Vložil(a): Esclarmonda
Datum: 06. 09. 2005, 19:52:22

Už nějaký čas mě zajímá fenomén, kterému říkám fascinace zlem. Tedy skutečnost, že docela mnoho lidí má v oblibě záporné postavy. A to včetně opravdu zlých a krutých, takových, jaké by si ve skutečnosti žádný jen trochu slušný člověk nepustil přes práh.
Očividně je to něco, co mě minulo. Mám ráda hodné postavy - ne nějaké svatoušky a vzory, ale postavy, které jsou obvykle k druhým slušné, neubližují, dokáží soucítit a mít rády. Takže tomuhle nerozumím.
Někdy je zmíněný záporák pohledný, elegantní, okouzlující, pak bych to aspoň chápala. Ale leckdy ani to ne. Třeba zrovna Voldemort ve své současné podobě rozhodně není krasavec a šarmu taky moc neprojevuje. (Jinak tomu bylo, když ještě býval Tomem Rojvolem, ale to nechám stranou.) Co je přitažlivého na lidech, kteří vraždí, mučí a zotročují? Anebo i na těch, kteří sice nezabíjejí, ale jsou podlí a ke každému se chovají hrubě a sprostě (tím nemyslím Snapea).
Prosím, pište, co si o tom myslíte.

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 19:56:00

Zdravím všechny, děkuju za názory. Tak mě napadá, jestli HP nakonec svým způsobem přece jen není knížka pro děti ( a k těm klidně připočtu i sebe, protože mám asi podobný přístup k četbě tohohle druhu). Pro to, že od čtenáře vyžaduje, aby se trochu naivně ztotožnili s hlavním hrdinou, který zjevně každému nesedne, doufali ve vítězství dobra a podobně, snad víte, co myslím. Jinak HP sice baví i dospělé, nebo skoro dospělé, ale mnozí ji berou hodně s rezervou, dávají přednost (někomu) sympatickým záporákům a cynicky si představují, co by neřáda Harryho mohlo potkat.
Nic proti tomu, samozřejmě, každý podle svého, jen tak nad tím uvažuju. Nejhlavnější je, že se nám všem ten příběh nějakým způsobem líbí.

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 07. 09. 2005, 20:17:34

ono mozna muze zalezet i na momentalni nalade toho kdo to zrovna cte

Autor: Tibby
Datum: 07. 09. 2005, 19:20:35

ano voldemort teď opravdu není hodný obdivu, to teda ne!!!!ale tom byl tak hezkej , že si leckdo nedokáže pomoc a navíc ještě chytrej!chápu lásku k tomovi i když tím byl fakt dávno!nynější voldemort je jen pošahanec.samozřejmě se všechno točí jen kolem vzhledu a draca má určitě spoustu holek ráda jen kvůli jeho představiteli feltonovi,protože jinak je draco poněkud slaboch i když v 6 díle byl myslím o něco lepší!

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 07. 09. 2005, 19:42:44

a taky umel ovlivnovat lidi, jak to rikal ve dvojce

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 19:50:20

no kdyby neuměl, tak ještě pořád dělal obchodního příručího. Tohle je totiž to největší nebezepčí, před kterým varovala i Rowla. On/ona vypadá hezky. Tom, Malfoy mladší i starší, Snape (hm. no někdo si to myslí), Bellatrix, Narcissa. A už to jede. Nikdo tady nevzdychá touhou nad Umbridgeovou nebo Skrkem. A to především proto,ž e vypadají ošklivě. jenže takových jedovatých fešáků po světě běhá! Chudák Rowla před nimi chtěla varovat a k její nemalé hrůze se z nich stávají nejoblíbenější postavy

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 07. 09. 2005, 19:58:21

Snapea sem nikdy zvlast v oblibe nemela, ted nevim co si o nem mam myslet,

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 19:23:55

A kdyby ty Dracovy obdivovatelky nebyly z čisté krve, musely by to být masochistky.

Autor: nit.rob.ran
Datum: 07. 09. 2005, 18:28:56

Postavy jako Snape, Malfoyovi, Bellatrix, Tom Raddle ale i Umbridgeová mě fascinují tím, že pasáže, kde se objevují, se naprosto skvěle čtou. Jinak to sou ale pro mě primitivové a nikomu tu nepřeju, aby skončil jako oni.

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 07. 09. 2005, 18:32:21

Tak Snape je snad všechno, jen né primitiv

Autor: KIKIKIKI
Datum: 07. 09. 2005, 19:44:25

a navíc

Autor: nit.rob.ran
Datum: 07. 09. 2005, 18:36:25

Jak si přeješ

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 07. 09. 2005, 18:37:34

Tak vidíš, že není primitiv

Autor: Já a jen já
Datum: 07. 09. 2005, 18:54:45

Každopádně není správná rovnice zlo=primitivita.

Autor: Jinotaj
Datum: 07. 09. 2005, 20:53:33

To je fakt. Takovej Voldy vůbec není primitiv, protože vytvořit šest horcruxů je hodně komplikovaná záležitost.

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 21:17:09

Primitivové nemají na to, aby byli zlí tak, jako Voldemort. Ti můžou být zlí třeba jako ti hnusáci, co přepadávají a znásilňují nebo aby dělali pro vyspělejšího zlůoducha jednoduchou špinavou práci.

Autor: Duellona
Datum: 07. 09. 2005, 16:52:21

este ze si napisala, ze nemyslis Snapea....
tvoje stastie

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 19:34:14

Stačí, že Snapea rozebíráme jinde...

Autor: Birute
Datum: 07. 09. 2005, 12:21:17

Mě Zlo fascinuje jen v amerických filmech, kde ho obvykle ztělesňují britští herci (že by si Amigos pořád ještě museli potvrzovat, jak je skvělé, že si vybojovali nezávislost?) a teď i občas Karel Roden. A většinou jde o herce, které mám v oblibě. A než fandit stereotypnímu klaďáskovi, který mě nemá čím překvapit (viz Patriot, Air Force One,..), raději naříkám, když mi zabijí takového Rickmana, Isaacse nebo Oldmana.

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 07. 09. 2005, 06:32:30

Jsem z obliga - můj favorit je Snape a ten, jak jsi napsala je "pohledný, elegantní a okouzlující"
Já obzvláště nechápu ty, kteří milují Luciuse a Draca Malfoyovi

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 18:17:42

To já taky ne.

Autor: annna
Datum: 06. 09. 2005, 23:15:31

já teda zálibu ve zlu fakt nechápu... Když někdo jen tak zkoumá zápornou postavu, protože je něčím zajímavá, tak to ještě, ale když se ta postava obhajuje, jako že vlastně není zlá... to mi přijde divný

Autor: Sothis Blue
Datum: 06. 09. 2005, 23:15:16

Hm, jestli ono to není tak trochu tím, že hlavní klaďas nemá šanci ty sympatie vzbudit... arogantní debil, to je hlavní klaďas této knihy. Nakonec člověk nemůže než jásat, když Idiot musí do sklepa pitvat žáby do půlnoci, protože mu to prostě ze srdce přeje, frackovi namyšlenýmu. Takže tím logicky bodují Severus a Draco... k tomu soucit s těma nešťastnýma bytostma, ten taky udělá svoje. Lucius oplývá šarmem a elegancí, jichž se Idiotovi věru nikdy nedostane. Inteligence taky docela imponuje. No a kromě tadytěch tří už snad nikdo moc fanynek nemá... myslím ze záporáků. (Já osobně už dlouho přemejšlím, co pěknýho by se dalo napsat o Salazarovi. Ale určitě by v tom nevystupoval jako jednoznačnej záporák, protože tak ho naprosto nevidím.)

Autor: tibbles
Datum: 07. 09. 2005, 19:28:09

Anebo to taky bude tím, že ti špatní svou prezentací tak vybočují z řady, že když je má člověk furt před očima, nedá mu nezapřemýšlet si, jestli na nich taky nenajde nějakou polehčující okolnost, aby pak nakonec zjistil, že je to - vlastně ta nejmilejší osoba, s jakou se lze potkat.

Jinak... Ten, jenž je v jednom kuse jmenován, má asi smůlu, že je autorkou zamýšlen jako "jeden z hodných". Draco třeba je všechno to Idiot, arogantní, debil, namyšlený a fracek . Ale je "zlý"...

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 18:22:43

Jenže Harry nic takového není! Chápu, že mají lidi raději záporné postavy, pokud hlavní postava za nic nestojí, ale Harry je správný kluk a charakter. Nikdy ode mě neuslyšíte nic jiného.

Autor: Artkele
Datum: 06. 09. 2005, 23:19:06

Já mám od dob Hledání jezera preference zakladatelů tak přeskládané...
Ale vem si Harryho z prvních tří dílů, tam ty sympatie docela budil. Alespoň moje ano.

Autor: Hedera
Datum: 06. 09. 2005, 22:09:39

Fascinace čirým *zlem* je podlě mě chorobný stav. Většinou je to, myslím, fascinace něčím jiným. Respekt ze znalostem, ke schopnostem, k autoritě, k perfektní disciplíně a schopnosti udržet za každých okolností pořádek, ke schopnosti jít pevně za svým cílem, k inteligenci a zároveň k dobrým instinktům - tohle všechno ty záporné postavy mívají (no, asi ne tohle všechno dohromady :)

Jinak já to mám tak, že když začnu v knížce nebo ve filmu vyloženě fandit záporákům, většinou to znamená, že ty kladné postavy jsou napsané špatně, nerealisticky a hloupě.
Ale zajímavé je, že to neplatí u knih, které jsem četla jako malá a kde se mi to zlo a dobro zdálo pohádkově jasně dané, takže tam, kde jsem si jako malá navykla fandit těm kladným a hodným, už to teď nejde změnit, jakkoliv už rozumím tomu, že jsou třeba napsaní špatně a idealisticky.
:)

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 22:12:53

Ano, taky bych si vzpomněla na případy, kdy člověk opravdu je nucen fandit záporákovi a je vzteky bez sebe, když nad ním vyhraje ten nemožný klaďas (napadá mě třeba Poklad Aztéků, no nic). Ale myslím, že Rowle se i kladné postavy povedly - nic nepřehnala

Autor: Hedera
Datum: 06. 09. 2005, 22:49:23

Naopak jí trochu utekly, řekla bych, ty záporné postavy. Kladné napsala skvěle (mimochodem, na jednom fóru, kam pravidelně chodím, není tou nejrozporuplnější postavou, o které se věčně někdo hádá, Snape, ale Sirius).

Pořád mám ale trochu problém se Smrtijedy, připadají mi dost neschopní, Lucius je elegán a intrikán, ale v podstatě nic nepředvedl, Voldemort teď získal skvělé pozadí (heh, hezká věta :); mám na mysli příběh jeho mládí), ale ve své současné podobě není opět nic než pomatenec a magor. Takže já naopak u Rowly vidím málo zajímavých záporných postav. Snad až na toho Snapea.
Hodně se to vylepšilo v 6. díle, Draco je mnohem "čtivější", i Bellatrix a Narcissa. Vlastně ta nezajímavost záporných postav byla hodně způsobena nedostatkem informací o nich.

Autor: Sothis Blue
Datum: 06. 09. 2005, 23:31:51

Hm, nemám pocit, že jednoznačně zvládla klaďase a zvorala záporáky. Povedli se myslím Sirius, kluci Weasleyovi, Tonks, na druhý straně Severus, Draco. Nepovedli se třeba Harry nebo Bellatrix. Fakt je, že záporáci jsou statisticky vzato horší, ale neplatí to obecně. Tak nesnesitelnýho a nesympatickýho klaďase, jako je Harry, aby pohledal.
V šestým díle se to, myslím, nevylepšilo, spíš zhoršilo. Harry je dle názoru autorky děsnej hrdina (podle mě hajzlík, kterej si ten zlomenej nos víc než zasloužil)... v Dursleyových se nenajde ani špetička dobrýho... nedivila bych se, kdyby v sedmičce odhalila, že Dudley je smrtijed (každej, kdo není Harrymu sympatickej, je smrtijed). Snad jenom ten Draco se vylepšil. Dost jiných se ale buď zhoršilo, anebo ustoupilo do pozadí a udělalo místo jiným, neprokresleným, nevěrohodným postavám.

Autor: Hedera
Datum: 06. 09. 2005, 23:54:41

Nechtěla bys to rozvést (poslední větu)?

S tím Harrym - buď spolu holt nebudeme souhlasit (Harry mi nevadí, čímž neobhajuji jeho nápady, ale je mi sympatický), nebo si možná nerozumíme - když jsem psala, jestli se postavy povedly nebo ne, měla jsem na mysli hlavně uvěřitelnost a realističnost, a já myslím, že Harry není špatně napsaná postava (ať už je to hajzlík nebo ne). Ani třeba idealista Brumbál, jeho horší vlastnosti také prosvítají skrz řádky, i když nejsou tak úplně patrné.

Dursleyovi jsou kapitola sama pro sebe - nejsou nic než parodie snobské anglické rodiny, karikatura sebe sama, místy trapná, a vůbec Harryho pobyty u Dursleyů jsou líčeny dost nerealisticky a nepravděpodobně, takže Dursleyovi počítám mezi ty hodně nepovedené záporáky. Možná teta Petunie má ještě trochu šanci se vylepšit.

Bellatrix se v mém pohledu vylepšila proto, že v 5. díle jsem ji viděla jen jako ubohou trosku a pomatenou osobnost závislou na Voldemortovi, a na začátku 6. se ukazuje jako celkem celistvá osobnost, která uvažuje, váhá atd., takže jí připisuji bod k lepšímu, ale pravda je, že pořád to není úplně ono, pořád mám pocit, že nevím "jaká je". Narcissa se snad ještě vybarví.

Možná je to jedna z vad na kráse série, že postav je tolik, že není možné se jim věnovat podrobně nebo často, ačkoliv by si to spousta z nich zasloužila (Neville a Luna v 6. díle - ti mi tam strašně chyběli, a taky chci zpátky Pošuka) , a naopak se věnujeme některým postavám, které si to tak nezaslouží.

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 18:38:55

Souhlasím s tím, že záporáci jsou vyvedení dost jednoznačně, kromě sporného případu Snapea. Normílně bych to považovala za chybu, ale na druhou stranu: Jak se zdá, ono to stačí. Voldemort je naprostá zrůda, k tomu i hnusný na pohled, přesto se i tak najdou tací, kterým imponuje. Na Dracovi ani jeho tatínkovi nevidím absolutně nic sympatického, a kolik mají obdivovatel(ek), zvláště ten mladší. A tak dále... Ale jejich obliba očividně nemá souvislost s jejich - mizerným morálním profilem. Pravda také je, že Dursleyovi mi, tak, jak jsou vykreslení, od začátku trošku vadili, jejich zavilá nenávist k Harrymu je přece jen docela přeťáplá. V tomhle ohledu je extrémem i Snape.
Bellatrix je myslím docela vyvedená "záporačka" v tom, že je na jednu stranu odpudivě zlá, na druhou stranu má nepochybné přednosti, je velice zdatná, statečná a odhodlaná trpět za svou věc. Mohla bych říci, že je mi za to svým způsobem sympatičtější - tedy jestli je vůbec možné mluvit u takové persony o něčem podobném - než kluzký přítel starej Malfoy a zvláště než podělaný zbabělec Pettigrew. (Ale pozor, rozhodně jí proto ještě nemám v oblibě!)

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 00:01:57

Myslím, že se shodnem. Jinak kdyby to záleželo jen na mně, tak bych bych asi úplně vyrušila toho nového nebelvírského ranaře, který je tam zbytečný. Leda jako křečovitá ukázka úpěnlivé snahy o sjednocení kolejí: ve Zmijozelu se opět objeví Blaise Zabini, proti kterému kromě podezřelé matky těžko možno něco namítat, a v Nebelvíru příšerný Cormac nebo jak se jmenuje. Taky tu Tonksovou nemusela tak zdeptat, proboha, kvůli chlapovi? I když je to Lupin?

Autor: Artkele
Datum: 07. 09. 2005, 00:12:50

A červenoknihovní konec téhle dvojice tam taky být nemusel. Tohle někdo napsat do povídky, tak už má malér.

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 18:41:42

No, taky se mi to tam dvakrát nezdálo. Ale mně se nelíbily ani ty ostatní milostné záležitosti, tak, jak byly podané.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 18:45:32

tyhle úlety mě taky dvakrát moc neberou. tiše doufám, že Rowla nechystá závěr a la trhák "nakonec se všichni musejí oženit" to by mě teda otrávila

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 18:56:14

No, už se k tomu přiblížila. V Šestce se rozhodla udělat ve vztazích jasno. Pro Harryho je Ginny, takže po ní najednou vyjel a ona samozřejmě odkopla chudáka využívaného Deana. Ron a Hermiona patří k sobě, takže Ron si narychlo užil jedno miklostné dobrodružstvíčko, aby Hermiona nebyla hned první, a pak si uvědomil, kde jsou jeho zájmy. No a k tomu ještě pár Bill - Fleur a Tonksová - vlkodlak.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 23:39:36

Mně se ten kluk zas tak strašný nezdá. Není to tím, že v pětce jí ujela celá zápletka, takže všem už je jasné, o co jde, akorát jemu teda ne? Pak teda zákonitě jako Idiot vypadat musí. Dursleyovi jsou karikatura, ti se teda fakt moc nepovedli.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 22:18:12

Napadá mě příklad krásné rozpolcenosti: detektivky s inspektorem Bornichem, hlavně Gringo a Malťan. Asi znáš Povídku o policajtovi aspoň jako film (Delon, Trintignant). Tam se člověk zoufale potácí mezi touhou, aby padouch utek, a držením palců, aby ho ten nešťastník konečně chytil

Autor: Hedera
Datum: 06. 09. 2005, 22:40:29

Oni Francouzi vůbec, co se týče detektivek, umějí dobře a realisticky namíchat kladné a záporné vlastnosti a lidské motivace.

Všimla jsem si třeba, že anglické detektivky bývají úplně někde jinde (jakkoliv klasické anglické pošmourné detektivky miluju), zvlášť je to znát v různých seriálech, záporáci tam jsou často magoři nebo pomatenci, nebo vyloženě zlé postavy, nebo i když mají pochopitelné motivace (láska, peníze atd.), často nevypadají úplně normálně. Viz Vraždy v Midsommeru nebo P.D. Jamesová (detektiv Adam Dalgliesh), tam jsou prostě samí magoři.

Francouzské detektivky se mi zdají mnohem realističtější (někdy jsou tím třeba pro někoho i nudnější, když už to přestane být klasická žánrová detektivka), otevřenější, a namísto pomatenců a divných lidí mají většinou pachatele "normálního" člověka, který se prostě nějak dostal na scestí. Viz Moulin nebo i ta Lescautová, no a samozřejmě ty starší detektivky s Delonem atd. Přesně tak, člověk má tendenci drží palce oběma stranám.

I staré české detektivky bývají v tomhle skvělé.

Je to celé trochu generalizace, ale vyplývá mi to tak z toho, co vídám v televizi, v knižní podobě tolik detektivek neznám.

Autor: Artkele
Datum: 06. 09. 2005, 22:57:24

Znáte povídku od Čapka Poslední soud?
Bůh tam na otázku "... proč ty, Bože, nesoudíš sám?"
Odpoví: "Protože všechno vím. Kdyby soudcové všechno, ale naprosto všechno věděli, nemohli by také soudit; jen by všemu rozuměli, až by je z toho srdce bolelo."
Tolik k záporným postavám, kterým člověk tak trochu drží palce. Ale netvrdím, že s tím souhlasím.

Autor: Hedera
Datum: 06. 09. 2005, 23:06:42

Povídky z jedné a druhé kapsy jsou jediná věc od Čapka, kterou jsem četla celou, nic jiného jsem nedočetla. :-( Tu povídku znám. S tím výrokem bych taky dvakrát nemusela souhlasit, ale líbí se mi postoj boha, který veškerou odpovědnost za to, co se děje, hází na svůj prapodivný výtvor. A je to celé dost pesimistické.

Autor: Artkele
Datum: 06. 09. 2005, 23:11:13

Já z nich přečetla jen tuhle jednu.
Ale on ten Bůh pak pokračuje: "lidé si nezaslují jiné spravedlnosti než lidské."

Autor: Hedera
Datum: 06. 09. 2005, 23:24:28

Jasně. To je právě ten velmi pesimistický dodatek.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 23:00:04

Tuhle povídku jsem snad nikdy pořádně nedočetla, protože jsem se rozbrečela už na druhé stránce a ke konci už jsem nic neviděla. Sice bych byla opatrná při srovnávání Čapka s Rowlou, ale je jasné, co chceš říct, a máš pravdu

Autor: Artkele
Datum: 06. 09. 2005, 23:06:11

Nechtěla jsem srovnávat. Dokonce si myslím, že Rowla tady udělala dost velkou chybu protože vylíčila Voldemorta jako absolutní zlo. I toho Snapea. Jakoby uměla jen jeden typ záporné postavy.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 23:10:54

Snape a Voldemort není totéž. Voldemort je postava pohádková, kdežto Snape patří do té kategorie, které říkám "živá". Realistická

Autor: Artkele
Datum: 06. 09. 2005, 23:15:52

Spoiler (pro jistotu,jsou tu všude, ale budu hodná).


Podle mě se k sobě v šestém díle dost přiblížili. Dala jim velice podobnou minulost a hlavně podobnou motivaci. Ale máš pravdu, že rozdíl tam je. masový vrah od kolébky Snape asi není. Ale Voldemort nnemůže být klasické pohádkové zlo. Na to je moc podobný Harrymu. Takový jeho zlý zrcadlový odraz.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 23:20:00

Ale já bych řekla že ano. Už jen to, že nemá žádnou kladnou vlastnost. Je fakt, že by se dalo najít hodně detailů, co má společných Voldemort a Snape. Ale Harry? Je sirotek a má hadí jazyk. Ještě něco?

Autor: Artkele
Datum: 06. 09. 2005, 23:45:00

Už jen to, že si ho Voldemort jako sobě rovného vybral. Já ti nevím. Je pravda, že po šestém dílu to až tak moc neplatí. Vážně nevím. Asi udělám folkloristický experiment.

Autor: Hedera
Datum: 06. 09. 2005, 23:57:50

jak se taková věc dělá?

Autor: Artkele
Datum: 07. 09. 2005, 00:04:02

Vzala jsem Proppovy funkce jednajících postav (takové uzlové body v pohádce, kterými se příběh posouvá dopředu) a teď se na ně pokouším namontovat Harryho. Kupodivu to jde. Zatím. Je tam moc možností. když člověk nezná konec.

Autor: Hedera
Datum: 07. 09. 2005, 00:11:05

to neznám. já znám jenom svoje archetypy, to jsou taky uzlové body v příběhu :), ale Proppovy funkce neznám. Jinak si pamatuju, jak jsme tuhle diskutovali o vztahu pohádky a mýtu, ty asi studuješ něco, kde se tyhle věci vykládají jinak než tam, co jsem studovala já, což je asi normální, že se na různých pracovištích liší metody....

No tak nám tu potom zveřejni výsledek.

Autor: Artkele
Datum: 07. 09. 2005, 00:21:46

Po pravdě nestuduju ani psychologii ani folkloristiku, ale připletla jsem se k tomu, když jsem psala bakalářku. Funkce jsou taková literáně-folkloristická záležitost a narozdíl od archetypů se týkají spíš děje než osob. Ale asi je to hodně podobné. Klasická funkce je třeba označení hrdiny, což sice v Harrym je, ale na nesprávném místě. Navíc si myslím, že čistě funkci hrdiny by tam mohlo mít víc postav.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 00:08:15

To je zajímavé. nezapomeň se podělit, až dobádáš!

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 23:49:35

jenže on Voldemort moc na výběr neměl - dva kluky. A připomínám, že Nevilla si nemohl vybrat jako sobě rovného, protože Neville je urozenější, tudíž stojí výš. Jako sobě rovného můžeš označit jen toho, kdo je na tom podobně jako ty nebo hůř

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 22:53:57

já osobně miluju toho Borniche (mimo jiné taky předloha pro film Bláznivý Petříček s Belmondem), navíc on toho svého chudáka policajta honí nejen po Paříži a okolí, ale taky po Korsice, Itálii, Tunisku, celém Karibiku a Mexiku, prostě úžasné prostředí. A vůbec neškodí, když si ho člověk přitom představuje jako Delona :). jenže až na hromadného vraha Buissona jsou ti jeho padouši taky sympaťáci a fešáci, taky jsou zamilovaní a mají smysl pro humor, to je potom těžké. Skoro bych řekla, že sám autor to cítil podobně. jednoho geniálního bankovního lupiče nechal sice slavně dopadnout, aby Borniche neměl ostudu, ale pak ho zase nechal utéct z basy. Kdyby se ti to dostalo do ruky, vřele doporučuju

Autor: Hedera
Datum: 06. 09. 2005, 23:30:14

Super, díky za doporučení. Mimochodem jsem zapátrala na internetu, a tahle série je označovaná za "realistický francouzský detektivní román". To je celkem výstižné.

Já ty filmy asi viděla, protože tyhle Francouze mám ráda, ale vzhledem ke svému mládí/stáří přece jen ne tolikrát, abych si přesně pamatovala detaily. Pamatuju si jenom toho Profesionála.

Autor: ave
Datum: 06. 09. 2005, 21:29:16

Je otázka, co rozumíme fascinací.
O těch záporných postavách se prostě líp čte.
V tomhle smyslu mě také skutečně fascinují.
A taky se líp píšou, a někdy v sobě skrývají takovou jiskru, že je prostě nemožné, nenechat se jimi fascinovat :o)
V každém z nás je prostě kus parchanta, který se zákonitě musí nějak projevit. Když se projeví pouze tím, že si užíváme příběhy a jejich záporné postavy, tak je to vlastně ještě docela fajn :o)

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 09. 2005, 21:33:50

Rozhodně se líp čte o záporných postavách, u kterých pak hledáš (nebo já) náznaky dobra, než o kladných, které vyvádějí blbosti, a když je nikdo nevidí, zkouší si na lidech Crucio.

Autor: Já a jen já
Datum: 06. 09. 2005, 22:26:28

Harry zkoušel na někoho Crucio jen dvakrát a pokaždé k tomu měl dobrý důvod. Nejdřív mu zabili Siriuse, pak Brumbála. A kdyby nevyváděl blbosti, bylo by to divný. V reálu taky nepotkáš nikoho, kdo má jen dobré vlastnosti, bylo by to nerealistické. Každý v sobě musí mít něco dobrého a něco špatného a podle toho, co převažuje, se pak určuje, jestli je to kladná nebo záporná postava.

Autor: Sothis Blue
Datum: 06. 09. 2005, 23:35:52

Hm, a čím omluvíš to, jak se zachoval v tý umývárce? To byla jednoznačná podlost a sviňárna hodná Bellatrix.

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 18:46:06

No moment, nejdřív začal Draco říkat Crucio. Harry ani nevěděl, co Sectumsempra způsobí (jasně že neměl jen tak házet něčím, co blíž nezná).

Autor: tibbles
Datum: 07. 09. 2005, 19:39:14

...ale už to měl dlouho na jazyku a ve chvíli - na-pě-tí- PRÁSK!

Autor: tibbles
Datum: 07. 09. 2005, 19:44:38

...a bohužel to nebylo extramrazící zaklínadlo. To mu nevyčítám. Já se spíš odlučuju od stylu "bezmezně věřit čmáranicím", obzvlášť když věděl, že jde o kouzelný předmět. To byla kravina.

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 07. 09. 2005, 19:04:04

u sectumsempry bylo jen pripsany ze je proti nepratelum, takze ji radsi nechtel zkouset na Ronovi nebo hermione

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 07. 09. 2005, 08:22:39

no, to vlastne jeste nevedel co to kouzlo zpusobuje(bylo u nej pripsano ze je proti nepratelum), a Draco se na nej zrovna chystal pouzit crucio,

Autor: Sothis Blue
Datum: 06. 09. 2005, 23:36:34

A nebyl v afektu. Měl promyšlený předem, že to udělá.

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 09. 2005, 22:33:58

Podle mě je zkoušet na někoho Crucio téměř neomluvitelné a nezáleží na tom, v jakém afektu kdo je.

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 06. 09. 2005, 23:12:50

myslim ze sou takovi kteri by si to zaslouzili, pokud jde o konec petky ani se mu nedivim..

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 09. 2005, 23:16:17

Ono ani tak nejde o ty, kteří by si to zasloužili, jako o toho, který to provádí. Já bych se nemohla podívat sama sobě do očí, kdybych věděla, že jsem byla schopná někoho mučit, ať už to byl kdokoliv a měla jsem pro to jakýkoliv důvod.

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 18:48:57

Naprostý souhlas. Crucio je tak hnusné, že by člověka nemělo ani napadnout. Vůbec Harrymu nevyčítám, že chtěl Bellatrix nebo Snapeovi ublížit na zdraví nebo i zabít, ale tohle...ne.

Autor: tibbles
Datum: 07. 09. 2005, 19:53:16

Já nevím. Nemělo ani napadnout? Když je někdo zaslepenej návalem emocí, přirozeně použije to nejhorší, o čem kdy byť jen slyšel. Ani o tom nemusí přemýšlet, ani si to nemusí chystat nebo střádat, ale prostě se stane, že v té chvíli zajiskří asociace s Crucio.

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 06. 09. 2005, 23:37:22

´hele, a myslis ze kdyz se ti o necem zda, udelas ve snu to co bys v ty situaci chtela udelat ve skutecnosti?(nekdo tu rikal ze jo)

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 09. 2005, 23:45:11

tak to netuším

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 06. 09. 2005, 23:52:48

aha, jednou se mi totiz zdalo o Cervickovi, ....

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 06. 09. 2005, 23:36:01

no a Harry ted vlastne od konce petky vi ze musi Voldemorta zabit nebo on zabije jeho(a k tomu pouziti, kazdy ma sve lepsi a horsi stranky,a nekdy prevladne ta druha a muzes udelat i neco co bys normalne neudelala)

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 09. 2005, 23:43:13

A já právě říkám, že se máš natolik kontrolovat, že v tobě nesmí převládnout ta horší stránka - to je skvělá výmluva těch, kteří se uchylují k domácímu násilí - já se prostě neudržel a zmlátil jsem ženu, až měla otřes mozku...

Autor: Artkele
Datum: 06. 09. 2005, 22:40:12

Možná, že klíčová věc je, že se mu to Harrymu nepovedlo.

Autor: Já a jen já
Datum: 06. 09. 2005, 22:43:06

Přesně tak. Jen kdyby byl opravdu zlý, tak by se mu to mohlo povést. Sama Bellatrix to říkala, že musí doopravdy chtít způsobit bolest, aby to fungovalo.

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 09. 2005, 22:43:03

Snaha se ale taky počítá, i když je to jistě fakt.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 22:46:18

ono šlo nejen o to, že zabila Siriuse, ona se mu ještě kvůli tomu posmívala. Crucio sice neumím, ale minimálně bych po ní hodila cihlu, kdybych byla v podobné situaci

Autor: Já a jen já
Datum: 06. 09. 2005, 22:38:43

No, kdyby mi někdo před očima zabil člověka, který by mi byl tak blízký jako Harrymu Sirius, tak bych to Crucio v afektu asi taky vyzkoušel. Ostatně ona sama mučila Nevillovy rodiče, takže Harry věděl, že si zaslouží Crucio víc, než kdokoli jiný.

Autor: Hedera
Datum: 06. 09. 2005, 21:59:03

...máš na mysli někoho konkrétního? (dotaz na druhou část tvé věty) :-)

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 09. 2005, 22:13:23

Konkrétního - jak jsi na to mohla přijít?

Autor: Hedera
Datum: 06. 09. 2005, 23:15:59

No tak mi to ňák přišlo.

Ale diskutující nade mnou už to prozradili.

Máš něco proti Harrymu? Jako vážně - myslíš, že není kladný hrdina? Nebo je jeho temná strana příliš silná? Je rozporuplný (tj. víc rozporuplný, než by si klasická kladná postava zasloužila)? Něco v tom smyslu?

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 09. 2005, 23:19:03

No, vždycky je mi sympatičtější, když se v někom zlém projeví něco dobrého, než když se v někom dobrém projevuje něco zlého.
Proti Harrymu toho mám dost, ale zas ne tolik, abych neuznala, že je ten "kladný" hrdina.

Autor: tibbles
Datum: 07. 09. 2005, 20:08:19

A jsme u toho. Co kdybychom začli bez předsudků tenhle je kladnej, tak na něho budem přísnější, jak si dovoluje bejt takovej a takovej, když má bejt jinej, a vida, tamten záporák se tak překonal, že to vyváží všechny jeho zákeřnosti?

Autor: ave
Datum: 06. 09. 2005, 21:35:50

Je to rozhodně nadějnější :o) Když ve zlu uvidíš kousek dobra, tak z toho máš lepší pocit, než když v dobru začne hlodat zlo...
Taky hledám náznaky :o)

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 09. 2005, 21:37:47

že jo? člověk se snaží vidět kousek dobra ve všem... teda, není to trochu brumbálovské?

Autor: ave
Datum: 06. 09. 2005, 21:41:47

Že bych Brumbálovatěla? Ale ne, plnovous mi ještě neraší :o)

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 09. 2005, 21:43:35

tak nepřekračuj věkovou hranici

Autor: ave
Datum: 06. 09. 2005, 21:47:03

Dobrá rada nad zlato...
Ale kde? Kde je ta věková hranice? :o)

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 09. 2005, 21:50:21

Někde mezi Slovenskem a Ukrajinou - věková hranice třiceti let;-) (to byl fór)

Autor: ave
Datum: 06. 09. 2005, 21:54:32

Tak jo, beru si to k srdci :o)
Prohlašuju, že ještě osm let nepojedu na Ukrajinu :o)

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 21:30:20

Tak to je sympatické stanovisko

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 06. 09. 2005, 21:43:14

to jo

Autor: ave
Datum: 06. 09. 2005, 21:34:14

Tak trochu se podobá tomu tvému :o)

Autor: Já a jen já
Datum: 06. 09. 2005, 21:15:08

Třeba je to prostě tím, že jsou neobvyklí a tím pádem i zajímaví. Přeci jenom jen málo z nás asi důvěrně zná nějakého vraha nebo někoho podobného. Normálních lidí má každý kolem sebe spousta, takže už mu prostě nepřijdou tak zajímaví.

Autor: holka
Datum: 06. 09. 2005, 21:03:35

To se asi vysvětlit nedá. Já osobně mám všeobecně radši záporáky. U všeho, i třeba u nějakých seriálů. Cítím k nim respekt a jak to jinak nazvat. Dokáží to, co ostatní ne. Přiznejme si to, kdo z vás by dokázal chladnokrevně zabít člověka? Já ne.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 21:04:33

Ale to ti připadá obdivuhodné? Proč?

Autor: holka
Datum: 06. 09. 2005, 21:07:34

Obdivuhodné ne, to v žádném případě ale jak říkám, to se vysvětlit nedá.

Autor: holka
Datum: 06. 09. 2005, 21:10:57

Můžu ti to vysvětlit ( pokud se nebudeš zlobit ) na příkladu VyVolení. Kladná postava ( Katka ) = nudná postava. Záporná postava ( intrikánský manipulátor Petr ) = Zábavná postava.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 21:18:01

aha. já se nezlobím, jen nevím, která bije. Já slyšela jen o Regině. Ale já to myslela takhle: opakují se tady ankety oblíbené - neoblíbené postavy. Nevím, jak ty, ale já to rozlišuju. Mně se zdá zajímavé číst o Snapeovi, Umbridgeové, Percym a tak podobně. Ale moje oblíbené postavy to nejsou. Snd jsem se vyjádřila srozumitelně

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 06. 09. 2005, 21:23:49

Umbridggeovou sem pri cteni mela chut zaskrtit, tu nesnasim snad nejvic ze vsech postav z HP(sem zvedava jak to s ni bude v sedmicce, JKr pry rikala ze byla moc velka zabava ji mucit, na to aby si to nechala jsete ujit)

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 19:04:13

Takový trest jako my už pro ní asi nevymyslí - jsem zvědavá, jak dlouho by vůbec přežila v tom našem domě zabydleném zvěří, kentaury, Drápem a mozkomorem.

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 07. 09. 2005, 19:20:16

a baziliskem.....no asi moc dlouho ne, skoda ze takovy trest nevymysli, mohly by se uzavirat sazky ktery z obyvatel domu ji sejme driv

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 19:42:59

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 07. 09. 2005, 19:52:20

ja bych vsadila na baziliska.............vydesena Umbridgeova utika chodbou pred kentaury, a mozkomorem, nakonec se zamkne v jednom pokoji, pohledne do zrdcadla pred sebe a neco tam zahledne.............a za par vterin je z ni hnusna nevkusna socha

Autor: Sachmet (...)
Datum: 06. 09. 2005, 20:58:03

Tohle se nedá snad ani vysvětlit....

Autor: pivak
Datum: 06. 09. 2005, 20:06:33

Proc nemyslis Snapea, vzdyt ten je podlej, hrubej a sprostej.
JInak s celym tim prispevkem souhlasim, taky by me zajimalo, proc LV lidi tak fascinuje.

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 07. 09. 2005, 06:33:49

Hrubej a sprostej? V jaké části kterého dílu?

Autor: Esclarmonda
Datum: 06. 09. 2005, 20:12:09

Snapea nemyslím proto, že je to trochu složitější případ. Od pátého, možná už od třetího dílu víme, že si v životě neužil moc radosti a že ho šikanovali spolužáci, mezi nimi Harryho táta. To může budit soucit a možná i nějaké sympatie. Navíc byl pro nás donedávna jedním z nejvěrnějších Brumbálových stoupenců v boji proti Voldemortovi. takže to nebyla postava jednoznačně záporná (jak to s ní bude dál, to ukáže až čas).

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 21:08:15

Snapea k nim klidně přihodím taky. Ještě víc než to, že někdo posílá srdíčka Voldemortovi, což je prostě sranda, mě fascinuje, že si někdo oblíbí záporáka a pak věnuje spoustu energie tomu, že se snaží dokázat, že je to vlastně docela fajn chlápek. tohle nechápu. Buď mě baví záporák (jisté pochopení bych měla, já taky kdysi v Černém tulipánovi děsně obrečela toho zlého bratra, protože se mi líbil víc než ten hodný) nebo mě nebaví. Ale dělat ze záporáka klaďase...?

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 19:09:41

Snape: Toho chlapa je mi vážně líto kvůli tomu, co má za sebou. Asi už od třetího dílu jsem čekala na to, až se dá trochu do kupy (tváří v tvář hrozícím nebezpečenstvím) a nějak znormalizuje vztahy s Harrym. Ne snad nějaké dojemné sblížení, ale něco jako "no dobře, budeme se snášet, jinak to nejde". A zatím je to čím dál horší.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 19:12:18

Nevíme, co má za sebou. ledaskdo má za sebou i horší věci. On sám ze sebe dělá chudáka. "no budeme se snášet" na to přistoupil na Brumbálův nátlak vůči Siriusovi. Taky mu to předsevzetí moc dlouho nevydrželo

Autor: Esclarmonda
Datum: 07. 09. 2005, 19:30:04

U lekcí z nitrobrany jsem docela skřípala zuby. Ono jim to chvílemi skoro šlo! Snape sice Harryho nikdy nezapomněl setřít, ale přece jen s ním chvílemi dokázal spolupracovat. Jenže ty lekce byly jedno velké fiasko - a než nám sem přijde někdo vysvětlovat, jak byl ten (ne, já Harrymu nebudu nadávat!!!) drzý a nesnažil se, rychle dodávám, že Snape se zjevně snažil především dát Harrymu co nejvíc najevo, jak ho nemá rád a jak si o něm myslí jen to nejhorší, a teprv potom ho možná něco naučit, když to chce Brumbál.

Autor: Aries
Datum: 07. 09. 2005, 21:28:46

Ano, to je přesně ono. Lupin ho naučil patrona celkem v pohodě, i když je to velice těžké kouzlo, učil ho přímo proti náhražce mozkomora, aby ho strčil do reálu, čili žádnou teorii, ale jasně mu vysvětlil, co se stane, jak to má fungovat, co může očekávat, a pochválil ho, když se mu něco povedlo. A jak to šlo. Kdyby hned po prvním pokusu bez přípravy spustil, jak je Harry nemožný, dkyž si nedokáže vybrat kloudnou vzpomínku, tak toho patrona dodnes taky neumí

Autor: Sothis Blue
Datum: 06. 09. 2005, 23:39:33

V Černém tulipánovi nebyl zlej bratr, byli tam dva dobří bratři, jenom jeden z nich byl naivní a druhej cynik.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 23:53:53

no tak dobře. tak mně se líbil ten cynik

Autor: ave
Datum: 06. 09. 2005, 21:33:00

U Snapea je problém v tom, že nemáme dostatek informací a tak se opravdu můžeme jenom dohadovat o tom, kde je vlastně pravda. O tom, jestli za záporáka děláme klaďase nebo z klaďase záporáka můžeme začít mluvit až po vydání sedmého dílu :o)
Ale ať s ním Rowla udělá cokoli, tak je to pořád ještě její nejlepší postava :o)

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 21:34:44

Ano, to už jsem psala k tématu snape, tak to tady zopakuju: Je to jedna z nejlepších nebo možná i nejlepší postava z literárního hlediska. Co se týče charakteru - fujtajblík (už mi za to někdo vynadal, ale stojím si za svým )

Autor: ave
Datum: 06. 09. 2005, 21:36:59

Hlavně že souhlasíš s tím literárním hlediskem, ten zbytek už je nepodstatný :o)

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 21:38:29

no vidíš, kdyby mi Taťána odpověděla takhle, jedno téma už dávno zmizelo v propadlišti dějin :-)

Autor: ave
Datum: 06. 09. 2005, 21:42:44

To by přece byla strašná škoda pro lidstvo, jen se přete :o)

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 22:00:16

No to jo, ale já se vždycky nechám vyprovokovat (jak potterovské, že), a pak se musím hádat a práce mi stojí

Autor: Christy
Datum: 06. 09. 2005, 20:08:05

Fascinuje mě, protože je fascinující.

Autor: Aries
Datum: 06. 09. 2005, 20:41:55

CO je na něm fascinující?

Autor: Anna
Datum: 06. 09. 2005, 20:39:20

Prečo? Lebo v skutočnom živote by som sa k nim ani nepriblížila.

Autor: Christy
Datum: 06. 09. 2005, 21:35:12

Ano, ale jako literární (!) postava je přinejmešním zajímavá. Kde se to v něm bere, v čem tkví ta jeho nenávist k mudlům a "dobrým" kouzelníkům? Proč je takový, jaký je? To samé u Snapea (i přesto, že jako postavu ji ráda nemám).
Jak to řekl pan Olivander: "Tato hůlka dokázala velké věci.........jistě, strašlivé - ale velké." (zhruba takto ;))
Samozřejmě, ve skutečném světe bych se od něj pakovala někam do Brazílie, ale jako postava stojí za prozkoumání.

Autor: Fleur.Delacourova
Datum: 07. 09. 2005, 19:08:00

no pokud de o mudly tak to mohlo mit neco spolecneho s jeho otcem, ktery opustil Merope kdyz zjistil ze je carodejka(mimochodem v sestce mi ji bylo lito asi nejvic ze vsech)