Vložil(a): ss
Datum: 05. 10. 2005, 16:47:54

Ronovi se nelibi, ze jeho sestra chodi s Deanem, protoze to je cernoch. S Fleur to je to same, jeho matka ji nesnasi, protoze to je Francouzska. Az kdyz je Bill "neprodejny", tak se s ni smiri. Jsou to obycejne socky.

Autor: Kajula
Datum: 06. 10. 2005, 14:04:18

To je blbost!Dean je sice černoch,ale jestli sis nevšiml/a,tak Ronovi se nelíbí žádný z jejích nápadníků. A Molly se nelíbí Fleur proto, protože jí jde na nervy její namyšlenost a opovrhování a to, že je blbá jak tágo.A taky, Bill je přece její syn! Nechce, aby ho měla Fleur jen pro sebe a sprostě si ho vzala jen pro sebe. Molly to prostě nesnese. The End

Autor: šušeň
Datum: 06. 10. 2005, 13:05:52

a někde v knížce je,že Dean je černoch?

Autor: Dran
Datum: 06. 10. 2005, 13:17:03

Samozrejme, ze je! Jenom ne v ceske... :-)) V pozdejsim vydani (v tom, ktere pripravila Rowlingova pro Ameriku) je zminen pri zarazovani Dean Thomas jako vysoky cernossky chlapec, v ceskem prekladu ale neni, protoze byl delany z predchozi britske verze, kde je prvni zminka o Deanu Thomasovi az ve scene v pokoji, kdy se s Ronem hadaji o fotbale...

Autor: šušeň
Datum: 06. 10. 2005, 13:08:18

není! A tudíž to znamená,že to je až ve filmu a to není směrodatný! A navíc,co říkáš,je totální kravina

Autor: jane sofron
Datum: 06. 10. 2005, 10:44:28

A vůbec - celá slavná Rowla je rasistka, v celé knížce není jediný Rom!

Autor: Lunkvil
Datum: 06. 10. 2005, 13:10:33

Správně. A ani eskymák, indián, mimozemšťan...

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 06. 10. 2005, 13:20:46

A co Hagrid? To není mimozemšťan?

Autor: Jinotaj
Datum: 06. 10. 2005, 15:07:02

No, jestli sem Fridwulfa přicestovala z Venuše, tak by Hagrid tak trošku mimozemšťan byl...

Autor: fik155
Datum: 06. 10. 2005, 06:29:17

Angličani odjakživa nenávidí Francouze, to je realita. Po těch několika století co se mezi sebou mlátili se ani nedivím.

Autor: Veritasérum
Datum: 05. 10. 2005, 21:01:17

jo ale rasista to je člověk který nemá rád člověka z odlišnou barvou pleti a pokud vím tak francouzi mají pleť bílou

Autor: David
Datum: 05. 10. 2005, 21:26:16

Presnejsi je, ze nemaji radi lidi odlisne rasy. Oni zidi maji taky bilou kuzi a pritom byli tercem te nejhorsi formy rasismu.

Autor: Veritasérum
Datum: 06. 10. 2005, 15:12:51

mno ale že ho srovnává s Thomasem

Autor: nit.rob.ran
Datum: 05. 10. 2005, 19:08:26

Ježiš marja, co je to za názory??? Copak se Ron přestal kámošit s Harrym, když zjistil, že se Harry líbal s Cho???

Autor: Ebženka
Datum: 06. 10. 2005, 09:04:10

správně, to je konečně dobrý argument.

Autor: nit.rob.ran
Datum: 06. 10. 2005, 15:00:15

vždyť Ron o ní navíc řekl, že je docela pěkná (myslím že na konci pětky...)

Autor: Blanch
Datum: 05. 10. 2005, 18:41:49

No jo, esesák!

Autor: ss
Datum: 06. 10. 2005, 07:08:57

Ja nejsem rasista, Ron je rasista.

Autor: Blanch
Datum: 06. 10. 2005, 15:05:03

Jo, jasně a já jsem duch zemřelé princezny Diany.

Prosím tě, nech toho. Takové názory jako ty tu nemá nikdo. Nikoho by taková, s prominutím, "kravina" nenapadla. To by pak musela být rasistka i Rowla. Navíc podle knihy Dean černoch není...

Autor: Aries
Datum: 05. 10. 2005, 17:15:12

Omyl. U kouzelníků se to bere jinak, viz Ron a jeho odpor k výrazu mudlovský šmejd.
Co se týče Fleur, myslela jsem si, že nebude třeba to vůbec rozebírat, no ale asi jo. Paní Wasleyové se zdála pro Billa příliš fajnová a nevěřila, že to s ním myslí vážně. Když se ukázalo, že ano, no tak změnila názor

Autor: klarinka
Datum: 05. 10. 2005, 17:15:02

Jako rasista tu mluvíš ty
Dean by neměl být černoch a ikdyž je, Ronovi to vadilo jen proto že ho znal a byl to jeho kámoš.
A Fleur....to jsou jako ode dneška Francouzi rasa?
To je jako kdyby to psal Hitler

A myslíš, že když je někdo raněný, nebo ho jako Billa kousne vlkodlak, tak je "neprodejný"?....takhle bys asi uvažoval ty!

Autor: Lunita
Datum: 05. 10. 2005, 16:52:46

Väčšiu blbosť som ešte nečítala

Autor: David
Datum: 05. 10. 2005, 16:50:59

Kdybys cetl knizku, vedel bys, ze z Deana udelali cernocha az ve filmu, tak se uklidni. Francouzi jsou navic, pokud vim, stejna "rasa" jako anglicani. Takze o nejakem rasizmu nemuze byt rec.

Autor: Dott
Datum: 05. 10. 2005, 20:33:20

...Už zostávali iba štyria žiaci ktorých bolo treba zatriediť. "Thomas Dean" černošský chlapec ešte vyšší ako Ron zaujal miesto pri stole Crabromilu. ... Aspoň tak tak to stojí v slovenskom preklade. Sorry, že rýpem ale v knihe to v skutočnosti bolo. Nebudem sa ss zastávať, rozhodne nie v tejto téme, ale v niektorých iných má predsa len trochu pravdu. Nemusí byť všetko čo robia kladné postavy správne, závisí to od toho ako na svet nahlaida spisovateľ a ja osobne sa v niektorých veciach s JKR rozhodne nezhodnem

Autor: Dran
Datum: 05. 10. 2005, 21:03:40

Nedalo mi to a udelal jsem si takovy "mensi" pruzkum 4 prvnich dilu Harryho Pottera, ktere mam doma k dispozici a zjistil jsem jednu vec:

V ceske a britske verzi neni o Deanu Thomasovi pri zaratovani ani slovo! Tady je ten zminovany odstavec (+ jedna veta pred nim) v cestine (v britske verzi je stejny, jenom anglicky :-)):
Harry si všiml i profesora Quirrella, onoho nervózního mladíka z Děravého kotle. S velkým nachovým turbanem na hlavě vypadal opravdu svérázně.
To už zbývali jen tři žáci, které ještě měli zařadit. „Turpinová, Lisa“ připadla do Havraspáru, a přišla řada na Rona. Byl teď v obličeji úplně zelený. Harry mu pod stolem držel palce, a vteřinu nato klobouk opravdu vykřikl „NEBELVÍR!“

Ve slovenske a americke verzi je to ale jinak, tam je opravdu zminen cernossky chlapec Dean Thomas. Tady je ukazka ze slovenskeho prekladu:
Harry si vsimol aj profesora Quirrella, nervozneho mladika z Deraveho kotlika. Vo velkom purpurovom turbane vyzeral naozaj velmi cudne.
Uz zostali len styria ziaci, ktorych bolo treba zatriedit. „Thomas Dean", cernossky chlapec, este vyssi ako Ron, zaujal miesto pri stole Chrabromilu. „Turpinovu Lisu" zaradil klobuk do Bystrohlavu a teraz prisiel rad na Rona. Ten bol uz od strachu cely zeleny. Harry zovrel pod stolom obe ruky v past a o sekundu neskor klobuk vykrikol: „CHRABROMIL"!

Autor: Dott
Datum: 05. 10. 2005, 22:09:26

Mám taký pocit, že slovenský preklad je robený z americkej verzie a časký z anglickej, to by možno vysvetľovalo aj tu dlho diskutované z kade sa nabralo slovo Rokfort, aj keď si nemám momentálne kde overiť či je to tak v americkej verzii. Inak v slovenských knihách sa napríklad nikde neobjavuje meno dediny, v ktorej bývali Harryho rodičia ani presný dátum kedy ich Voldemort napadol. Hagrid iba spomína "okolo všech svätých"

Autor: Dran
Datum: 05. 10. 2005, 22:28:56

Samozrejme jsem tim chtel demonstrovat, ze slovensky preklad byl delany z americkeho originalu, ale pokud jde o Rokfort, tak ten nevim kde se vzal, protoze v americke verzi jsou vsechny jmena osob i mist stejna jako v britske... Rozdily jsou jenom v tom, ze v americke je obcas veta, nebo vyjimecne cely odstavec, ktery byl z britske verze odstranen.
V slovenske verzi se samozrejme objevuje jmeno vesnice, kde bydleli Harryho rodice a to hned v prvni kapitole, jenom z toho neni jasne, ze se jedna o jmeno dediny, protoze to prekladatelka prelozila:
"Vravi sa," naliehala, "ze vcera v noci sa Voldemort zjavil v Godricovej uzlabine. Prisiel vraj za Potterovcami. Hovori sa, ze Lily a James Potterovci su - su - ze su mrtvi."

Autor: Dott
Datum: 06. 10. 2005, 13:00:49

Moja chyba. Sú veci ktoré si nevšimnem. S tým Deanom je to celkom zaujímavé, aj keď prečo vlastne robia odlišnú verziu pre USA?

Autor: Dran
Datum: 06. 10. 2005, 13:19:06

Kdyz vychazel Harry Potter v Americe mela uz Rowlingova trosicku vetsi pravomoce a nenechala si nektere sceny z knih vyskrtat... Kdyz to vychazelo v Anglii, tak byla rada, ze to chteji vydat, tak kyvla i na nektere skrty, ktere uz potom nepovolila.

Autor: Dott
Datum: 06. 10. 2005, 14:37:59

Hmm, ale rozdielné sú všetky diely, nie?

Autor: Dran
Datum: 06. 10. 2005, 14:57:38

Ano, ale vetsinou jenom v tom, ze v americe maji nektere pojmy jine pojmenovani... napr. v britske verzi je Quidditch pitch kdezto v americke Quidditch field, oboji znamena to same, jenomze v americe se pro hriste casteji pouziva slovo field - v britanii pitch - a tak je to i s jinymi vecmi...
Jenom si ted vybavuju, ze (tusim to bylo v HP3) v americkem vydani byl odstavec navic, ale nebylo to nic podstatneho, nevybavuje se mi, kde to bylo, ale tusim to bylo pri nejakem popisu neceho... :-(

Autor: Dott
Datum: 06. 10. 2005, 16:46:28

Zdá sa mi to rochu zvláštne robiť dve verzie knihy pre ten istý jazyk. Mám taký pocit, že pár iných slovíčok by američanov nezabilo, ale kto vie, možno by to o maličký kúsok znížilo predávanosť, čo by bolo pre nich čosi ešte horšie....

Autor: klarinka
Datum: 05. 10. 2005, 21:16:55

....

Autor: David
Datum: 05. 10. 2005, 21:29:06

No nic to nemeni na tom, ze mluvit o nejakem rasismu je nesmysl.

Autor: Aries
Datum: 06. 10. 2005, 10:22:04

Není to nesmysl, jen to bylo nevhodně formulováno a v souvislosti s Weasleyovými to jaksi ze strany ss nebylo pochopeno. Problém rasismu u Rowly je vyjádřen jinak. Nezáleží na barvě, příkladem je obecně vážený Kingsley nebo všemi oblíbený Lee Jordan. Záleží na čistokrevnosti. To je tam klíčový motiv a velice silně to připomíná čistou rasu a nadlidi a podobně. jen mě překvapuje, že to někdo může interpretovat úplně obráceně, než jak to Rowla myslela, protože právě Weasleyovi jsou klasickým příkladem správného postoje, zatímco čisokrevností a mudlovskými šmejdy se ohánějí záporáci. je to totéž jako s tou politikou.

Autor: David
Datum: 06. 10. 2005, 16:47:27

Jo to ma s pravdu, ale ja bych to jako rasismus neoznacoval, i kdyz je to prakticky to same.

Autor: Aries
Datum: 06. 10. 2005, 16:52:34

řekněme, že tenhle problém tam skutečný rasismus symbolizuje. Stejně jako Lupin symbolizuje jistou s nevelkým pochopením a předsudky přijímanou menšinu (je zkrátka jiný a v učitelkém povolání to dost vadí), další a zase jinou s předsudky přijímanou menšinu představuje Hagrid (oni jsou prostě, zlí, nemožní, nevzdělavatelní, nepřizpůsobiví - taky to zní dost povědomě, že). HP je v tomhel smyslu velmi výchovná kniha