... )

Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 09:46:21

Ja o tom taky celkem pochybuju, ale i tak v to doufam... Nemyslim si, ze je zabijak. Mozna, teda urcite byl, ale uz neni.
A taky verim Dubledorovi = verim i Snapeovi...

Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 17:10:09

Zdravim Tamto jak to bylo, kdyz zjistil, co zpusobil, fakt nevim. Ale to je jedno. Ty si presvedccena o jeho vine a ja zase ne, takze je zbytecny tady po sobe slehat argumenty.
Ale...kdybych tedka na 10 minut pripustila, ze Snape JE zradce, najdu plno argumentu, co mi to vyvraci. A hlavne porad verim tomu, ze Snape Lily fakt miloval. A o lasku tady jde.

Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 29. 08. 2005, 17:24:10

Ahoj! Ale jo, já taky věřím tomu, že Snape Lily miloval. Ale to Hitler Evu Braunovou taky. Že byl někdy někdo do někoho zamilovaný z něj ještě a priori nedělá dobrého člověka. Já zase kdybych na 10 minut připustila, že Snape zrádce není, najdu x argumentů, co mi to taky vyvrátí, od prvního dílu až do posledního. zarputilík

Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 17:27:20

Tak teda tohle s tim Hitlerem bylo pekne hnusny.... Proste si ta Rowlingova davala bacha, aby to fakt bylo 50 na 50. Jaky mas nazor na existenci knihy The Half-blood Prince? Zatim mi prisla celkem zbytecna (teda az na to, ze se podle ni (nej) jmenovala cela kniha.

Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 29. 08. 2005, 17:32:59

Jako myslíš tu učebnici? Asi to ještě nějaký dopad mít bude. Konec konců, až si pro ni Harry půjde, mohl by najít horcrux. A navíc ty návody tam se skutečně naučil, tak je třeba ještě využije. Jinak je to dost typické. Od třetího dílu stojí motiv, který je v názvu, jaksi mimo ten hlavní děj. A jestli Snape nekecal, no tak half blood princ osobně, ne kniha, tam sehrál úlohu dosti podstatnou, ne?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 17:37:13

Jo, tu ucebnici. Prince Harrymudost pomohl a bude pomahat dal - teda pokud se Harry rozhodne vratit do Bradavic. Treba v ty knizce neco najde. Taky jsem si vsimla, ze Snape mel "dost" podstatnou ulohu. Mne slo spis o existenci ty knizky. A zase mi moje myslenky zabihaji do minulosti - k Jamesovi a Lily. James prece musel mit tu knizku nekdy u sebe, kdyz znal to zaklinadlo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 29. 08. 2005, 17:53:41

Nemusel ji mít James, ale třeba Lily. slughorn přece tvrdil, že měla talent na lektvary. Tak buďto od Snapea opisovala (pokud spolu chodili, proč ne) nebo dokonce ty triky a zaklínadla vymysleli spolu nebo je dokonce vymyslela ona a Snape je obšlohnul. A vzhledem k tomu, že Lily neměla žádnou potřebu připravovat si tajné zbraně, nadšeně vykecala zaklínadlo levicorpus každému na potkání (proto ho všichni uměli a dělali)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 17:58:28

Ja si myslim, ze to vymyslel Snape. A uz nevedel co ma samou laskou delat, aby si ho Lily zacala vsimat, tak ji pujcil tu knihu, protoze byla v lektvarech na tom stejne jako Harry. Slughorn je blbec, takze si urcite niceho nevsiml - jako u Harryho.
Ale nevychazi mi tahle vec - Levicorpus pouzil James na Snapa v 5. rocniku kdyz delali testy. S Lily se ale tou dobou moc radi nemeli a zacali spolu chodit az v sedmym rocniku. Jak se ale to zaklinadlo dostalo k Jamesovi???

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 29. 08. 2005, 18:10:38

No právě proto mám jisté podezření, že to vlastně vymyslela Lily. Kdyby na to opravdu přišel Snape, dá si velký pozor, aby se to nenaučil nikdo jiný. Mimochodem, co přesně je zaříkávání? Tenhle termín je v jedničce, Ollivander říkal,ž e na to měla ideální hůlku, ale já si nepamatuju, že by to tam bylo ještě potom. Nebude to náhodou totéž jako zaklínání? Navíc všichni vždycky říkali, že Lily byla hodně dobrá. Takže proč ne?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 18:13:30

Tedka fakt nevim, ale podle me, bylo zarikavani to, co predvedl Snape na famfrpalu v 1. dile, kdyz chtel Harryho Queirell shodil z kostete.
Zaklinani asi neni totez, zaklinani je uvaleni "kouzla, kletby".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 29. 08. 2005, 18:15:53

no a co zaklínadla a protizaklínadla? Jak o tom psali v té učebnici, co podle ní jela Umbridgeová? zaklínadlo je, když tě chci shodit z koštětě, a proti zaklínadlo je, když to někdo vyruší? ale zaříkávání je potom co

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 18:18:13

Ja fakt nevim. Jsem z toho mimo, ale popremyslim na tom.
Kdyby ty zaklinadla fakt vymyslela Lily, dostali bychom se zase uplne nekam jinam. Co by z toho mela?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 29. 08. 2005, 18:54:29

To je ale hodně zajímavá možnost. Pamatuješ jak ještě před vydáním pětky kolovaly v podstatě zaručené zvěsti o tom, že Lily chodila do zmijozelu, že dokonce byla smrtijedka a tak? Tohle Rowla definitivně odstřelila, ale zároveň s tím jako by se přestalo uvažovat i o tom, jak dalece byla Lily schopná. Hagrid přece říkal, že byla nejlepší v ročníku, primuska a tak. A zřejmě to ani nebyla žádná zakřiknutá putička, jednak jsme viděli, jak vyjela na Jamese, a jednak sám Slughorn řekl,ž e mu drze odpověděla, když jí říkal, že měla přijít do zmijozelu. Zřejmě to teda byla fakt dost šikovná holka. Skutečně mohla mít talent na lektvary (a Snape taky, no proč ne, zkrátka dva podobné talenty v jednom ročníku, to se může stát). Byl by to důvod, aby se skamarádili. Snape o ní sice mluvil jako o mudlovské šmejdce, ale mohl se s ní dát dohromady až potom. Jestli byla opravdu tak schopná, právě tohle mohlo zbořit bariéru. jenže Snape tíhl na její vkus trochu moc k temné straně a navíc ty mastné vlasy a zašlé spodky - no zkrátka ho nechala a dala se do kupy s Jamesem. A nebo nechal on ji, protože jako budoucí smrtijed, který tajil svůj smíšený původ, ji nepovažoval za dobrou partii - hele, to by byla fan ficton! Snape se potácí uprostřed dilematu láska nebo společenské postavení!
A ještě jedna úvaha v souvislosti s tou knihou: víme, že James a Snape byli ve stejném ročníku, protože zároveň dělali NKÚ. Ale Harry Lily v té třídě neviděl. Byla ona taky stejný ročník? A napadá mě: co když byla o rok starší ? Pak by kniha pro šestý ročník mohla být její, i když byl Snape ještě v páťáku, tak ji mohli používat - byli talentovaní, používali pokročilejší učebnici. Ona ji třeba opravdu koupila z druhé ruky. A třeba mu ji pak dala. Ono tam ani snad není výslovně řečeno, že patřila Snapeově matce, Hermiona našla jen tu shodu jmen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 21:51:33

Husta uvaha, fakt, ze jo. Kdyz to tak vemem, od 1. dilu se vzdycky spis zminoval James - famrpal, pak particka se Siriusem a Remusem a Lily byla proste jen jeho zena. Ja si ji teda predstavovala nekoho jako Ginny, podobny typ, hlavne teda vzhled a tak (taky podle toho jsem dosla uz v davny dobe k nazoru, ze skonci Ginny s Harrym). Lily a Severuse zcela jiste mohly spojovat pouze lektvary, nic jinyho. Mastny vlasy k Snapeovi patri jako k Harrymu jizva a treba Jamese mel ty spodky jeste opranejsi .
A k tomu konci - James a Lily se dali dohromady v 7. rocniku a to podle mne znamena, ze byli oba v sedmym rocniku. Taky je ale pravda, ze Lily Harry v ty sini vubec nehledal. Zatim

Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Petka
Datum: 29. 08. 2005, 16:24:20

No je to možný....

Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 16:25:53

Diky. Ja si to myslim proto, ze vlastne vina je lepsi ruceni nez nejaka smlouva. Treba mu Dumbledore veri kvuli tomu - Snape ho nemuze zradit, protoze by zradil sebe a hlavne Lily.

Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Petka
Datum: 29. 08. 2005, 16:29:57

No,ale to se mu nepovedlo,ale nebo jo???Možná byl Brum. se Snapem nějak domluvený.... Nebo to pochybuji,Rowla to napsala tak aby si všici mysleli,že Snape je ten zradce,možná Harrymu v 7. pomůže,jelikož si bude myslet,že tím nějak odčiní tu věc proti Lili

Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 16:32:57

Ja si myslim, ze Snape bude mit 100% nejakou kladnou roli. Urcite Dumbledora chladnokrevne nezabil. Prakticky cela jako smrt byla pekne jeta - viz. vymrstujici Avada Kedavra. Proste divny.

Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (sp

Autor: Petka
Datum: 29. 08. 2005, 16:36:04

Aha,počkat,ale Snape ho zabil z blízka,ale to vlastně má jiný učínek,proč by teda lhali,jediný co vím je že jsem si to musela přečíst 5x než jsem uvěřil,že opravdu ho zabil Snape,ale to musím říct.že pochybuji....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (sp

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 16:38:37

Avada Kedavra - zeleny zablesk a okamzita smrt - na miste. Zadny vymrstovani.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (sp

Autor: tibbles
Datum: 01. 09. 2005, 08:12:37

A co když je zabit opravdu mocný kouzelník?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (sp

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 12:31:11

Ani James Potter nebyl nejakej slabouckej kouzelnik a dopadlo to stejne...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (sp

Autor: tibbles
Datum: 01. 09. 2005, 13:29:27

To netvrdím, ale srovnávat Jamese Pottera s Brumbálem?
Přece Brumbál měl být nejmocnější kouzelník na světě!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (sp

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 17:32:22

A nechal se takhle debilne zabit???!!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (sp

Autor: tibbles
Datum: 02. 09. 2005, 07:58:54

Jo, nechal. Třebas i dobrovolně, aby nepřišli o život Draco a Snape. To není ani tak "debilní", tedy z hlouposti, jako spíš sebeobětovávací...ne?
To neznamená, že nebyl mocný kouzelník.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (sp

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 09. 2005, 13:22:27

Ja to zase nemyslela takhle doslova. Bylo to mysleno tak, ze kdyby se takhle nechal zabit a nemel by v umyslu tim neco ziskat. To by byla debilni smrt. A ja jsem zastancem toho, ze Dumbledore je mocny a nema IQ bublajiciho lektvaru.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do ko

Autor: Petka
Datum: 29. 08. 2005, 16:43:23

Toto mi nedává smysl....měla by se k tomu vyjádřit i Rowla.....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do ko

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 16:45:05

Podle tech starsich dilu - smrt jeho rodicu, Cedrika Diggoryho, i ta liska na zacatku 2. kapitoly, tak vsude byl princip stejny. Byli vsichni na miste mrtvi.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Petka
Datum: 29. 08. 2005, 16:58:35

Možná se Brum bránil..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 17:01:16

Nemyslim si, kdyby se tomu nejak chtel branit, tak by to udelal hlavne driv nez pribehli vsichni Smrtijedi do veze. Muselo mu byt jasny, ze Draco ma nejaky pomocniky, ktery za chvili prijdou.

Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: DragonFly
Datum: 29. 08. 2005, 16:17:53

Taky si celkem myslim, ze Snape mel v mladi nejakou holku. Taky me napadla Narcissa, ale ta mi do toho nesedi tolik jako Lily. Uz ve druhy kapitole bylo videt, ze Snape ma city a ze neni led, kdyz povolil nad brecici Narcissou a uzavrel prisahu, takze by to cely klidne mohlo vypadat nejak podobne...

Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 31. 08. 2005, 22:48:39

To nebyl cit, to byl strach, že by Bellatrix běžela žalovat

Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: DragonFly
Datum: 01. 09. 2005, 09:49:38

To je taky mozny, ale Snape to nepotreboval slibit. Bellatrix prakticky presvedcit a timhle je utvrdil. Ale on o tom plane fakt nevedel a kdyby se to prozradilo, tak z toho maji problem ty dve ze to nekomu vykecaly, takze Snape se ani nemusel bat Temneho pana.

Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 02. 09. 2005, 13:42:48

A co takhle: Snape byl ještě pořád na vážkách, co vlastně udělá. Tou přísahou de facto donutil sám sebe

Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 31. 08. 2005, 22:22:10


Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Já a jen já
Datum: 29. 08. 2005, 16:35:55

Stejně tu přísahu uzavřel jenom proto, že kdyby to neudělal, tak to bude vypadat, že je s Brumbálem.

Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: DragonFly
Datum: 29. 08. 2005, 17:23:16

Ta Rowla me tou knizkou taaaaak nastvala!!!

Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 29. 08. 2005, 16:40:14

To asi jo, ale pokud by nebyl a tu prisahu neuzavrel, tak by se prakticky nic nestalo, ne? Temny pan preceo tomhle nevedel a proto mu nemohl ani nejak prestat duverovat.

Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: málinka
Datum: 01. 09. 2005, 12:16:12

Vzpomínáte, jak Bella vytýkala Snapeovi, že jim neprozradil sídlo F. řádu a on se vymlouval, že ho nezná? Přitom na Grim. náměstí byl několikrát. Pokud jsem o něm po přečtení pochybovala a myslela si, že je ten největší padouch, tohle mě přesvědčuje o jeho nevině. Pokud ovšem nehraje na obě strany a nečeká jak to všechno dopadne.

Teorie Lily+Snape se mi moc libí, napadlo mě, jesli jí Snape nezachránil párkrát život, když se jí podařilo voldymu už 3x utéct... a to třeba přesvědčilo Brumsbála, že to Snape myslí opravdu dobře.
A když v myslánce James vyzýval Lily, aby si s ním dala rande (to raději s obří olihní než s tebou!), Snape na Jamese v tom okamžiku zaútočí - asi kletbou sectumsempra? co si o tom myslíte?

Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 12:35:25

K tomu prvnimu...Podle me,Snape to misto ani prozradit nemohl, protoze nebyl strazcem tajemstvi Radu (tim byl Dumbledore), takze proste NEMOHL ani rict to misto. Je to stejny, jak kdyz chtel Voldemort najit Lily a Jamese, tak misto jejich ukryti musel zjistit od Petera Pettigrewa (taky byl strazcem tajemstvi) a nikdo jiny to misto nevedel.

S tim trojitym utekem to by mozna mohlo nejak souviset...

Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 12:32:15

sídlo řádu prozradit nemohl kvůli Fideliovo zaklínadlu. Čili to nebyla jeho zásluha, zkrátka to objektivně nešlo.
Myslíš, že Snape poslal na Jamese tu kletbu právě kvůli tomu, že James dělal návrhy Lily? To nezní špatně

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 13:00:04

Lily + Snape = Jasna vec

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 13:02:29

Jo, taky už to začínám brát jako fakt :-) Te´d už jen dokázat, že Lily byla v lektvarech lepší

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacatku do konce (spoiler)

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 13:24:18

Nebyla,pouze mela od Sevika pujcenou knizku...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Lienka
Datum: 01. 09. 2005, 15:58:15

ibaze Snape sa pridal k dobru este pred padom Voldemorta, nie az po Lilynej smrti

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 17:37:01

Chce to prece jen doresit detaily

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 16:01:21

hm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: málinka
Datum: 01. 09. 2005, 16:09:03

Můžete mi vysvětlit jak funguje Fideliho zaklínadlo?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 16:14:09

vysvětluje to Kratiknot ve 3. díle. nějaká informace se začaruje do určité živé osoby, která funguje jako strážce. Pokud strážce sám tu informaci někomu neřekne, nikdo ji nedokáže zjistit (a to i kdyby na to tajné místo přímo koukal). Proto Snape nemohl říct Voldemortovi, kde je sídlo řádu, i když to věděl, a proto Voldemort nemohl najít Jamese a Lily, dokud mu Červíček jakožto strážce neřekl, kde jsou

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: málinka
Datum: 01. 09. 2005, 16:39:25

Díky!
Tak smůla, byl to můj hlavní důkaz Snapeovy neviny.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 16:43:26

Kdybych chtěla, najdu ti důkazy Snapeovy viny od prvního dílu až po poslední, a to přímo do očí bijící (ve světle šestky, pochopitelně)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 17:34:09

Ale ty nechces...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 17:42:36

Chci! Chceš to vidět?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 17:53:07

No. Nevim, ja bych pak vecer neusla, diky ty vzrustajici nervozite

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 17:54:21

No jak myslíš. Rameny-krčík, osudu tě ponechávajík

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 17:56:27

Nekdy dame souboj argumentu, ale ted ne, za chvili vyrazim do spolecnosti. Jdu utuzovat vztahy s byvalymi spoluzaky do "muzea".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 18:06:54

v mé rodné Chrudimi se taky chodí do "muzea". Předpokládám, že to znamená totéž

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 18:07:52

Asi urcite. Vsude je to stejny. A muzea zaviraji stejne vsechna uz v sest vecer...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: málinka
Datum: 01. 09. 2005, 17:41:10

No, já se spíš přikláním k jeho nevině, ale moc ráda ho taky nemám. Jak se snažil za každou cenu dostat Siriuse, i když byl nevinný, tím mě úplně znechutil. Jak si holky můžou představovat romantické milostné scény s takovým individuem?
A pochybuju, že by se snad do něj Lily zamilovala. možná se k němu jen chovala slušně a on si to vysvětlil úplně jinak...
Doufám, že z něj ale JKR přece jen udělá tragického hrdinu - mučedníka, jinak už bych její knihy nemohla číst s takovým nadšením.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 17:45:26

Beru to jako nepratelstvi z mladi mezi Siriusem a Snapem. Mam ho rada, ale ty milostne sceny....k tomu jsem jeste nedospela. Cely to je zalozeny na zaklade, ze Snape byl zamilovany do Lily, ne Lily do nej (mozna trosku).
A nechci aby umrel....bych brecela jak zelva

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 17:46:33

to bys ho radši viděla hnít v Azkabanu? To bys mu snad neudělala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 17:47:31

U mne v pokoji mista dost. Takovej slusivej vesak na saty.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 17:53:14

Já myslela, že už vegetí u Taťány

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 17:53:50

Tam je z donuceni...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 17:54:59

Jen počkej, až se sem přijde podívat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 17:57:46

Kdyz si to precte, tak na ty svy stranky da dalsi kolaz, misto Malfoye tam prida sebe... AK

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 18:00:22

:-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 18:02:24

Nastesti nikdo nezna moji adresu, takze snad jsem v bezpeci..Kolik je Tatane? Jen jestli ji preperu. Bude bitka, kdo si odnese vesak domu

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 18:05:42

Odkud jsi? (promiň, asi už jsi mi to říkala) Nemohla bys přijít na sraz?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 18:06:41

A bude tam Tatana??? Made in Prague

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 18:08:08

Bude! A Snape prý taky!
http://www.harrypotter.cz/diskuse/read.php?id=149426&view=all&clanek=

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 01. 09. 2005, 18:08:55

Ja musim jit, mozna prijdu vecer, 100% zitra po obede. Mej se.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 01. 09. 2005, 18:10:40

čau!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 09. 2005, 00:36:12

Co se dela na takovym srazu? A co bys tam pak delala jako se mnou?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Aries
Datum: 02. 09. 2005, 14:08:32

Já nevím. jeden sraz byl někdy v červnu, tam jsem nebyla, ale tentokrát jsem si řekla,ž e se přijdu mrknout. No asi se tam kecá jako tady, jen ne popořadě ale všichni najednou :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: málinka
Datum: 02. 09. 2005, 14:17:41

čistě hypoteticky, pokud se Snape do Lily zamiloval (najisto to nevíme), jak by to u něj asi probíhalo? ona z Nebelvíru a navíc mudlovská šmejdka...To muselo být pro něj fakt krutý!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 09. 2005, 14:21:45

Ja rikam od zacatku, ze je to chudacek
Je to takovy zvlastni, sam nebyl cisty a jeste se tim celkem chlubil (prekvapive), takze tohle mu mozna taky nevadilo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Laska od zacat

Autor: Angel of Music
Datum: 02. 09. 2005, 14:14:18

Proste drbarna :)

  << Zpět