Záloha diskusního fóra (7/2005 - 21.10.2005)

  << Zpět

Hagrid a horcrux - spoiler

Vložil(a): Aries
Datum: 19. 09. 2005, 13:20:23

Tak mě teď napadlo: v prvním díle říká Hagrid o Voldemortovi "nemyslím si, že byl tak lidskej, aby mohl umřít". Tohle je ale něco, k čemu je možné dojít poměrně komplikovanou úvahou, takže předpokládám, že to nemá ze své hlavy, ale opakoval něco, co slyšel - třeba od Brumbála. Takže je možné, že ví ještě něco dalšího. Hagrid by mohl Harryho navést na další horcrux nebo mu poskytnout nějakou cennou informaci - zřejmě spíš bezděčně, jak už to tak Hagrid dělá. Aspoň by konečně udělal něco užitečnějšího než pořád lidem komplikovat život. Co myslíte?

Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Arlondia
Datum: 19. 09. 2005, 20:43:00

To, že Pán zla není lidskej, tvrdí každý druhý (první) kouzelník, na to není těžké přijít. Že by věděl o horcruxech, to určitě ne. Ani Brumbál nevěděl, co to je, do šestky.

Nejenže měl Hagrid k Brumbálovi blízko a může poskytovat informace, ale možná dokonce střeží jeden z horcruxů. Ať už vědomě nebo nevědomě, v té jeho chajdě by se mohlo leccos skrývat- aspoň by se tím vysvětlovalo, proč ho tam nechal tak dlouho, když to Ogg zabalil

Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Lunita
Datum: 19. 09. 2005, 16:36:04

Na Hagrida by som sa nespoliehala

Re: Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Snipsley
Datum: 19. 09. 2005, 20:11:01

Brumbál by Hagridovi svěřil svůj vlastní život.

Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Artkele
Datum: 19. 09. 2005, 16:19:28

Hagrid se zřejmě s Voldemortem znal už ve škole. Asi ne moc dobře, ale mohl by vědět něco užitečného. Navíc asi bude jediný, kdo nebude mít na Harryho vztek kvůli tvrzení "nic vám neřeknu, Brumbál by to nechtěl". Ale myslím, že to o Voldemortově lidskosti mohla být jen jeho intuice.

Re: Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Aries
Datum: 19. 09. 2005, 16:25:20

Pokud o tom vůbec ví. Brumbál přece říkal, že jen málo lidí si dneska dokáže spojit Voldemorta s Tomem Raddlem. Ale přesto může vědět něco, o čem třeba ani neví, že je důležitá informace. Mimochodem, tak mě napadá - uměl Aragog mluvit už když ho měl Hagrid na hradě, nebo se to naučil až později? protože v tom případě se ho někdo mohl zeptat hned a ne až po padesáti letech. No ale právě tak mu může po padesáti letech dojít něco dalšího

Re: Re: Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Artkele
Datum: 19. 09. 2005, 16:32:23

Aragog byl tehdy ještě maličký a třeba uměl říkat jen "Když byl pašík malé sele, neměl v světě nepřítele." A teď už je mrtvý, chudinka naše malá. Docela by mě zajímalo kolik lidí si dokázalo Toma spojit Voldemortem. Pokud to chápu dobře, tak minimálně smrtijedi by v tom měli mít jasno. Předpokládám, že řád taky. Taky by měl zajímalo, jestli řád zná celé proroctví. Mám takové podezření, že budou mít na Harryho za jeho partyzánské akce docela vztek a pokud nebudou vědět, že právě on je ten jediný, co může Voldemorta zabít, tak ho nejspíš pošlou do míst nedůstojných.

Re: Re: Re: Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Aries
Datum: 19. 09. 2005, 16:36:55

Já mám pocit, že to právě moc lidí neví. Smrtijedi těžko - zatím všichni, co se tam objevili, jsou o generaci mladší. A Voldemort si určitě dával sakra bacha, aby mu něco neuklouzlo. dokonce si ho i dovedu představit, jak posílá avada kedavra na věrného leč už poněkud senilního druha ze školních let, co se občas zapomíná a říká mu Tomíku, to byla hlína, jak jsme spolu dostali ten školní trest. A co se týče řádu - to se taky ještě uvidí. Zdálo se mi dost podezřelé, jak se McGonagallová pokoušela z Harryho vypáčit, co to vlastně s Brumbálem dělali. To by naznačovalo, že dokonce ani ona jako nejbližší spolupracovnice nic moc neví. Natož ti ostatní

Re: Re: Re: Re: Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Ebženka
Datum: 19. 09. 2005, 16:52:51

A když ztloustnul ještě více, dělali z něj jitrnice. To mě těší, že Artkele vyrostla na stejných básničkách. A jinak mi připadá, že by bylo divné, že by si nikdo neuměl spočítat, kdo chodil s Tomem do školy. Přece měli určitě něco jako kouzelnou bradavickou ročenku. Seznamy žáků mají všechny školy.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Artkele
Datum: 19. 09. 2005, 16:56:15

:-) "Dejte mi pastelku, nakreslím pejska" se mi k Aragogovi moc nehodilo. Třeba vážně nikoho nenapadlo, že Voldemort byl Tom. Pak ale zase nechápu, proč to Brumbál tajil. Začínám mít pocit, že starý pán byl trochu paranoidní.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Ebženka
Datum: 19. 09. 2005, 16:54:59

myslím tím pochopitelně, že nevěřím taky, že by nikomu nedošlo, že i Voldemort byl kdysi normální dítko školou povinné, když Brumbál se tím nijak zvlášť netajil a vždycky mu říkal "Tome".

Re: Re: Re: Re: Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Artkele
Datum: 19. 09. 2005, 16:47:19

Ale vždyť jádro smrtijedů se rekrutovalo právě z jeho nohsledů na škole. Mám dojem, že se to někde v šestce píše, ale teď to nemůžu najít. Rozladěník. Měla jsem si podtrhávat barevnými pastelkami.
McGonagallová teoreticky taky chodila s Voldemortem do školy. Myslíš, že je možné, že by ho nepoznala? Asi se to úplně vyloučit nedá. Zřejmě nebude moc lidí, kteří by věděli, jak V. vypadá.
Stejně si myslím, že v sedmé knize se proti Harrymu postaví i řád. Pořád doufám v nějakého elegantního nepravého hrdinu.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Aries
Datum: 19. 09. 2005, 16:58:31

nemusela by ho poznat. jednak přímo spolužáci nebyli a mezi kolejemi nebo mezi ročníky se studenti moc neznají, jednak se změnil. Brumbál ho poznal, protože ho pořád měl v merku, takže ho i průběžně sledoval, jak mění podobu.
V elegantního nepravého hrdinu (kdo by to tak asi mohl být, nikdo mě zaboha nenapadá ) bych moc nedoufala. Co podnikne řád, to je ve hvězdách, ale nemyslím, ž by se stavěl proti Harrymu - vždyť je tam většina lidí, co se s ním znají a v pohodě, to není jako ministerstvo.
Už jsem to tady někde psala - předpokládám, že ta Harryho výhoda je založená právě na tom, co tady spousta lidí považuje za jeho největší slabost - čili na tom, že využívá pomoc jiných a že ostatní jsou ochotní mu pomáhat.
Trochu mi to připomíná takovo ušílenou knížku, co jsem kdys ičetla z nedostatku lepší činnosti. Šlo tam o nějaký gang "lepších" lidí, taková aristokratická zlatá mládež, c osi mysleli, že si můžou dovolit úplně všechno, protože jsou to právě oni. A dostal se s nimi do konfliktu nějaký kluk - tuším novinář, už nevím. A oni pr oněj nachystal itakovou noční bojovku, s tím, že když nebude hrát, tak ho zabijou, a když bude žádat lidi o pomoc, tak zabijou ty lidi (taky jich pár přitom zabili). Prostě dostal vzka, že má někde ve městě něco hledat, tam byla další zpráva a tak. Jenže on pořád využíval pomoc ostatních lidí. Dokonce měl známého z nějakého spolku nespavců, ti se sešli a on jim volal a oni mu sháněli informace, co potřeboval, a tak všelijak. No, ten kluk nakonec vyhrál a ten padouch se tomu děsně divil. Celkově to bylo dost blbý, ale princip spočíval právě v tomhle - že ten kluk vyhrál díky tomu, že byl prostě obyčejný člověk, co měl kontakty na další obyčejné lidi, a ti mu pomáhali.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hagrid a horcrux - spo

Autor: Artkele
Datum: 19. 09. 2005, 17:17:54

Náhodou, v rámci folkloristického experimentu jsem vytvořila velice zmatenou teorie, kde mohl být nepravý hrdina Draco nebo Červíček. Ale pravda je, že experiment se mi nakonec zvrhnul v bohapustou fanfiction.
Já vím, že Harry pomoc potřebuje, ty víš, že ji potřebuje, ale ví to i Harry? Už jim odmítl říct o Horcruxech, těžko soudit jestli vědí o proroctví... Z jejich pohledu musí vypadat jeho aktivity minimálně podivně. Předpokládám, že po Brumbálově smrti bude řád hodně paranoidní. Po čtvrtém díle taky nikoho nenapadlo, že by mu ministerstvo mohlo takhle strašně nevěřit. Na jednu stranu sice mají Harryho rádi, ale taky vědí, že nemůžou věřit nikomu (obzvlášť po Snapeově zradě). Nemusí to tak být celou dobu. Třeba se od něj odvrátí jen na začátku a v rozhodujícím okamžiku mu pomůžou.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hagrid a horcrux - spo

Autor: Aries
Datum: 19. 09. 2005, 17:47:40

Harry taky ví, že pomoc potřebuje. Vždy´t ji používá celou dobu. Určitě nehrozí, že by celý sedmý díl bloudil sám a sám pustinou. Možná si neodpoustí nějaké to dohadování jako v pátém díle, než vyrazili na ministerstvo, ale jinak o tohle strach nemám.
Jo a jak ten tvůj experiment vlastně dopadl? Já jsem si tu teorii schválně našla a je to hrozně zajímavé, ale já osobně bych na to dokázala naroubovat jen první díl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hagrid a horcr

Autor: Artkele
Datum: 19. 09. 2005, 18:42:16

Já nevím, ten jeho útěk ze školy svědčí o opaku.

Já dokázala experiment dovést až ke konci čtvrtého dílu, ale pak už se mi to začalo zamotávat. První tři díly se dají chápat jako zkouška hrdiny za účelem získání kouzelného pomocníka. První zkouška je to, že kámen najde jen ten, co ho opravdu najít chce. Druhá, že meč se zjeví jen tomu, kdo zůstane věrný Brumbálovi (proč právě Brumbálovi, to nechápu, že by byl vážně příbuzný s Nebelvírem?). Třetí je podle mne záchrana Červíčkova života - jsem ochotná chápat Červíčkův dluh právě jako ten získaný kouzelný prostředek.
Čtvrtý díl byl takové shrnutí tří předchozích (zase tři zkoušky) a na konci přenesení do jiného světa, kde se odehrál souboj se škůdcem. Zajímavé je, že se objevil kouzelný pomocník, ale nepomohl, právě naopak.
Pak už je v tom trochu zmatek. Troufám si tvrdit, že celý pátý díl by se dal chápat jako souboj se škůdcem. Možná by se dalo tvrdit, že konec čtvrtého a pátý díl jsou dva souboje. Pokud vím, tak se tahle funkce většinou nenásobí, ale úplně vyloučené to není. Vzhledem k tomu, jak Rowlingová blbne s označením hrdiny (to je mimochodem na naprosto podivném místě, někde mezi 8 a 9 funkcí, přitom je to 17 a patří právě za souboj) bych věřila, že za další označení se dá považovat buď proroctví (po souboji v pátém díle), nebo to, že Voldemort se znovuzrodil z Harryho krve (v rámci souboje ve 4.). Možné je, že platí obojí. Každopádně bych věřila, že v samém závěru ta krev Harrymu nějak pomůže. Nebo alespoň prokáže, že on je ten správný.
S šestkou mám trochu problém. Asi by se dala považovat za zadání těžkého úkolu (najít horcruxes). Myslím si, že mu Červíček pomůže právě s tímhle. Mohl by třeba znát onoho tajemného smrtijeda. K něčemu takovému by kouzelný pomocník měl být.
Na nepravého hrdinu pořád věřím hlavně díky označenému hrdinovi. Bez nepravého hrdiny by to označení trochu postrádalo smysl. Jestli na něj mám někoho nominovat, tak Draca - jako nepravý hrdina fungoval vedle Snapea, když vraždil Brumbála - nebo Červíčka, který byl zase nepravý hrdina ve vztahu k Siriovi. Ale nevím jestli se na tohle dá spolehnout.
Zajímavé je, že mám dojem, že jako hrdina docela pěkně fungoval i Snape. Jen se muselo přehodit dobro se zlem. Až se objeví Kju, tak to určitě vysvětlí lépe, ale myslím, že by to mohlo znamenat, že Snape je Harryho stín (v archetypálním smyslu), což zase znamená, že jestli se Harry nemá zbláznit, měli by se na konci smířit. Ale tohle jsem vymyslela někdy ve tři ráno a už si jaksi nedokážu vzpomenout, jak jsem na to přišla.
Doufám, že alespoň každá pátá věta dává smysl. Někdy to sepíšu pořádně, ale teď to tak trochu nestíhám.

Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Jewyl
Datum: 19. 09. 2005, 16:06:10

A co když onu komplikovanou úvahu stvořil sám Hagrid a má to ze své hlavy?

Re: Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Aries
Datum: 19. 09. 2005, 16:22:24

No tím líp pro něj, i když nevím nevím. A ano, on je další, kdo znal Voldyho už za mlada. V každém případě Harry bude potřebovat pomoc ze všech stran a Hagrid by mohl být užitečný

Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: nit.rob.ran
Datum: 19. 09. 2005, 15:44:49

Dobrá teorie! Stejně si ale myslím, že cennějším zdrojem informací než Hagrid se v sedmičce stane Brumbálův portrét.

Re: Hagrid a horcrux - spoiler

Autor: Ebženka
Datum: 19. 09. 2005, 13:53:21

jo, to je dobrý tip. Myslím, že Harry si taky uvědomí, že Brumbál Hagridovi velice důvěřoval, a nějaké cenné informace od něj získá.

  << Zpět