Vložil(a): Brilliancy
Datum: 21. 09. 2005, 21:03:19

Nechápu, jak si někdo může myslet, že Snape jzradil Brumbála. Samozřejmě, že není zrádce! Zrádcové se ve knihách objevují až těsně před koncem. A ne celou jednu knihu, ale asi tak 100 stránek. Takže Snape určitě nezradil (tentokrát), to už bych spíš věřila, že mezi profesory bude nějaký nový smrtijed. Vždyť do Řádu přibyli také noví členové, není proto možné, aby řady Voldemortových přívrženců zůstaly nerozšířeny.

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 28. 09. 2005, 19:45:48

a jéééééééé. To už se tady snad řešilo ne já o tom dost pochybuju Snape byl a bude smrtijed a kdo s učitelů by byl asi tak novej na nikoho to nesedí podle mě Brumbál Snapeovi neměl nikdy věřit ,já ho sice taky mám ráda ,ale kdyby nechtěl tak by ho nezabil i když mu to nařídili MÁME MOŽNOST VOLBY!!!

Autor: David
Datum: 25. 09. 2005, 15:01:03

Nemuzes tu serii brat jako jednu dlouhou knihu. Kazdy dil vychazi samostatne, proto potrebuje na konci kazdeho nejaky zaver, hlavni udalost ktera ten dej trochu uzavre. Tohle proste jako argument obstat nemuze.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 15:03:40

No naopak myslím, že jako jednu dlouhou knihu to brát musíš. Je sice fakt, že až do čtvrtého dílu tam jakýs takýs závěr byl, v pětce už by to bylo poněkud sporné a šestka prostě závěr nemá. První kapitoal sedmičky může rovnou navazovat, jako kdyby žádné přerušení nebylo. Ale je zcela zřejmé, že ty díly jsou mezi sebou provázané.

Autor: David
Datum: 25. 09. 2005, 22:54:17

Nesouhlasim, i sestka ma zaver. Smrt Brumbala a zrada Snapea se mi zda rozhodne dulezitejsi udeloast, nez treba osvobozeni Siria.
Kdyby se na konci sesteho dilu nic nestalo, tedy ze Draco by do skoly nedostal smrtijedy, urcite by nikdo s tou knizkou nebyl spokojeny, pak by se totiz dalo rict ze nema zaver.
Chtel jsem hlavne poukazat na to, ze pokud mela Rowlingova na posledni 2 dily naplanovany nejaky dej, musela v nem najit 2 nejdulezitejsi momenty a rozdelit je mezi ty dve knizky. Logicky ten nejpodstatnejsi je souboj Harryho s Voldemortem, na druhe misto podle ocekavani dala zradu Snapea a smrt Brumbala.

Autor: David
Datum: 25. 09. 2005, 22:55:32

V tom prvnim odstavci jsem samozrejme myslel smrt Siria... a taky omluvte preklepy, zapomel jsem si to po sobe precist.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 23:12:08

Ale to je jasný, to máš pravdu. Ale uvědom si, že třeba první dva díly jsou v podstatě úplně uzavřené. I když bys už další díly nečetl, přesto ty první dvě knížky můžeš přečíst a nemáš pocit, že by ti něco zásadního chybělo. Problém se vyřešil, zápletka se rozuzlila, všechno je jasné, konec. Trojka už je trochu otevřenější, Sirius uteče, takže vyvstávají otázky, co se s ním dál dělo. Čtyřka končí v tom nejvypjatějším momentě, když si člověk říká tak, teď se konečně začalo něco pořádného dít a on je konec. Pětka má už hodně otevřený závěr, v podstatě kniha končí se závěrem školního roku, protože to tak je zvykem, ale nevyřešilo se skoro nic. No a o šestce nemluvě, tam ty nejnaléhavější otázky prostě přímo přecházejí do sedmého dílu a čtenář má nejen pocit, že potřebuje vědět, jak to bude dál, ale dokonce i že není vůbec jasné, co mělo znamenat to, co se už stalo. Zkrátka chybí tam to Brumbálovo resumé, chybí tam přiznání nebo vysvětlení motivů padoucha, čili ta kniha uzavřená není. V tomhle smyslu opravdu nemá konec

Autor: Esclarmonda
Datum: 28. 09. 2005, 19:28:45

Přesně tak. Jednička je jen trochu otevřená Harryho nezodpovězenou otázkou, proč ho sakra chtěl Voldemort zavraždit. Ale jinak jsou první dva díly příběhy se začátkem a konce, zatímco už třetí díl si vyžaduje něco navazujícího a o dalších dílech to platí už na sto procent. V šestce se vlastně uzavřela jen detektivka "co chce provést Draco a co s tím má společného Snape", ale zůstalo mnohem víc otázek (Snape!!!) a neuzavřených záležitostí (horcruxy). Nemluvíc o vztahu Harry - Ginny.

Autor: David
Datum: 28. 09. 2005, 21:14:31

No prave o toho Snapea jde, to je hlavni zdeleni cele te knihy. Snape, kteremu vsichni verili, je pro sesty dil zradce. Jestli se v sedmem treba ukaze ze zradce neni, nic to nemeni na tom, ze pro tuto chvili a pro tuto knizku zradce je. To je hlavni udalost, spolecne se smrti Brumbala.

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:03:38

Já nechci tvrdit, že v Bradavicích je nějaký zrádce, ale jestli tam už nějaký je, pak to určitě není Snape.

Autor: klarinka
Datum: 25. 09. 2005, 14:50:09

Není to agument, ale taky věřim Severusovi

Mi se budem ještě všichni divit, až to dopadne úplně jinak

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 14:56:37

Neboj, nebudem. Snape je totiž jednoznačně na straně Harryho. Nebo spíš dobra, Harryho zas až tak nemusí, ale ve jménu dobra mu určitě bude pomáhat zlikvidovat Horcruxy.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 15:01:10

To je otázka, jestli ve jménu dobra nebo ve snaze zbavit se s Harryho pomocí Voldemorta a zaujmout jeho místo.

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:07:36

Snape rozhodně nepatří mezi lidi, kteří by chodili přes mrtvoly, určitě by nechtěl zaujmout Voldemortovo místo. To už spíš Brumbálovo. A navíc, pokud by byl zraádce, nepřitáhl by Harryho Voldemortovi místo toho, aby na něho řval. Snape se mu dokonce ještě snažil poradit, aby se cvičil v Occlumency a to tím nejlepším možným způsobem. Teď když Harry ví, že Snape dokáže odrazit každé jeho kouzlo, protože ví, co udělá ještě dříve než to udělá, určitě se bude víc snažit.

Autor: Aries
Datum: 28. 09. 2005, 11:12:18

Snape se v tom závěru choval naprosto neuvěřitelně. Byla bych ochotná připustit, že to, co udělal, ho přece jen trochu vykolejilo. Pokřikovat na Harryho, ať se radši učí nitrobranu? To mohl být taky výsměch (na mě nemáš, heč). A to vytahování Jamese? Co to bylo, proboha? Tvůj otec si na mě troufl jen ve čtyřech? A co to s tou situací mělo co dělat? Vždyť to vypadalo, jako když se hádají dva kluci na hřišti! Harry se v té chvíli choval mnohem dospěleji než Snape. A věděl vůbec Snape, že Harry byl svědkem toho, co udělal? Vždyť ho tam neviděl.

Autor: Brilliancy
Datum: 28. 09. 2005, 14:49:11

To, že ho tam neviděl, nemusí znamenat, že ho tam necítil. Protože Snape je nepochybně mnohem lepší v Legilimency, než si většina z nás umí vůbec představit, takže mohl vycítit Harryho myšlenky. Neříkám přímo do nich vidět, ale vycítit je! A pokud by Snape skutečně zradil Brumbála, znamenalo by to, že nemá vůbec svědomí a toho by tak vyplynulo, že by vůbec nebyl mimo z toho, co udělal. To znamená, že Snape si vůbec v té chvíli nevěděl rady co dělat. Kdyby byl skutečně na straně Voldemorta, prostě by na Harryho použil Petrificus Totalus a dotáhl by ho k bráně, odkud by se i s Harrym přemístil za Voldemortem, který už by si s ním mohl dělat, co by chtěl!

Autor: David
Datum: 28. 09. 2005, 15:34:47

To jsou jen nepodlozene domenky, nic podobneho se zazim nikdy nestalo.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 15:10:31

Jenže sama Rowla řela, že Harry se nitrobranu nikdy pořádně nenaučí. Z toho vyplývá, že ji ani potřebovat nebude

Autor: David
Datum: 28. 09. 2005, 00:44:14

Poradne nemusi znamenat, ze se ji nenauci vubec. Minimalne pri souboji by bylo prihodne, aby protivnik nevedel, co se chysta udelat. Tak dobry, aby lhal do oci nejakemu nitrozpytci ale asi nebude.

Autor: Aries
Datum: 28. 09. 2005, 10:48:55

Jenž Harry většinou moc nelže, protože mu to nejde. Obvykle má se lhaním problém, i když se zrovna s žádným nitrozpytcem měřit nemusí

Autor: Esclarmonda
Datum: 28. 09. 2005, 19:31:49

Nemusel by přímo lhát, ale prostě si nikoho nepustit do myšlenek. Když si pomyslím, že by ho zatím mohl prokouknout takový Draco Malfoy - ble!!!

Autor: Sothis Blue
Datum: 28. 09. 2005, 11:01:52

S lhaním má problém jednak morální, prozože je klaďas, a jednak technickej, a ten má proto, že v životě nechodil na dramaťák.

Autor: Aries
Datum: 28. 09. 2005, 11:04:20

I ten, kdo chodí na dramaťák, může mít problém se lhaním v běžném životě, protože to není totéž. Divadlo není lhaní

Autor: Sothis Blue
Datum: 28. 09. 2005, 15:28:10

Morální, to samozřejmě. Ne technickej. Divadlo není lhaní, to máš pravdu, ale lhaní, má-li bejt úspěšný, musí bejt divadlo.

Autor: David
Datum: 28. 09. 2005, 15:32:57

S tim bych nesouhlasil. Pokud od tebe clovek ceka pravdu, urcite kolem ni nebude cekat nejake divadlo. Divadlo muzes spojovat leda tak se lzi.

Autor: Sothis Blue
Datum: 28. 09. 2005, 15:41:52

Hráls někdy divadlo?

Autor: David
Datum: 28. 09. 2005, 18:32:53

Chci tim rict, ze od cloveka, ktery mluvi pravdu, nemuzes cekat nejake herecke dovednosti. Pro lhani ti uplne staci umet se ovladat a chovat se prirozene. Nemusis si hrat na nekoho jineho.

Autor: Sothis Blue
Datum: 28. 09. 2005, 23:09:45

...Jinými slovy nehrál, takže vůbec netušíš, o čem jsem to mluvila.

Autor: David
Datum: 28. 09. 2005, 23:22:50

Je jednoduche rict neznas, co takhle zkusit vysvetlit? Nemyslim ze pro lhani potrebuju mit herecke zkusenosti, asi bych se tim nemel chlubit, ale ve lhani uz taky nejakou tu praxi mam.

Autor: Sothis Blue
Datum: 28. 09. 2005, 23:43:50

Hm... ne. Asi bych to neměla zveřejňovat. Morální zábrany, víš?

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:13:09

Ne, z toho by jen vyplývalo, že bude v pěkné bryndě, jestli se dostane do situace, kdy ji potřebovat bude.

Autor: Esclarmonda
Datum: 25. 09. 2005, 15:12:15

trocha nitrobrany je vždycky k užitku

Autor: Jitulkaaaaa
Datum: 25. 09. 2005, 13:18:50

já nevím, kde bereš jistotu o tom že Rowlingová se bude řídit podle jinejch knih kde sou podle tebe zrádcové na konci. To Rowlingová nedělá ano neudělá...Vemte si že Snape prostě byl smrtijedem a zůstal smrtijedem i když byl chvíli na druhé straně stejně se takovým lidem nedá věřit taky je mi to líto,měla sem ho ráda ale kdyby nechtěl tak by Dumbledora nezabil!!! MÁME MOŽNOST VOLBY!!!

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 14:43:44

Za prvé bych chtěla říct, že si vůbec nejsem jistá, jestli je Brumbál skutečně mrtvý.
Za druhé, i kdyby Snape Brumbála zabil, určitě to bylo na Brumbálův přímý rozkaz, nevím, jestli sleduješ Stargate, ale tam se Daniel Jackson nechtěl vrátit mezi živé, i když měl šanci. Prostě se chtěl povznést na vyšší úroveň a tak se stalů mnohem užitečnějším. A tak jsem si jistá, že pokud je Brumbál mrtvý, nějakým způsobem donutil Snapea, aby ho zabil a aby pak Snape mohl být Harrymu takovou nějakou neviditelnou oporou.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 14:47:40

Proč by měl Brumbál nutit Snapea, aby ho zabil?

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:02:26

Tak zaprvé, už věděl, že stárne. Za druhé, ať už vypil v jeskyni cokoli, na síle mu to nepřidalo. Za třetí, nutně potřeboval, aby někdo zůstal nablízku Voldemortovi. Jsem si jistá, že pokud Snape Brumbála skutečně zabil, bylo to proto, že se na tom spolu dohodli. Brumbál asi cítil, že ho ten nápoj zabíjí, nebo věděl, že bez své hůlky by těžko pomohl Snapeovi přemoct všechny ty Smrtijedy a tak by zemřeli oba a tak mu řekl, ať ho prostě zabije. Brumbál byl tak zdrcený ne proto, že se bál, že ho Snape zradil, ale proto, že se děsil toho, co by se stalo, kdyby se mu Snape pokusil pomoct. Umřeli by oba a Harry by neměl nikoho, kdo by mu řekl, co a kde Voldemort provádí.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 15:09:32

Tenhle argument se tu opakuje poměrně často. Podle mě je to absolutní nesmysl. Brumbál bude někoho přemlouvat, aby spáchal vraždu? To snad ne. Brumbál přece mohl Snapeovi říct "nestarej se o mě, já stejně umřu tak jako tak, radši jdi pomoct bránit hrad". A pak - Brumbál nenechal žádné instrukce. Dokonce ani McGonagallová nevěděla, co se děje. A to se dá předpokládat, že v ředitelně okamžitě prohledala všechny papíry, jestli tam není nějaká závěť nebo tak. Takže Snape už nemůže znovu navázat kontakt s nikým z řádu, protože by to bylo to poslední, co by v životě udělal. Všechny informace, co o Voldemortovi případně získá, si může zastrčit za rámeček. Komu by je předal, jak a kdo by mu věřil, že je to vůbec pravda?

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:30:22

Pardo, teď mi blbl Explorer a odeslal to mockrát.

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:29:09

Takže asi takhle, Brumbál asi McGonagallové nevěřil. Za další, nikde není řečeno, že Brumbála skutečně zabila Avada Kedavra a ne pád z hradeb. Vždyť doteď se prostě každý , kdo zemřel Avadou zřítil k zemi a neletěl kolik metrů pozpátku. Nevím, co Snape použil za kouzlo, ale určitě použil nějaké non-verbal spell.
A ta závět, co mi můžeme vědět. Třeba ji McGonagallová nenašla, nebo ji může otevřít jen Harry nebo Aberforth (pokud tedy umí číst). Brumbál prostě potřeboval, aby si všichni mysleli, že je mrtvý, aby mohl Severus žít. Musí si myslet, že zemřel alespoň do doby než zemře Narcissa a tím by se snad Unbreakable Vow mohla zrušit. A ještě něco, nenapadlo tě, proč trvalo tak dlouho než povolilo Brumbálovo Petrificus Totalus? Vždyť pokud to byla Avada Kedavra, měl by být volný prakticky ihned!!!

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 15:39:13

1. Nevidím důvod, proč by Brumbál McGonagalové nevěřil.
2. Ono už je v konečném efektu úplně jedno, jestli někoho zabiješ kletbou nebo tím, že ho shodíš z hradeb.
3. Nezrušitelná přísaha není něco pro srandu králíkům. Neexistuje žádná možnost, jak se splnění vyhnout, ledaže by možná ten druhý, tedy v tomhle případě Narcissa, mohl ten závazek zase zrušit, ale o tom tam nic není. I když by Narcissa neměla možnost Snapea zkontrolovat nebo by dokonce umřela, ta přísaha pořád platí a žádné švindly tady nepomůžou. Jinak by to vůbec nedávalo smysl a nemuseli by to dělat, stačil by obyčejný slib.
4. je možné, že petrificus totalus povolilo dřív, jenže Harry byl tak vyděšený, že si to hned neuvědomil

Autor: nit.rob.ran
Datum: 25. 09. 2005, 23:10:58

Aries, ty seš můj člověk. Díky tobě pořád věřím, že Snape je zrádce Brumbála. Díky moc!!!

Autor: Brilliancy
Datum: 27. 09. 2005, 23:32:54

Ale co by z toho měl? Snape je nepochybně neuvěřitelně inteligentí člověk! A tak určitě ví, že každá diktatura jednou padne, přece by se tedy nepřipdal na stranu největšího tyrana, jaký žije. A to, že si někdo myslí, že Brumbál by nechal Snapea u sebe jen na základě projevené lítosti je urážka Brumbála!

Autor: David
Datum: 28. 09. 2005, 00:52:36

Jak to myslis, kazda diktatura jednou padne? Tim myslis horizont 10, 20 nebo 50 let? To muzes rict o kazde veci, ze jendou skonci. Jeden rezim vystrida druhy, nic netrva vecne. Ale urcite neni pro Snapea hloupost vybrat si toho nejsilnejsiho hrace a k nemu se pridat. Prece od Snapea necekas najivni predstavu o tom, ze dobro vzdy zvitezi.
Jednoduse si vykalkuloval, kdo bude prsiti spoustu let u moci a ke komu by tedy mel byt loajalni. Kdyby Brumbal zabijel jednoho smrtijeda za druhym, treba by se Snape pridal k nemu.

Autor: Brilliancy
Datum: 28. 09. 2005, 14:56:42

Tady všechno záleží jen na tom, jestli Brumbál přece jen Snapeovi nakonec neprozradil celé znění té věštby. Já osobně si myslím, že je to docela možné a že to je taky důvod, proč Snape nakonec souhlasil s tím, že když bude potřeba, tak Brumbála zabije. Myslím si totiž, že Snape Brumbálovi řekl, že udělal Unbreakable Vow a že je ochoten za něho zemřít, ale Brumbál si na něm vymínil, že když nebude vyhnutí, musí zabít jeho a sám žít, aby mohl pomoci Harrymu na jeho cestě za poražením Voldemorta. Nezapomínejte na to, že Brumbál Snapeovi SKUTEČNĚ veřil, takže si myslím, že Snape je jediný, který ví všechno to, co ví o Voldemortovi a Harrym Brumbál!

Autor: David
Datum: 28. 09. 2005, 15:03:57

Snape prece neni clovek, co by za nekoho polozil zivot. Ne za nadrizeneho, mozna ani za pritele. Snad za manzelku, kterou ale diky svym skvelym vlastnostem nema.

Autor: nit.rob.ran
Datum: 28. 09. 2005, 18:30:21

A problém je v tom, že ani nevíme, jestli Brumbál o tom, že Snape složil s Narcissou the unbreakable vow, věděl...

Autor: Wandarra
Datum: 28. 09. 2005, 19:00:32

Co když Snapeovo chování na věži ovlivňovalo spíš prokletí postu učitele DADA než the Unbreakable vow? Brumbál se přece obával, že by to v něm mohlo probudit jeho horší já, kdyby učil obranu.

Autor: Aries
Datum: 28. 09. 2005, 19:36:38

čert a Snape ví. V každém případě pokud se tu všichni ve spolek shodneme na tom, že Snape je všechno jiné jen ne polodebil, no tak je jasné, že měl v úmyslu to udělat už před začátekem školního roku, ne-li dříve. Nikdo nebude dobrovolně skládat neporušitelnou přísahu ohledně nečeho, co udělat nechce. Tím že to odpřisáhl, prokázal, že se to shoduje s jeho vlastními záměry (jak se ostatně i on sám osobně vyjádřil ještě před tou přísahou)

Autor: Wandarra
Datum: 28. 09. 2005, 19:56:12

Severus narozdíl od většiny kouzelníků používá logiku (jak hezky poznamenala už Hermiona v Kameni mudrců), zejména ve vztahu k sobě samému. Pokud si položíme otázku, co je pro něj výhodné, zda zůstat po boku nemocného starce a spolku složeného z individuí typu Moodyho a vlkodlaka Lupina, či se vrátit k milované černé magii (však on ten Voldemort taky jednou udělá chybu a Severus čekat umí), řekla bych, že jeho volba byla jasná. Až příliš. A že to udělal s velkou pompou je nasnadě. Stejně je tam ale pár nejasností, např. proč potom nesejmul nikoho jiného v Bradavicích. Možná nebyli podstatní.

Autor: Aries
Datum: 28. 09. 2005, 20:04:41

Že jo? Tak to se shodnem. A proč nikomu jinému nic neudělal - jestli on nebude zádrhel v tom, že si chtěl přece jen nechat nějaká pootevřená vrátka. On si zřejmě opravdu myslel, že to proběhlo beze svědků, smrtijedy nepočítám. Harryho tam neviděl a protože Harrymu chvilku trvalo, než se vzpamatoval a vyrazil za ním, tak asi ani neviděl, odkud vyběhl

Autor: Wandarra
Datum: 28. 09. 2005, 20:20:26

Navíc, něco jiného je o tom uvažovat než to udělat. I když se rozhodl vrátit k Pánu zla, nemohl vědět, jak to proběhne. Omráčil Kratiknota, ale ještě nevěděl, v jakém stadiu je boj, proto ho (ani Hermionu a Lunu?) nezabil. Běží na věž, kde se teprve v podstatě rozhoduje. Snaží se získat čas, proto nenapadne ani nikoho z řádu, ani později Pottera. Musí být vyděšený.Vím, že to zní divně, ale on se po dlouhém dřepění v Bradavicích konečně dostal "do akce" a Harrykovo povykování o zbabělcích mu muselo tedy hnout žlučí. Co ty na to?

Autor: Aries
Datum: 28. 09. 2005, 20:33:20

Omráčení Kratiknota byl docela šikovný tah. Tím se zbavil nejen jeho, ale rovnou i Hemriony a Luny, když je poslal, ať mu jdou pomoct. Taky nemohl vědět, jestli s sebou nemají ještě další posily někde za rohem. Vyděšený možná byl, o tom žádná, to se stává i v lepších rodinách. Představ si, že by se provalilo, co udělal, než by se dostal z hradu. To by byl jeho konec na fleku. Harryho povykování o zbabělcích je ovšem naprosto pochopitelné, i když se Snapeovi zrovna moc nezamlouvalo (právě jsem si vzpomněla na Taťánin argument v téhle souvislosti "zabití bezmocného oslabeného starce vyžaduje značnou odvahu" ), ale fakt mi není jasné, proč proboha v téhle chvíli začal zase na světlo boží vytahovat Jamese.

Autor: Wandarra
Datum: 28. 09. 2005, 20:53:14

Harryk mu ho nejspíš něčím připomněl, co třeba stejná věta v nějaké stejně vypjaté situaci (Godrikův dol)? Ne, to už je přehnané. Severus je zkrátka trochu labilnější, nikdy v podstatě nedospěl a v Harrym vidí Jamese, soupeře, nikoliv žáka. Navíc jeho činy se vždy dají vykládat dvěma i více způsoby, vzhledem k jeho povaze satyra bych řekla, že někdy jsou dokonce obě varianty správné. Jako by vždy situaci jen lehce postrčil a pak se bavil tím, co to udělá. Teď tedy nemluvím o akci na věži, ale třeba jeho lehce zpožděné varování Fénixova řádu v případě Siriuse bylo více než dostatečnou ukázkou.

Autor: Aries
Datum: 28. 09. 2005, 20:57:35

No to se sešli dva - Snape a Sirius, jeden labilnější než druhý. Ale jinak nemám co dodat, naprosto s tebou souhlasím

Autor: nit.rob.ran
Datum: 28. 09. 2005, 22:12:39

Ještě by mě zajímalo...Myslíte si, že Snapeovy informace skutečně vedly k zavraždění E. Vanceové??? Já si teda myslím, že jo...

Autor: nit.rob.ran
Datum: 28. 09. 2005, 20:03:33

Vždyť sejmul Kratiknota, ne?

Autor: David
Datum: 28. 09. 2005, 18:34:15

No ja myslim ze nevedel. Proc by mu to Snape rikal a riskoval tim, ze Brumbal bude ten kdo nekoho zavrazdi?

Autor: Aries
Datum: 28. 09. 2005, 19:33:27

To je hezky řečeno

Autor: Aries
Datum: 28. 09. 2005, 11:06:39

Přesně tak. Snape viděl, že Brumbál stárne, možná dokonce věděl, že už brzo umře tak jako tak, pomáhal mu přece s tou rukou. Takže věděl, že se brzo ocitne bez ochránce, a rychle si to posichroval zase na druhé straně.

Autor: nit.rob.ran
Datum: 28. 09. 2005, 00:34:51

Prostě se jen nechcu smířit s teorií, že "Brumbál chtěl, aby ho Snape zabil." Samozřejmě by bylo lepší, kdyby byl Severus na straně dobra, ale když zabil Brumbála, tak si prostě nemůžu přát, aby byl dobrej...

Autor: Brilliancy
Datum: 28. 09. 2005, 15:00:57

A co měl asi tak dělat? Nechat zabít sebe i Brumbála? Vždyť přesně to by se stalo! A kdo by potom pomohl Harrymu? Protože je blbost, že by to Harry zvládl bez pomoci! Vždyť i Brumbálovi trvalo jeho pátrání hroznou dobu a v té jeskyni se k tomu poháru s tím jedem nebo co to bylo dostal pomocí něčeho, o čem nemá Harry ani ponětí! Jak by to mohl Harry teď zvládat sám? (Nemyslím si, že by se kdokoliv jiný z řádu schopnostmi ke Snapeovi jen přibližoval!)

Autor: David
Datum: 28. 09. 2005, 15:36:53

A jak mu Snape pomohl tim, ze je v jeho ocich ten nejvetsi nepritel, jakeho si umis predstavit? Vzdyt Harryho by jeho pomoc neprijal ani po roce vysvetlovani, omluv a dukazu o jeho nevinne.

Autor: nit.rob.ran
Datum: 28. 09. 2005, 18:34:39

Přesně tak. Spousta lidí tu tvrdí, že Snape bude v sedmičce pomáhat Harrymu. Nedovedu si představit, že by Harry jeho pomoc přijmul! (a Snape by ani Harrymu vlastně pomoc nenabídl, protože podle mě Brumbála opravdu zabil...)

Autor: nit.rob.ran
Datum: 28. 09. 2005, 19:54:32

pardon, chtěl sem říct, že Brumbála zradil

Autor: Aries
Datum: 28. 09. 2005, 18:42:17

To je právě ono. A nejde jen o Harryho. Před žádným slušným člověkem se teď už nemůže bez rizika objevit. Všichni z toho byli v šoku - McGonagallová, Hagrid, Lupin - zkrátka ti nejbližší spolupracovníci. Z toho vyplývá, že Brumbál nic takového v plánu neměl. A ani není nijak zřejmé, že by Brumbálova smrt něčemu pomohla - spíš naopak, protože největší cenu má samozřejmě Brumbál živý. Už i sám fakt,ž e někdo s chladnou hlavou složí přísahu, která může vést k tomuhle konci, je silně zavrženíhodný. Představa, že by Brumbál Snapeovi řekl, no tka co se dá dělat, mrzí mě to, protože sem měl ještě ledacos na práci, ale ty jsi tak šikovný a umíš nitrobranu a vůbec, no tka mě spánembohem zabij?!?! VŽDYŤ TO JE NAPROSTO ABSURDNÍ

Autor: Esclarmonda
Datum: 28. 09. 2005, 19:37:14

Snape zahubil hlavu Řádu, který teď asi bude docela v chaosu, odpravil toho jediného, kterého se kdy Volda bál a možná jedinou záruku jakéhos takéhos bezpečí pro Bradavice. Za své dřívější éry si na Bradavice nikdy netroufl, a to přesto, že měl o ně opravdu zájem, jak teď víme.
Navíc, kdo ví, co si s sebou Brumbál asi vzal do hrobu. Myslím různé dovednosti a zkušenosti, které měl možná jen on, aspoň v současné době.

Autor: Occlumencyman
Datum: 26. 09. 2005, 12:15:17

To sme na tom stejně. Ona má prostě skvělý argumenty...

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:47:06

1. Tak proč jí nepověděl o Horcruxes? Nevěří jí a basta.
2. Kdyby ale použil Avadu, Brumbál by ji nemohl přežít. Ale pád z hradeb by mohl zpomalit, mohl ho tam někde nabrat Fawkes nebo nějaký testrál.
3. Vůbec nikde nemáš napsané, že Unbreakable Vow nejde zrušit smrtí jednoho z aktérů, ostatně o této věci vlastně nevíme zhola nic.
4. Tak tohle už je hodně velká hloupost, když zemřel Sirius, Harry se chtěl okamžitě vydal za Bellatrix, nebyl zkamenělý, proč by měl vytuhnout zrivna tady. I na hřbitově v HP4 projevil obrovskou hbitost navzdory bolesti, prostě Harry není ten typ, který by stál jako solný sloup.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 15:59:57

1. No tak třeba nevěří, to je celkem jedno, ale když by to měl naplánované, musel by to zařídit tak, aby se o tom aspoň nějaká kompetentní osoba dozvěděla, jina je to celé pro kočku.
2. jenže nic takového se nestalo, brumbál to nepřežil. Když někoho shazuju s hradeb, nebudu asi počítat s tím, že se mu třeba nic nestane
3. v tom případě je ta přísaha k ničemu. Narcissa nemohla vědět, jestli se vůbec dožije pozítřka, když tu přísahu uzavírali, stát se může přece cokoliv. To by teda přestala platit hned třetí den?
4."Jakmile zmizeli dveřmi, si Harry uvědomil, že se může hýbat. To, co ho drželo přitisknutého ke zdi nebylo kouzlo, ale hrůza a šok. "

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 16:10:25

K té dvojce - Snape ví, že Brumbál je asi nejmocnější kouzelník té doby, tak asi předpokládá, že něco jako pád z hradeb ho nemůže zabít. To je něco jako v HP1, kdy Hagrid říká, že Lily a James Potterovi by v žádném případě nezahynuli při nějaké blbé autohavárii.
1. To, že mi nevíme, komu co Brumbál řekl neznamená, že to neřekl.
2. Tak je třeba Snape připravený nakonec zemřít, ale ještě nějakou chvíli prostě potřebuje pomáhat Harrymu. Dokud se Brumbál neobjeví, je Snape naživu, protože si myslím, že aby byla Vow naplněna, musí se aktéři dozvědět, co se stalo. Pokud si tedy Narcissa myslí, že Snape přísahu neporušil, je Snape v pořádku. A navíc každou přísahu může nakonec ten kdo ji přijal zrušit (třeba proto, že jí někdo nabídne, že ochrání ji i Draca před Voldemortem)

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 16:16:10

ohledně padání z věže - velice nepravděpodobné

k té přísaze - když mám možnost někoho pořád kontrolovat, jestli dělá, co mi slíbil, žádnou takovou přísahu nepotřebuju. Tady jde o to, abych měla jistotu, že ji splní, i když já nemůžu nijak zasahovat. Poněkud problematická je v tomhle případě otázka, kdy vlastně je možné tu přísahu považovat za nesplněnou. Draco se dvakrát pokusil Brumbála zabít nepřímo a nepovedlo se a Snape nic neudělal. Kdyby nezasáhl ani teď napotřetí a Brumbál zůstal naživu, dostal by nějakou další šanci? Nebo už by se to bralo za porušení přísahy a umřel by?

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 16:26:34

Jak už jsem ale řekla, nevíme, jak Vow funguje, takže nemá smysl to dál rozebírat.

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:23:24

Takže asi takhle, Brumbál asi McGonagallové nevěřil dost na to, aby se jí svěřil. Za další, nikde není řečeno, že Brumbála skutečně zabila Avada Kedavra a ne pád z hradeb - pokud je tedy mrtvý. Vždyť doteď se prostě každý tvor, který zemřel Avadou Kedavrou zřítil k zemi a neletěl kolik metrů pozpátku - líbí se mi, jak tomu někdo říká Turbo Adava Kedavra. Nevím, co Snape použil za kouzlo, ale určitě použil nějaké non-verbal spell.
A ta závět, co mi můžeme vědět, co v ní je. Třeba ji McGonagallová nenašla, nebo ji může otevřít jen Harry nebo Aberforth (pokud tedy umí číst), tam může být vše vysvětleno. Brumbál prostě potřeboval, aby si všichni mysleli, že je mrtvý, aby mohl Severus žít. Musí si myslet, že zemřel alespoň do doby než zemře Narcissa a tím by se sna Unbreakable Vow mohla zrušit. A ještě něco, nenapadlo tě, proč trvalo tak dlouho než povolilo Brumbálovo Petrificus Totalus? Vždyť pokud to byla Avada Kedavra, měl by být volný prakticky ihned!!!

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:22:18

Takže asi takhle, Brumbál asi McGonagallové nevěřil dost na to, aby se jí svěřil. Za další, nikde není řečeno, že Brumbála skutečně zabila Avada Kedavra a ne pád z hradeb - pokud je tedy mrtvý. Vždyť doteď se prostě každý tvor, který zemřel Avadou Kedavrou zřítil k zemi a neletěl kolik metrů pozpátku - líbí se mi, jak tomu někdo říká Turbo Adava Kedavra. Nevím, co Snape použil za kouzlo, ale určitě použil nějaké non-verbal spell.
A ta závět, co mi můžeme vědět, co v ní je. Třeba ji McGonagallová nenašla, nebo ji může otevřít jen Harry nebo Aberforth (pokud tedy umí číst), tam může být vše vysvětleno. Brumbál prostě potřeboval, aby si všichni mysleli, že je mrtvý, aby mohl Severus žít. Musí si myslet, že zemřel alespoň do doby než zemře Narcissa a tím by se sna Unbreakable Vow mohla zrušit. A ještě něco, nenapadlo tě, proč trvalo tak dlouho než povolilo Brumbálovo Petrificus Totalus? Vždyť pokud to byla Avada Kedavra, měl by být volný prakticky ihned!!!

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:20:57

Takže asi takhle, Brumbál asi McGonagallové nevěřil dost na to, aby se jí svěřil. Za další, nikde není řečeno, že Brumbála skutečně zabila Avada Kedavra a ne pád z hradeb - pokud je tedy mrtvý. Vždyť doteď se prostě každý tvor, který zemřel Avadou Kedavrou zřítil k zemi a neletěl kolik metrů pozpátku - líbí se mi, jak tomu někdo říká Turbo Adava Kedavra. Nevím, co Snape použil za kouzlo, ale určitě použil nějaké non-verbal spell.
A ta závět, co mi můžeme vědět, co v ní je. Třeba ji McGonagallová nenašla, nebo ji může otevřít jen Harry nebo Aberforth (pokud tedy umí číst), tam může být vše vysvětleno. Brumbál prostě potřeboval, aby si všichni mysleli, že je mrtvý, aby mohl Severus žít. Musí si myslet, že zemřel alespoň do doby než zemře Narcissa a tím by se sna Unbreakable Vow mohla zrušit. A ještě něco, nenapadlo tě, proč trvalo tak dlouho než povolilo Brumbálovo Petrificus Totalus? Vždyť pokud to byla Avada Kedavra, měl by být volný prakticky ihned!!!

Autor: Sothis Blue
Datum: 24. 09. 2005, 17:51:59

Tak jsem si vzpomněla na jednoho, kterej tvoje argumenty staví na hlavu. Edmund Pevens. Ten se projevil velice záhy... a pak se napravil a další dvě a půl knihy byl hodnej. Vlastně tři a půl, když se započte i Poslední bitva. O čem že to mluvím? Clive Staples Lewis: Letopisy Narnie.

Autor: Esclarmonda
Datum: 25. 09. 2005, 14:49:10

Akorát Zuzana se kdovíproč na samém konci zkazila.

Autor: Sothis Blue
Datum: 25. 09. 2005, 15:14:01

Kdovíproč? Přišla do puberty, začla koukat po klucích, vykašlala se na dětský hry a Aslanovi se to kdovíproč nezamlouvalo.

Autor: Esclarmonda
Datum: 25. 09. 2005, 16:06:31

V letopisech to vyznívá, jako by k ní přišel nějaký kouzelník, udělal na ní obliviate a potom jí namluvil, že si na celou Narnii jen tak hrávala se sourozenci.

Autor: Esclarmonda
Datum: 21. 09. 2005, 22:05:15

To přece není argument. Proč by měla paní JKR psát podle schématu.
Ostatně dokud Agatha Christie nezačala psát detektivku, kterou vypráví vrah, taky bylo něco takového "nemožné". Pak se ukázalo, že možné to je.

Autor: Já a jen já
Datum: 21. 09. 2005, 21:31:12

Ale vždyť on se objevil před koncem, asi tak na konci šesté sedminy příběhu... A kdo z učitelů by mohl být Smrtijed? Nikdo takový tam není...

Autor: Aries
Datum: 21. 09. 2005, 21:12:28

To je zajímavý názor. V jakých knihách se zrádce objeví až těsně před koncem? Já bych naopak řekla, že to bývá někdo, kdo se zmiňuje brzy po začátku, aby si na něj čtenář stačil zvyknout, uvěřit mu a pak z toho měl tím větší šok. Nějaký tajemný neznámý, co přijde, uvidí, zradí a zase odkráčí středem, to by nemělo vejšku, ne? A i z hlediska logiky příběhu: zradit tě může jen někdo, komu věříš. A kdo by věřil někomu novému, co se vynoří na poslední chvíli?

Autor: Brilliancy
Datum: 24. 09. 2005, 17:44:50

Nemyslela jsem objeví jako poprvé, ale že se na konci prozradí, že je zrádce, chápeš? A celou jednu knížku před koncem to je moc.

Autor: Sothis Blue
Datum: 21. 09. 2005, 21:17:37

Hm, pravděpodobně bylo myšleno, že zradí až na konci, ne že tam není.

Autor: Aries
Datum: 21. 09. 2005, 21:23:48

No ale v tom případě... z perspektivy všech dílů už na konci v podstatě jsme, ne? Jeden díl, ač dlouhý, bude ke zbytku v podobném poměru jako 100 stránek v běžné tlustší knize

Autor: Brilliancy
Datum: 24. 09. 2005, 17:50:34

No ale vážně, zamysli se! Jak to, že v Řádu přibyli třeba Tonksová, Charlie a Bill a mezi Smrtijedy není zařazen nikdo nový? To je dost podezřelý! Prostě někdo z těch, o kterých jsme celou dobu přesvědčeni, že jsou ztělesněním dobra, musí být Smrtijed! A určtitě to nebude nějaká úplně malá postavička, ale někdo, kdo se vyskytuje v knížkách celkem často. Neříkám tak často jako třeba Neville, ale někdo, kdo se tam čas od času mihne. A Kratiknot by mi na to seděl asi ze všech nejvíc.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 10:12:43

Protože sledujeme děj z pohledu Harryho, víme, c ose děje v řádu, ale nevíme, jak to vypadá mezi smrtijedy. Pár nových bylo v šestce zmíněno, aspoň si nepamatuju, že by o nich byla řeč už někdy předtím. No a někdo, kdo celou dobu budil dojem, že je na straně dobra, a pak se ukázalo, že to tak žhavé nebude: to ti Snape nestačí?

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 14:48:44

Snape je velice špatný případ, protože Snape je rozhodně na straně Dobra. A nikdo mi nedokáže tento můj názor vyvrátit. Snape totiž dluží Brumbálovi za to, že nebyl zavřen do Azabanu, kde by pravděpodobně zemřel, a tím pádem je mezi ním a Brumbálem podobná vazba, jaká je mezi Harrym a Pettigrewem (o této vazbě se zmiňuje Brumbál na konci HP3). Takže ne!!! Snape mi nestačí, protože Snape je prostě klaďas. Ne sice typický, vzhledem k jeho postoji k Potterovi, ale rozhodně by nikdy nezradil Brumbála. Navíc jsem si téměř jistá, že STÁLE ještě nevíme, co byl ten PRAVŹ důvod, proč Brumbál Snapeovi věřil. Pochybuju, že by na to stačila pouze upřímná lítost.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 15:00:23

Souhlasím, že skutečně Brumbál musel mít hodně pádný důvod, aby Snapeovi věřil, a že nějaká lítost určitě nestačila. Ale to by platilo v každém případě, ať už byl Snape na jakékoliv straně. Já osobně si myslím, že sentiment v tom žádnou roli nehrál a že měli nějakou dohodu o spolupráci. Jenže: co se týče té vazby kvůli vděčnosti: myslím, že jde o závazek spíš morální, rozhodně to není něco jako ta neporušitelná přísaha. Červíček taky nehnul prstem, aby Harrymu na tom hřbitově pomohl, i když věděl, že se ho Voldemort chystá zabít, a žádnou újmu z toho neměl, ne? Máš naprostou pravdu, že Brumbál Snapea zachránil před Azkabanem, takže ten by mu měl být vděčný. Jenže nebyl. Já jsem přesvědčená, že Snape se dost operativně staví vždycky na tu stranu, co se mu zrovna zdá výhodnější.

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:11:56

Snape patří mezi ty, kteří si více než čehokoliv jiného cení své cti. A protože mu Brumbál tak pomohl, v žádném případě by ho nezradil. Tenkrát ve Snapeově nejhorší vzpomínce nešlo o to, že by Snape zuřil, že si z něho někdo dělá legraci jako takovou, on byl prostě až na kost uražený, pošramotili tím jeho čest.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 15:27:09

nejvíc mu vadilo, že ho zesměšnili. to je rozdíl

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:32:30

No a co je zesměšnění - urážka na cti. Snape sám by s nimi nikdy nebyl tak na ostří nože, kdyby se sami nechovali jako parchanti. Já nevím jak ty, ale já sama odjakživa třeba nesnáším Siriuse.

Autor: David
Datum: 28. 09. 2005, 15:41:23

Kdyz nema rad, ze ho nekdo zesmesni, z nej nedela cestneho cloveka. Byt zesmesnen by rozzurilo naprostou vetsinu lidi, cestnych i necestnych. Snad jen par lidi by dokazalo zasmat se tomu a nakonec z toho udelat legraci. Ale ani to nema nic spolecneho se cti.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 20:13:39

Sirius mě moc nezajímá - ani mi nevadí ani se mi nějak moc nelíbí. Jinak zesměšnění není přesně totéž. Je to prostě narušení image. Pojem čest si spojuju s čestným člověkem, a to mi teda ke Snapeovi nesedí

Autor: Sothis Blue
Datum: 24. 09. 2005, 17:52:03

Draco a jeho dva kumpáni jsou ti málo?

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 10:06:52

To jako že mladí Crabbe a Goyle že jsou Smrtijedi, jo? Já vím, že Voldemort si vybírá i čaroděje ne zrovna úžasný, ostatně nijak si nemohli poradit na Ministerstvu s partou teenagerů, ale aby si vybral takový imbecily jako jsou Crabbe a Goyle mladší, tak blbý už snad už být nemůže, ne? Podle mě tihle dva nejsou smrtijedi, ačkoliv by možná chtěli. A Draco, ačkoliv je Smrtijed, nemá de facto na zabíjení žaludek, není stejný jako jeho otec.

Autor: Esclarmonda
Datum: 21. 09. 2005, 22:06:19

Sedmý díl může být třeba honba za zrádcem.
A ještě: co takový Pettigrew? Ten se objevil sotva v půlce.

Autor: Aries
Datum: 21. 09. 2005, 22:30:22

Pettigrew se objevil při první cestě do Bradavic. To, že nikdo nevěděl, že to je on, to je zase druhá věc

Autor: Esclarmonda
Datum: 22. 09. 2005, 18:36:20

Ale jo. To bylo mysleno tak, ze tenhle zradce se taky neukazal az ke konci [omlouvam se, ale blbne mi klavesnice.]

Autor: Sothis Blue
Datum: 21. 09. 2005, 21:11:24

Zapomnělas zvolat SPOILER!
Neobíhej okolo hrnce čerstvě uvařené kaše. Máš na mysli Kratiknota?

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 10:16:29

Nemusel by to být zrovna Kratiknot, ale i tato možnost mi připadne pravděpodobnější, než že zrádce by byl Snape. Proč tolik lidí proboha myslí, že Snape zradil Brumbála? Samozřejmě, že je Snape zrádce, ale zrazuje Voldemorta a ne Brumbyho! Samozřejmě že si v HP6 našel pro Bellatrix a Narcissu vysvětlení, ale to by objevil asi každý, ne? Navíc Snape je nadprůměrně inteligentní, takže to pro něho nemohla být zase taková námaha něco si vymyslet. A to jak nám Rowlingová v poslední době neustále předhazuje Brumbálova slova, že ti nejmoudřejší dělají ty největší chyby, to bych z její strany označila tzv. matení nepřítele (myslím čtenářů). Brumbál Snapeovi věřil z nějakého důvodu, který STÁLE ještě neznáme, projevení obyčejné lítosti by vážně nestačilo. To je tak absurdní jako že by za Brumbále přišel Pettigrew a prohlásil, že upřímně lituje toho co udělal a že by rád nastoupil do Bradavic jako profesor. Co by s ním Brumbál udělal? Poslal by ho do vězení! Snapea si místo toho nechal u sebe, proč asi? Jeho důvěra v něho je bezmezná. A navíc pochybuju, že by Snape vůbec dokázal Brumbála zabít, vzhledem k tomu, že ho k Brumbálovi poutá podobné pouto jako Harryho k Pettigrewovi, vždy´t nebýt Brumbála, Snape by v Azkabanu nepochybně zemřel!!!

Autor: Sothis Blue
Datum: 25. 09. 2005, 15:25:40

Víš, právě ta totální závislost na Brumbálovi je skvělej důvod k nenávisti...

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:40:33

Snape není blbec, je velmi inteligentní a ví, že každá diktatura musí jednou padnout. Určitě by nebyl na straně Voldemorta. A taky si myslím, že nenávist je tak silný cit, že by ji před Brumbálem prostě nedokázal utajit. A navíc, musí vědět, že kdyby se Brumbálovi něco stalo, nebude mít už žádného ochránce, až by Voldemort padl. A tím, že jednou padne, si je určitě stoprocentně jistý.

Autor: Sothis Blue
Datum: 25. 09. 2005, 15:21:55

Víš, právě ta totální závislost na Brumbálovi je skvělej důvod k nenávisti...

Autor: Sothis Blue
Datum: 25. 09. 2005, 15:19:56

Víš, právě ta totální závislost na Brumbálovi je skvělej důvod k nenávisti...

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 14:47:06

No právě. Tím hůř pro Snapea, o to je to horší

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 14:55:07

Uvidíš, že jsem měla pravdu, Snape prostě není zlý. Zrádce musí být někdo, o kom nikdo za celou dobu nezapochybuje, že je hodný (myslím tím nikdo z té knížky, ne z nás čtenářů, kteří mají šanci vidět to "shora"). A o Snapeovi tam pochybuje lidí víc než dost. Snape prostě není padouch, uvidíš, že v HP7 bude Harrymu hodně nápomocný, vždyť díky své tzv. zradě (všiml sis, dala jsem tam uvozovky!) bude teď Voldemortovi blíž než kdokoliv jiný.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 15:22:05

uvozovky sice nevidím, ale jako by tam byly .
Popořadě:
1. díl - Snape je podezřelý, podezření je ovšem na konci vyvráceno. Od tohohle okamžiku se bere jako fakt, že Snape sice není nějak extra sympaticky (i když někomu jo), ale stojí na správné straně. Na tom se nic nemění až do konce šestky.
2. díl - Snape nedělá nic, co by stálo za řeč, 3. díl - netýká se Voldemorta, tak je to jedno.
4. Snape se snaží zabránit Harrymu, aby si promluvil s Brumbálem. Proč? A navíc, Snape očekává Voldemortův návrat. Mluví se o tom, že řady smrtijedů opustil a přešel k Brumbálovi, což on sám dokáže velice působivým trikem, když Popletalovi ukáže znamení zla. Čtenář si je jistý, že Snape se vydá za Voldemortem jako Brumbálův špion, a ani ho nenapadne přeběhnout zpátky. Může to taky ovšem být skutečně jen trik na oklamání Brumbála - a zabral.
5. Snape učí Harryho nitrobranu tak, aby mu to nešlo. Podezření má jen Ron, jenže Ronova podezření se neberou vážně. Na konci se vůbec nijak nesnaží Harryho zadržet, klidně ho na to ministerstvo nechá jít a sám zasáhne velice pozdě. Proč? Mohl informovat řád do pěti minut, stačilo přece poslat patrona. Za smrt Siriuse Snape nemůže, i když ho z toho Harry obviňuje. To byla prostě nehoda. Ale že se snažil nechat smrtijedům dost času na to, aby získali tu věštbu, to mi nikdo nevymluví. Řád tam poslal až v době, kdy si myslel, že už ji mají.
6. bez komentáře

Autor: Brilliancy
Datum: 25. 09. 2005, 15:36:56

Ale tady nejde o to, jestli nesnáší Harryho a dělá mu naschvály, ale o to, jestli je na straně Brumbála. On je prostě občas jen trochu zabedněný ohledně toho, co má dělat v případech s Harrym. Ale jinak to všechno myslí dobře.

Autor: Sothis Blue
Datum: 25. 09. 2005, 15:34:21

Aries, jak dlouho trvá Patronovi, než doletí ze severního Skotska do jižní Anglie, kde stojí Londýn?

Autor: Aries
Datum: 26. 09. 2005, 09:47:04

Hehe, jak to mám vědět? Nikdy jsem nepochybovala, že to bere pěkným fofrem. Rychlostí e-mailu? Vzhledem k tomu, že se pohybuje skutečně velmi rychle, dvakrát jsme to viděli, a navíc nemusí brát ohled na žádné překážky, neříkej mi,ž e ne to potřebuje pět hodin. V každém případě musí být rychlejší než ti testrálové. (Zádnou konkrétní rychlost ti neřeknu, protože bys mě určitě nachytala. jak je to přesně daleko, se mi nechce hledat, a ten vzoreček, podle kterého se to počítá, jsem zapomněla už před osmnácti lety)

Autor: Aries
Datum: 21. 09. 2005, 21:12:54

to snad ne

Autor: Sothis Blue
Datum: 21. 09. 2005, 21:16:36

Ale ano. Pokud Severus není smrtožrout a omráčil Kratiknota, jakej měl k tomu důvod? (Pomiňme na moment otázku, jestli ho opravdu omráčil.)

Autor: Aries
Datum: 21. 09. 2005, 21:33:11

No právě.
Možnost č. 1:
Kratiknot coby vlk v rouše beránčím se žene za Snapem, který nic neví, aby mu zabránil bojovat proti smrtijedům. V tom případě je Kratiknot nejen zrádce, ale i pitomec, protože by stačilo počkat někde za rohem a poslat na něj nějakou vhodnou kletbičku, kdyby zjistil, že jde nahoru.
Možnost č. 2
Kratiknot opět coby vlk v rouše beránčím se žene za Snapem, aby mu řekl, že má jít na pomoc smrtijedům, protože jsou kolegové. A při té příležitosti se praští do hlavy, ne? Nebo ho Spnape "jako" omráčí, aby jako nebyl podezřelý, potom "jako" zabije Brubála a potom "jako" uteče za Voldemortem?

Autor: Sothis Blue
Datum: 21. 09. 2005, 22:03:06

Nepřipadá ti občas, že jsi trochu příliš chytrá? Já chudáček hlupáček se v potu tváře pokouším přijít na to, jak si to Brilliancy představuje, a ty už víš, proč to nejde... ach jo... ...obdivujík...

Autor: Aries
Datum: 21. 09. 2005, 22:31:58

No moment, já myslela, že to byl tvůj nápad s tím Kratiknotem a že mě te´d umlátíš argumenty, proč to jde, protož takovou koninu by nikdo netvrdil, kdyby k tomu neměl pádný důvod

Autor: Sothis Blue
Datum: 25. 09. 2005, 15:41:27

Jeden argument by přece jenom byl. Kratiknot není blbec, protože je Havraspárec... jenomže, jak jsme měli šanci se přesvědčit, Rowla moc nedodržuje pravidla o souvislosti charakteru se zařazením do koleje. Podívej se třeba na toho famfrpálistu z šestky (jméno mi neutkvělo). Dál Peter Pettigrew, ten rozhodně nejedná moc rytířsky. Že by Luna byla tak chytrá, aby dokázala zhodnotit, co je pravda a kdy její tatík prostě vypouští do světa výmysly, to taky ne. A Čang Čo mi připadá prostě blbá jak tágo, tobě ne? Takže Kratiknot klidně může bejt debil, a ne že ne.

Autor: Aries
Datum: 25. 09. 2005, 15:44:59

no dobrá, ale já bych Kratiknota zas tak nepodceňovala. zatím si nevzpomínám, že by se někdy projevil jako blbec. A naopak celou dobu vypadá, že je hodný. To by se musel hodně přemáhat, aby se opravdu nikdy neprojevil jako skrytý padouch

Autor: Sothis Blue
Datum: 25. 09. 2005, 20:02:05

On se především málokdy projevil vůbec nějak. Což je nejlepší argument, že zrádce určitě není, protože to musí bejt někdo víc ve středu dění.