Vložil(a): NItea
Datum: 12. 10. 2005, 13:29:37

Našla jsem, že JKR řekla Rickmanovi něco, co ještě nikdo neví. No a on pak na Webui prohlásil tohle.

Alan Rickman: "I think at heart Snape is basically quite an insecure person..." celé je to na
http://www.unreel.co.uk/features/featurealanrickman.cfm

Chachá, tak co Vy na to?
Já věděla, že Severusek je v podstatě uvnitř zranitelný a né žádný tvrďák a zloun až do morku kostí.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 10. 2005, 12:23:18

To to hlásám už skoro rok. Ale podpora z oficiálních míst se cenní. Alan totiž ví o Snapeovi po Rowlingové nejvíc, řekla mu to. Na jeho úsudek se můžeme spolehnout.

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 14:57:28

Ano přesně tak! Ví nejvíc. Ale jak to z něj dostat??

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 10. 2005, 18:09:45

Podle Rowlingové nepomůže ani únos :-)

Autor: Esclarte
Datum: 14. 10. 2005, 10:00:11

Veritasérum do čaje!

Autor: NItea
Datum: 14. 10. 2005, 14:09:55

Spíš hooodně silnej rum. To veritasérum by určitě čekal

Autor: Sothis Blue
Datum: 12. 10. 2005, 22:02:37

Že to není nic novýho.

Autor: Zloduch / Peeves
Datum: 12. 10. 2005, 18:41:18

To je predsa jasna vec...Ale ako sa poznam, obavam sa ze v momente keby mi to dal najavo, moja zaujem svihnuteho skorpiona by dramaticky poklesol.nastastie je inteligentny ako je a najavo by mi to nikdy nedal...

Autor: Birute
Datum: 12. 10. 2005, 14:55:33

Taky bych byla "insecure", kdyby po mně z jedné strany pásl pomstichtivý Fénixův řád a z druhé mi podkopávali židli ctižádostiví kolegové Smrtijedi.

Autor: Alexis
Datum: 12. 10. 2005, 15:26:04

a ne jenom ty...!!!

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 12. 10. 2005, 14:43:35

To ale neznamená zranitelný! Je to něco jako "vratký" nebo "nejistý" A že je nejistý, to víme dávno - sám neví na které steaně vůbec stojí.

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 15:54:12

Teď jsem to psala dole, ale napadlo mě, že insecure také může znamenat "nestálý/nespolehlivý"...

Autor: NItea
Datum: 12. 10. 2005, 14:47:18

Ano, máš pravdu - je řekněme trochu nejistý, ale to už jsem tu párkrát naznačila... Není se co divit, když měl takové dětství. A já myslím, že on sám uvnitř moc dobře ví na čí straně je.

Autor: Aries
Datum: 12. 10. 2005, 15:34:46

Nemůžu si pomoct, ale opravdu si myslím, že se to nešťastné dětství dost přeceňuje. Harry strávil dětství většinou zamčený v přístěnku pod schody, Neville s nemocnými rodiči a jako velmi vhodný objekt šikanování a posměchu (Malfoy), Luna viděla umřít vlastní matku, Lupin se proměňoval ve vlkodlaka, Hagrida vyhodili ze školy kvůli falešnému nařčení... a nikdo nemá nějak pochybně pokřivený charakteru

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 10. 2005, 12:38:27

To byl byl skvělý příběh o zakřiknutém, podezřívavém a zlomyslně krutém Harrym. Vážně mi chceš tvrdit, že Harry je vylíčen tak, jaký by v reálu skutečně byl?

A Lunkvil má pravdu. Neville se děsí i vlastního stínu, Luně neříkají Střelenka asi jen tak pro nic za nic, Hagrid pije jako duha a kdejakou bestii přivleče domů. Snad jen toho Lupina bych brala. Ale i ten ze sebe v šestém díle dělá chudinku, když odhání Tonksovou, takže asi taky nebude klidná a vyrovnaná osobonost, nemluvě o jeho nezodpovědnosti.

Snape je vylíčen velmi realistiky. Já bych se neodvážila tvrdit, že na jeho místě bych se zachovala lépe. Žádné zázemí, tvrdá šikana - naopak divím se, že je na tom ještě tak dobře. Že vystudoval a někam to dotáhl, že se z toho nesložil, nebo si nedej bože nesáhl na život. Tak totiž většinou oběti šikany končí. On měl dost silnou vůli, aby se s tím nějak popral. Jo, dal se na blbou stranu, ale není smutné, že našel zřejmě až u Voldemorta trochu pochopení a uznání?

Autor: Fleur H.
Datum: 14. 10. 2005, 10:13:03

to je smutne...chudacečk ja bych pomohla kdybych mohla
okolnosti ho proste donutili aby sel k Voldemortovi, on v podstate nemel na vyber, proc by taky mel jit k "dobru"kdyz ti tzv. dobri jim opovrhovali atd.
Pro nej byl dobry Voldemort ponevadz jedine on mu dokazal podat "pomocnou"ruku.
Ono se blbe bojuje kdyz je clovek sam.
Je to vsechno velmi realitivni co je dobre a co spatne...kazda strana veri tomu svemu a mysli si ze to cemu veri je spravne a ze bojuji pro "dobrou" vec...
tak a ted nevim cim sem jak jsem se zamotala

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 10. 2005, 18:15:09

No, taky v tom má troch zmatek. Ale je fakt, že půdovně to možná mnoho Smrtijedů myslelo jinak. Ty nejhorší věci se dějí ve jménu těch nejlepších myšlenek.

Autor: Fleur H.
Datum: 18. 10. 2005, 06:53:03

Presne tak, opet nemuzu jinak nez s tebou souhlasit. Ctes mi myslenky a umis je vyjadrit za me
A Snape naprosto chapu

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 18. 10. 2005, 09:57:16

Já ho taky chápu. Chápu, proč se přidal ke Smrtijedům. Za daných okolností by to nejspíš udělal každý. Což neznamená, že schvaluji jeho chování. Ale rozumím mu. A právě proto, že nevěřím, že je v jádru takový, že se takový prostě nenarodil, nedokážu se obrátit proti němu. Já si totiž pořád říkám, že nemůžu dát ruku do ohně za to, že bych se zachovala na jeho místě líp. Ale jestli zradil, tak to bude ošklivá rána pod pás, protože já nevěřím, že je takový. Ale nějak se i s tím smířím. Přece jen kvůli tomu na takovou úžasnou osobnost nezanevřu a nepřestanu o ní psát? Jen jestli to ještě někdo bude chtít číst :-)

Autor: Fleur H.
Datum: 18. 10. 2005, 10:02:46

nesmis na nej zanevriti
Ja to cist urcite budu
ja si myslim, ze kdybych byla na jeho miste, tak jdu taky k Smrtijedum, protoze sama bych rozhodne nedokazala zustat...Proti vsem to opravdu neee...sice nevim jestli bych "zakadevrovala" Brumbala ( bohuzel cekam na preklad, tak nevim kdo, co, proc,....) ale uvidime, uvidime..jsem strasne zvedava, jak si to preberu

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 18. 10. 2005, 10:05:40

Já na něj nezanevřu. Beru ho takového jaký je. I s jeho chybami.

Nečekaj na oficiální překad a přečti si ten, co je. není to sice origoš, ale budeš v obraze. ježiši jak já se těším na knihu :-) a na sedmičku. Já si myslím, že kdyby Snape zradil, bude tam už těch zrádců tolik, že by mě nepřekvapilo, kdyby zběhl Bill, protože ho kousl vlkodlak :-)

Autor: Fleur H.
Datum: 18. 10. 2005, 10:09:21

a prosim Te, ten preklad je mezi povidkami nebo je jinde???a kde???

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 18. 10. 2005, 10:25:35

Prohrábni diskusi někde tu byl odkaz

Autor: Fleur H.
Datum: 18. 10. 2005, 10:28:06

uz jdu hrabati

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 18. 10. 2005, 11:34:24

Já jsem si vzpomněla, že tady jsem našla jen odkaz na anglickou. Česká tu určitě taky bude a nebo ti ji můžu zítra poslat. Já ji dostala od kamarádky

Autor: Fleur H.
Datum: 18. 10. 2005, 11:52:39

to bys byla moc hodna, tak mi to zkus zitra poslat ju??mooooooc dekuju

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 18. 10. 2005, 11:54:17

Jasně není problém. Zítra to tam máš expresní sovou nejpozději do jedné hodiny odpolední :-)

Autor: Esclarte
Datum: 14. 10. 2005, 10:01:56

Hm, myslím, že by Harry mohl být milý, ale vystupuje trošku moc sebevědomě. myslím hlavně zpočátku, později už se samosebou orazil.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 10. 2005, 18:10:58

Sebevědomí není zase tak na škodu, ale je drzý a nevychovaný. Brumbál mu místo velkodušného odpouštění měl sem tam nařezat. Jaký asi může mít vliv na vývoj dítěte, když poruší řády a dostane az to ještě pochvalu za služby škole?

Autor: Esclarte
Datum: 17. 10. 2005, 18:32:01

Teď nevím, o co se jedná. Jestliže Harry nedbal na předpisy, protože chtěl zachránit školu, je to podle mě v pořádku. Udělal dobrou věc, zachránil jiné, zasouží si tedy odměnu a ne trest. Harry není namyšlený, , má možná - jak řekl berumbál ve 2. díle, jistou neúctu k nařízením, ale projevuje ji hlavně, když jde o něco...zásadního. Třeba zastavit Voldemortova spojence, jít do Tajemné komnaty a zachránit Ginny nebo zachránit Siria, když byl Harry přesvědčený, že je mučený.
Drzost...no, už jsme se o tom dohadovaly. On takový většinou není. Jen někdy vůči Snapeovi - to je ta naše nešťastná historie, a občas když ho něco rozhodí. Na konci Pětky jsem docela zírala, jak Harry řádil, no ale po tom, co měl za sebou, nevím. na profackování tam má Snapea - no, teď už nemá, ale snad už bude vyspělejší.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 10. 2005, 18:38:17

Já neříkám, že měl být potrestán, ale neměl být ani odměněn. Pravidla tu jsou z jistého důvodu, ne aby je ten kluk porušoval kdykoli má pocit, že se mu to hodí.

Harry trpí, jak srpávně řekla Hermiona, hrdinským komplexem. Ron to popsal prostěji - blbec. Má pocit, že jen on může a musí všechny zachraňovat, jenže tím dělá jen potíže - sobě či jiným.

Promiň, ale Snape je učitel, tudíž mu, ať se chová jak chce, přísluší určitý respekt. Já jsem mámou učitelkou vychovaná holt v tom, že velitel má vždycky pravdu. A proto jsem přesvědčená, že bych neměla se Snapem problém vyjít.

jestli nebude dospělejší a stejně vyhraje, žaluju Rowlu za mystifikaci.

Autor: Aries
Datum: 20. 10. 2005, 01:27:22

ad velitel má vždycky pravdu:
přijde na to. Učitel má nepochybně právo kritizovat studenta za přístup ke studiu a výsledky, stejně jako za porušení školního řádu, a má právo ho potrestat za porušení téhož. Od toho tam je. Ale v žádném případě nemá právo navážet se do jeho rodičů, ať už jsou nebo byli všelijací. Já bych asi nezvolila stejnou formulaci jako Harry, protože jisté výrazy prostě nepoužívám, ale rozhodně bych se ohradila taky. To je zkrátka otázka priorit v hodnotách a myslím si, že urážky vlastních rodičů, partnera, dětí, sourozenců atp. zkrátka nejbližší rodiny, si nikdo z vnějšku dovolit nesmí, a to bez ohledu na objektivní situaci.

Nehledě na to, že když došlo k nějakému podobnému konfliktu, tak první vždycky začal Snape. Konkrétně v téhle scéně se Harry pokoušel vyvléknout z obyčejné klukoviny. Osobní konflikt z toho udělal Snape, když začal vytahovat jamese.

totéž případ Snapeova suplování: Hermiona se vší mocí snažila odpovídat, protože Snape dával velice zřetelně najevo, že jejich dosavadní učitel stojí za velký kulový a nic je nanaučil. Tohle žádný slušný supl nedělá, i kdyby měl objektivně pravdu, což v tomhle případě neměl. Hermiona se prostě snažila bránit Lupina. Zase jsem v tomhle případě na její straně. To nebyla drzost ve stylu nepřípadného vykřikování, to byla spravedlivá obrana kompetentního učitele, kterého Snape z osobních důvodů shazoval.

Autor: Esclarte
Datum: 17. 10. 2005, 18:49:29

Blbec bych zase neřekla... Vždyť je pěkné, že je Harry statečný a chce zachraňovat trpící lidi. I dkyž to třeba přehání...no a tady je potřeba, aby dospěl. měl by. vždyť podle autorky to není žádný idiot.
Harry a Snape. Hm. No dobře, neumím si představit, že bych tak mluvila se svou učitelkou. (ovšem neměla jsem někoho jako Snape...jednu hrozně protivnou češtinářku, ale ta mě taky chválila.) A taky to není úplně přesvědčivé u kluka, který byl v dětství pořád zašlapávaný. Na druhou stranu Harry není drzý zas tak často (dobře, občas to stojí za to) a hlavně je to způsobeno tím, že se nechá vyprovokovat.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 10. 2005, 18:55:07

Všechno má své meze. Harry totiž nikdy nepřipustí, že by neměl pravdu. Copak mu Hermiona neříkala, že to může být past? A že by Brumbál ohrozil život malé dívky? Harry nepřipouští chybu a v tom je stejný jako Voldemort jako Snape - to je nebezpečné.

Já bych si nedovolila nic jinéh než mlčet, kdyby se Snape navážel do mých rodičů. Jo, zuřila bych, ale tiše v duchu. Snape měl plné právo Harrymu nadělat problémy za to chování. Tohle si prostě žák nemůže dovolit nikdy. To, že se nechal vyprovokovat není v tomhle případě omluva. Až bude bystrozor, taky bude ječet na nadřízeného? To tam brzy skončí, chlapec.

Autor: Esclarte
Datum: 17. 10. 2005, 19:04:02

Pořád doufám, že to už tak ječet nebude. však už mu nebude 14 15 (ani 16) a vůbec.
Ale co bude v té době se Snapem? Brrr, na to snad lépe ani nemyslet. Protože ať je to s ním jaké chce, po šestém díle už má asi dohráno.

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 10. 2005, 19:07:59

No sem tam byl vše scě náznak, že by mohl začít dostávat rozum.

Obávám se, že Snape se spokojeného stáří nedožije. Bude nejspíš další obětí jako Brumbál. A asi to i ví.

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 15:14:11

Jo, Snape je sekáč. Je inteligentní a já osobně mám slabost pro lidi, kteří v hlavě neco mají a umí to používat.
Pokud někdo sice má v hlavě mozek, ale bylo by stejné kdyby tam měl bramborovou kaši, může být klidně krasavec a u mě si ani neškrtne

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 10. 2005, 18:03:47

S tím mohu souhlasit. Krása nění všechno. Ale on je svým způsobem krasavec. Má šarm, to se mu musí nechat.

Autor: Aries
Datum: 13. 10. 2005, 12:51:46

Ale nikdo z těch ostatních se nesnaží úmyslně ubližovat někomu jinému, že ne.
Nikdy nemůžeš předem říct, jaký by někdo byl. Zakřiknutý, podezřívavý a krutě zlomyslný Harry by byl za prvé pro účely příběhu dost nepoužitelný, ale za druhé, lidi jsou všelijací, nikdo se nevyvíjí podle předem daného modelu, Já vím, že ty na dědičnost moc nedáš, ale jistou roli taky hraje. Takové to "dejte mi deset jednoročních dětí a já vám z nich na požádání vychovám, co budete chtít" (už nevím, kdo to tvrdil) taky zas tak úplně nefunguje.
Konec konců takový Malfoy odjakživa obklopený veškerou péčí, pozorností a přepychem, se taky moc nevyvedl, je z něj úskočný zbabělý hajzlík a dokonce ani pořádný zločinec po vzoru otce se z něj nestal. Takže tvrzení, že nepříznivé podmínky v dětství můžou negativně ovlivnit osobnost, beru. Jsem taky ochotná je uznat jako jistou polehčující okolnost. Ale ne jako absolutní vztah příčina - následek bez možných výjimek.
Znám dost lidí, co taky neměli nijak lehké dětství, včetně těch, co prošli ledasčím opravdu hrozným, a přesto zlomyslně krutí nejsou, i když nějaké úlety třeba mají.

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 15:06:35

Máš pravdu, nikdo jiný se nesnaží ubližovat - nebo nám to JKR neřekla. Co třeba Lupin a Sirius - klidně nechali Jamese šikanovat Severuse (a zřejmě mu i pomáhali).
Harry je sice hodný kluk, ale když se naštve, taky klidně použije nějaké to kouzlíčko (viz Malfoy s Crabbem a Goylem ve vlaku - proměnění ve slimáky, nebo co to bylo).
Navíc, Severus Snape je důležitá osoba - Brumbál ho má v Bradavicích právě proto, že takový učitel je podle něj dobrá lekce pro příští život - jak už jsem tu jednou někde psala s odvoláním na JKR.
Uf. to jsem se zase rozepsala.

Autor: Aries
Datum: 21. 10. 2005, 16:48:27

Moment - mluvilo se vlivu podmínek v dětství na pozdější chování. james pokud vím žádné nešťastné dětství neměl, choval se hnusně jaksi sám od sebe, ale to je prostě jiný případ.

Crabba a Goyla ve vlaku proměnili ve slimáky dokonce dvakrát, jestli se nepletu. Myslím,ž e to byl otka, že Malfoy a spol seděli spořádaně ve svém kupé a diskutovali o posledním vývoji ve famfrpálu, když tam najednou Harry bez varování vrazil a udělal z nich slimáky, což je ovšem zavrženíhodné. Bylo to tak, že ano?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 10. 2005, 13:11:09

Zlý se člověk nenarodí. Nezdědíš genialitu ani z tebe nebude masový vrah, protože tvůj otec v záchvatu vzteku postřelil souseda. Můžeš zdědit dispozice k tomu, že ti půjde matika nebo že budeš prchlivá, ale záleží jen na prostředí v jakém se pohybuješ, zda se to v tobě projeví nebo ne. Dědičnost hraje sice svoji roli, ale nevysvětlíš s ní všechno. Můžeš být sebelepší, ale tlaku okolí, zážitků a zkušeností tomu se nevyhneš, a to bude formovat tvoji osobnost . Nejen podmínky ale i způsob výchovy, lidi s jakými se stýkáš, společnost v jaké se pohybuješ, to všechno může člověka obrovsky změnit. A šikana zanechává hodně hluboké stopy, proto je nerealistické, že za jedenáct let života s Dursleyovými je Harry takový důvěřivý lidumil.

Co se týče Draca, udělali základní chybu ve výchově. Prostě ho rozmazlili. Draco není nic jiného než rozmachaný fracek, kterého maminka oprašuje jako kraslici.

Nenapadlo tě někdy, že Snape ubližuje lidem kolem sebe, protože mu oni ublížili a on se teď prostě jen bojí? Bojí se, že mu zase ublíží, a tak jim ubližuje dřív, než to udělají oni jemu? Nezapomínej, že i když takovému Lupinovi taky určitě lidi ublížili, měl kamarády, rodinu. Koho měl Snape? Většinou člověk, který se takhle chová, bývá docela obyčejně nešťastný.

A ještě něco mnohdy ve jménu dobré věci se dá ublížit neúmyslně víc, než úmyslně.

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 15:15:10

Souhlasím absolutně ve všem

Autor: Aries
Datum: 13. 10. 2005, 13:26:13

Dobře, všechny faktory se musejí brát v úvahu a poměr většinou bývá různý podle okolností.

ano, v dobrém úmyslu se dá někdy dost uškodit. Kdyby Cedric zapomněl na svůj smysl pro fair play a prostě sebral pohár, Voldemort by znovu nepovstal. Kdyby se Sirius tak vehementně nesnažil Harryho k sobě citově připoutat, na tom ministerstvu to taky mohlo dopadnout jinak. Kdyby Hermiona nepletla čepičky, v nebelvíru by bylo lépe uklizeno a Dobby by se tak nenadřel. Kdyby se Brumbál mermomocí nesnažil chránit Snapeovo soukromí (a možná i dalších osob), všichni by jasně věděli, na čem jsou.

Zeptám se jinak: osobní sympatie a antipatie stranou, proč by zrovna Snape měl mít nárok na zvláštní pochopení kvůli svému nešťastnému dětství, když jeho samotného nic takového nezajímá dokonce ani u těch, co ho nemají už léta za sebou, ale právě ho prožívají? Snape bezpochyby ví o Nevillových rodičích a o tom, jak žije s babičkou a co je ona zač. Přesto ho klidně podtrhává i před jinými učiteli. Taky je mu nepochybně jasné, že Hermiona nemůže za to, že má mudlovské rodiče, je mu taky jasné, že Harry za svého otce taky nemůže (a pokud sdílí tvůj názor na dědičnost, nemůže si myslet, že je Harry po Jamesovi, protože by to bylo absurdní).

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 10. 2005, 13:40:06

Proč by měl mít nárok na pochopení? Protože tu z něj děláte dvanáctihlavou hydru. Harry použije kletbu, která se nepromíjí, věčně porušuje řády, je drzý, že by měl dostat na holou. Řekne tomu klukovi někdo něco? "Ale, Severusi, vždyť víte, že v případě Harryho Pottera všichni tak trochu přimhuřujeme obě oči." Ale v případě Severuse Snapea nikdo oči nemhouří. Tomu to naservírujete s plnou parádou.

Kdyby byl Snape opravdu hajzl, zlomil by si Harry nejspíš v prvním ročníku při pádu z koštete vaz. Nebo by ho v durhém ročníku vyhodli ze školy ještě než začal školní rok. Proč ve třeťáku tvrdil, že proti Harrymu použil Black matoucí kouzlo, že neví, co mluví. Mohl klidně říct, že Potter chtěl nechat zločince uprchout, že se s ním spolčil. Proč ta habaďůra s matoucím kouzlem? Proč ve čtvrtém ročníku podpoří svým Zmanením Harryho a Brumbálovu teorii o posvtání pána zla? Proč v pátém ročníku nedá Umbridgeové pravé veritasérum. Co by asi Harry o Řádu vykecal? Nevěděl nic důležitého. A proč v šestce, když už ho nedrželo zpátky nic, prostě nerozbije Potterovi hubu a nepřivleče ho se vší parádou svému Mistrovi? Proč? Protože možná v jádru není takový, jak se zdá. Za silácké řeči skrývá to, že je docela obyčejně nešťastný. A právě proto věřím, že Brumbála nepodrazil.

Jedna věc je to vědět a druhá věc je se tak chovat. Po osmnácti letech, kdy mu všichni dělali jen to nejhorší asi dost těžko projeví slitování nad Nevillem, pochopení pro Hermionu nebo nebude spojovat Harry se svou starou nemesis ze školních let. Ty bys to dokázala? Asi těžko. To není v lidských silách. Navíc kdo ví čím prošel u Smrtijedů.

Autor: Aries
Datum: 13. 10. 2005, 14:02:38

Dovoluji si připomenut, že Snape taky použil kletbu, která se nepromíjí, a to zcela chladnokrevně s rozmyslem a skutečně chtěl, aby účinkovala, s těmi řády je to taky poněkud pochybné, ano, to máš pravdu, není drzý na ty, co se jich bojí. Řekl mu někdy někdo něco? Neřekl.
A že v jeho případě nikdo oči nemhouří? A co Brumbál a s ním v podstatě celá kouzelnická komunita? Brumbál ho vytáhl z jistého Azkabanu a všichni vzali na vědomí, že Snape byl amnestován a od te´d je jak lilium. Nikdo si za těch patnáct let nedovolil proti němu ani pípnout, s výjimkou Moodyho. A to je sakra výsada, vzpomeň si na Karkarova a Pytlouna. Pořád museli čekat, že to někde zase vyplave. Dohady Harryho s Ronem můžeme klidně nechat stranou, nikdo je nebral vážně a nikdy taky nic takového nepředhodili přímo jemu. Siriuse taky netřeba brát vážně, sám je poněkud narušený (taky mimochodem z omluvitelných důvodů) a pak, on patří k těm, co je na ně Snape drzý, protože se jich nebojí.

Myslíš, že kdyby Snape nechal Harryho v tom prváku spadnout, že by někdo podezříval Quirrela, Neznamenalo by to spíš, že s jeho obdobím hájení je konec? A proč by ho vlastně měl nechávat spadnout? Že by nechal zabít (i když neoblíbeného) studenta školy jen tak pro plezír? nebo on snad věděl něco o tom, že Voldy číhá za bukem na svou další šanci? Z tohohle bych ho teda nepodezřívala ani já, to jsi dobrá.
Jak by ho mohl ve druháku vyhodit, když to nespadalo do jeho pravomoci?
Jak by asi vypadal, kdyby vážně tvrdil, že se Harry spolčil s všeobecně známým vrahounem a největším přívržencem vraha svých rodičů a navíc jejich zrádcem? Vždyť i ve čtyřce všichni okamžitě zavrhli nápad, že by Harry vykouzlil znamení zla.
to s tím znamením ve čtvrťáku si můžeš vyložit tak i tak: mohl to myslet upřímně a taky to mohl být velice chytře vymyšlený bluf na Brumbála. Popletal stejně pendrek věděl, o co go, ale Brumbál mu okamžitě důvěřoval.
Proč v pětce nedal Umbridgeové veritasérum? 1. Nevíme, jeslti jí ho dal nebo nedal, protože Harry se stejně nenapil, to byla ta první příležitost, ale i kdyby ne, hlavně věděl, že by ho Brumbál roztrhl jak hada, a ten byl v té chvíli větší autorita než ministerstvo a spol., věděl že Umbridgeová co nevidět zase vyletí, tak proč si kvůli ní dělat násilí?
A co kdyby třeba Harry pod vlivem veritaséra potvrdil Voldemortův návrat. To by asi už Umbridgeová musela nějak vzít v úvahu a Voldemort přece nechtěl, aby se o tom obecně vědělo. A proč jí ho nedal podruhé? kromě toho, že přetrvávají tytéž důvody, Harry mohl prozradit jeho vlastní spojení se Siriusem, a taky kdo ví, jak dlouho by to trvalo a bylo potřeba, aby rychle naběhl na to ministerstvo a vyzvedl věštbu, ne?
Proč ho v šestce nepřivedl svému mistrovi? Tak to je fakt, tady můžu odpovědět jedině nevím. Aspoň něco, že?

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 17. 10. 2005, 18:03:02

A Harry ji nepoužil úmyslně a nechtěl, aby účinkovala? To mu jako omylem vylétlo z pusy cruciatus?

Jistě Brumbál velký samaritán, kterého poslouchá celá kouzelnická veřejnost. Myslíš, že to udělal jen tak, protože mu bylo Snapea líto? Nebo proto že to byl Snape? Ne, udělal to proto, že Snape nastavoval krk, aby sehnal důležité informace. Bylo by fakt báječné ještě ho za to strčit do vězení. A že by kvůli Brumbálovi Popletal hovořil se Snapem tak přátelsky a Umbridgeová se k němu lísala?

Připomínáš mi Skrka. Skvrny,k teré nemizí. Snape jednu má a budou mu to lidi otloukat o hlavu až do konce života. Nepřipustí se, že by nemusel být takový hajzl.

A Snape se nemusel obávat, že to někde vyplave? Jak by se ti líbilo, kdyby tvoje děti učil bývalý Smrtijed? Lidi jako ty by ho ukamenovali, vědět, co byl zač a te´d učí jejich děti.

Aha, tak Siriuse je narušený z omluvitelných důvodů? Jako že ho nevinného zavřeli do Azkabanu? No, asi nebyl tak nevinný, když se ho brumbál nezastal jako Snapea.

A proč by měl zachraňovat kluka, z kterého by mu bylo na nic? Nebylo by lepší, kdyby prostě a jednoduše Harry Potter nespadnul na hlavu? Jaká nešťastná náhoda. Nebo mu snad fakt věříš, že čekal, že z potomka jeho nepřítele bude jeho nový pán? A kdo by ho mohl obvinit ze smrti toho kluka, hm? Jak by mu dokázali, že mohl něco udělat?

Mohu tě ujistit, že kdyby chtěl Pottera opravdu vyhodit, tak by si to prosadil. Nebo to snad nepovažuješ za vážný přestupek?

No, když se potuluje po pozemcích ve společnosti nespolehlivého vlkodlaka. Potter je přece samaritán. Klidně mohl uvěřit i bez kouzla, nechat se přesvědčit "krotkým" vlkodlakem. To kouzlo si mohl odpustit. Jo, nevykouzlil Zmanení zla, protože jen Smrtijedi vědí jak.

Jistě zase Brumbála přechcal. Zahodil kariéru jako prvotřídní herec.

Ale ani nevíš, jestli tam bylo. Že by zase Brumbála vodil za nos? Je lepší než jsem si myslela. Ne, určit jí ho nedal. Co kdyby se Potter napil a žvanil, hm? To by asi pro zrádce i spojence dobře nevypadalo. Myslíš si, že by se ho ptala, jestli se Voldemort vrátil? Ona věděla, že brumbál mluví pravdu, ale nechtěla ji vzít na vědomí. Ptala by se kde je Brumbál, ne VOldemort. Zapomínáš, že člověk pod veritasérem odpovídá pravdu na otázky.

Já ti to neberu. Je to tvůj názor. Ale mě se prostě nelíbí, jak všem ostatním všechno projde, jen Severuse byste s gustem pověsili na prvním stromě. Ale že James Potter byl ubohý chudák, co šikanuje v přesile spolužáky, že Sirius byl nezodpovědný kmort a navíc ohrozil Snapeův život, že Potter je drzý spratek, to je v pořádku.

Autor: Aries
Datum: 20. 10. 2005, 00:18:49

Nevydržím. Nemůžu si pomoct, ale tohle nevydržím. Infarktík (copyright Zlatoslav Lockhart).

Tak za prvé se musím velice důrazně ohradit proti výrokům o kamenování a věšení na nejbližším stromě. Vím, že to je tvoje oblíbená fráze, ale kategoricky ji odmítám v souvislosti se mnou. Projdi diskusi až dozadu a jestli někde najdeš, že sem něco takového prohlásila, budu odteďka říkat Sevie. Já jsem zastánce řádného soudu s důkladným vyšetřením všech okolností včetně případných polehčujících. Jsem přesvědčený odpůrce trestu smrti, o lynchování nemluvě, to jen aby bylo jasno.

Odpovídám v podstatě na dva tvoje příspěvky, ale ty budeš vědět, o čem je řeč. Jde o to porušení školního řádu za účelem likvidace baziliška. (Už starý dobrý kardinál Richelieu udělal z d´Artagnana kapitána, i když podle všech předpokladů ho měl nechat shnít v Bastile. ) A to ani tohle není stejný případ. Podívej se na to z tohohle hlediska: McGonagallová nařídí, aby se všichni studenti vrátili do svých ložnic a setrvali tam. Harry ukázněně uposlechne. Ginny umře. Raddle vyleze z deníku a začne páchat jedn ozvěrstvo za druhým. Bazilišek se prohání po chodbách už ne jednou za pár měsíců, ale v podstatě imrvére. Studenti z mudlovských rodin jsou slušně řečeno v háji. jen tka mimochodem při tom řádění zařve i nějaký čistokrevný. Dokonce není vyloučeno, že i sám Snape potká baziliška někde za rohem. Konec konců, je half blood, tak proč ne. Skvělý scénář, ne?
Vzpomněla jsem si, jak jsem se jednou na iDnes zastala policajta, co vynesl z hořícího bytu dva lidi a sám se nadýchal kouře a skončil ve špitále, a nějaký maník do diskuse napsal, že porušil předpisy a měl profesionálně čekat na posily s vybavením. Jeden člověk se mnou souhlasil, ostatní mi vynadali do blbých slepic (ale na diskusi na iDnes se asi nedá čekat nic jiného).

A teď k věci: cruciatus. Ano, neměl to dělat, kdyby ho někdo přistihnul, nepochybně by měl velice vážné oplétačky. Moody říkal, že použítí této kletby proti člověku automaticky znamená azkaban. Na druhou stranu: ona právě zabila jediného člověka, který pro něho představoval rodinu, a aby toho nebylo málo, vysmívala se mu, že je z toho nešťastný. Taky už jsem párkrát po někom hodila tupý předmět (zdůrazňuju, tupý), přesto se nepovažuju za zločince. Fakt je, že ve vypjatých situacích se radši vzdaluju z dosahu předmětů ostrých. Takže Harryho chápu. Jako důležitou polehčující okolnost uvádím, že se mu ta kletba nepovedla. Sama Bellatrix poznala, že v sobě nemá patřičnou krutost, aby byl dokonalého provedení schopen.

Kdyby všeobecně vešla ve známost Snapeova minulost: on byl amnestovaný díky Brumbálovi. O jeho minulosti dost lidí vědělo, ale právě díky Brumbálovi se o to nestarali. A kdyby moje dítě učil někdo jako snape, tak bych se nezbláznila kvůli jeho minulosti, ale kvůli tomu, jak s dětmi zachází. Svoji vlastní dceru jsem dala do jiné školy, kde je učitelka podstatně přísnější, mnohem větší metr, ale chová se ke všem dětem stejně spravedlivě a je ochotná i pochválit, když se něco povede. Zlepšil se známkový průměr a podstatně se snížila nemocnost. A zmizely stížnosti na neřešenou šikanu. To jen tak na okraj.

Sirius nebyl tak nevinný, když skončil v Azkabanu? Docela se divím, že na tohle nikde nereagoval, ale možná jeho ctitelky nečtou témata o Snapeovi. Přece víš, že to, kvůli čemu skončil v Azkabanu, neudělal. Tak co má tahle poznámka znamenat?

Jak by si mohl prosadit vyhození Pottera a Rona? Sám řekl, že nemůže. To by mohla udělat McGonagallová nebo Brumbál.

Ohledně toho padání z koštěte. Nikdo nevraždí nebo nepřihlíží pokusu o vraždu, aniž by k tomu měl nějaký opravdu pádný důvod. dokonce ani maniak ne, i ten má nějaký důvod, i když pro normální lidi nepochopitelný. Pokud se nemýlím, školní řád v Bradavicích nepraví, že studenti jsou tam na své vlastní riziko a učitelé mohou nečinně přihlížet, pokud je nějaký student v ohrožení života. pokud by tom utak bylo, tak ty složité manévry s voděním studentů po chodbých a hlídkováním v noci by byly úplně zbytečné. Takže byla jeho povinnost zasáhnout, když jako první a nejlépe kvalifikovaný poznal, o co jde. Kdyby to neudělal, jednak by sám uvedl v pochybnost své schopnosti, což mi k němu nesedí, a hlavně proboha! jedna věc je kluka psychicky deptat, druhá věc je chladnokrevně ho nechat, ať se zabije. To by byla prostě prostě nechutná zvrhlost, která mi k racionálnímu Snapeovi zkrátka nepasuje. A mimochodem, on využil situace i tak, ne? sice to koště zadržoval, ale něco skutečně efektivního taky neudělal. To udělala až hermiona. takže si řekl, že ho prostě nechá trochu vycukat, to mi k němu sedí, ale zabít? proboha proč?

Nezapomeň, že Lupin byl řádně jmenovaný učitel v Bradavicích. Že je vlkodlak, se obecně nevědělo, dokud to Snapeovi "neuklouzlo". Takže fakt, že by lHarry a spol s ním v Chroptící chýši, by sám o sobě byl polehčující okolností, jako vždycky, když je někde student v přítomnosti učitele, i když je to mimo řáde

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 21. 10. 2005, 11:58:37

Jak nevydržím? Já na tvou odpověď čekám! :-)

Jo, je to můj oblíbený výrok, protože přesně vystihuje ten pocit, který z nálady kolem Severuse mám.

Jenže ty tu už rozhledňuješ výsledek. Co kdyby to Harry zvoral? Bazlišek by ho sežral a tvůj scénář by se mohl uskutečnit taky. Pravidla nejsou jen proto, aby Harryho měl Snape čím buzerovat, jsou z jistého důvodu. Ano, jsou situace, kdy člověkm usí jednat intuitivně, ale pomineš-li to, že znáš výsledek toho střetnutí s baziliškem, nebylo by „podle předpisů“ uvědomit starší a zkušenější McGonagallovou? Ne, Harry se do toho hrne po hlavě, jde za Lochartem, kdo ví proč, když ví, co je to za idiota. A i když Brumbál začne mluvit o porušení školního řádu, skončí to u pochvaly. Já bych udělila i trest za porušení řádů, čistě výchovně.

Zabila jediného člověka, který pro něj představoval rodinu – a tím omluvíš použití kletby Cruciatus? Omluvila bys tím u soudu to hození předmětu, kdybys se náhodou trefila? Asi dost těžko. To není omluva. Už jsme se shodli, že rpo vraždu, omluva neexistuje, takže v čem je tohle jiné? Proč Snapea neomlouvá, že se navezdl do neporušitelné přísahy, ale Harryho omlouvá emocionální otřes? Opět to, že se mu to nepovedlo, není omluva. On ji chtěl ublížit, chtěl to, že se mu to nepovedlo je jiný problém. Fakt je, že to udělal. A všichni mu to odpustili. Bellatrix poznala kulové. Vzpomínáš, jak Moody řekl, že kdyby celá třída zařvala Avada kevadra stěží by se mu spustila krev z nosu? Harry to kouzlo nikdy nezkoušel, očekáváš snad, že to zvládne na poprvé?

No, v pátém sílu moc Brumbálovo slovo neznamenalo a stejně Umbridgeová na Snapea dělala cukrbliky. Tak ty možná předsudky nemáš, ale víš kolik lidí odsoudí někoho dřív než ho poznají? Protožoe je čerchoch, protože je vegatarián a já nevím kvůli ještě čemu. Lupin odešel, protože byl vlkodlak. Hagrid dostával hnusné dopisy, protože byl poloviční obr. A že by Smrtijeda jako učitele přešli lidi mlčením? To mu se mi dost těžko věří, když Smrtijedi byli postrach.

Ta poznámka má znamenat, že v jeho vinu věřili. Nikdo, ani Brumbál, neřekl, že to třeba tak být nemuselo. Nikdo se Siriuse ani nezeptal, jak to bylo. Šoupli ho do Azkabanu bez soudu a všichni byli spokojení. To neříká moc o jeho důvěryhodnosti nemyslíš? Když ani Brumbál nezapochyboval. Ale za Snapea se postavil.

Věř mi, že kdyby chtěl, dosáhl by toho. Určitě na to jsou úřady, kam by mohl napsat. Vyšetřovalo by se to a minimálně v páťáku by pak na tuty letěl jako kulový blesk. Neříkej mi, že Bradavice mají tak obrovskou autonomii. V pátém díle se ukázalo, že asi ne. Mohl to hnát výš, kdyby opravdu tak stál o to, vyhodit ho, kdyby byl posedlý tím, že Harry James Potter zaplatí za činy svého otce.

Ale pořád tu mluvíme o alternativě, že Snape Harryho strašně nenávidí a vidí v něm jeho otce. Člověk, který má pocit, že musí splatit nějaký dluh, má čest a někdo takový může být dost těžko hajzl na n-tou. Hermiona si myslela, že to dělá Snape. Ale kdo jiný něco podnikl? Nikdo. Nikoho ani za mák nenapadlo, že to dělá nějaký učitel, že to vůbec někdo dělá. Kdo by tedy mohl Snapea obvinit ze zanedbání povinnosti? Uvedl v pochybnost své schopnosti? Ale prosím tě, spíš by se zachoval jako pravý Smrtijed. Snape je chladnokrevný dost. Na co myslíš, že potřebuješ silnější žaludek – zabít Brumbála nebo nechat spadnout z koštěte kluka, kterého nemůžeš ani cítit? Nechápu, jaký smysl by jeho počínání mělo, proč se snažit jen tak pro efekt? Quirell asi nebyl žádné ořezávátko, obzvláště když s ním byl Voldemort. Jestli Harryho tak moc nenávidí a je to pořád Smrtijed, zabil by ho, tím jsem si jistá. Uklouzlo mu to před studenty, učitelé to museli vědět. Myslíš si, že by jim to Brumbál neřekl? Celý sbor musel vědět, co je Lupin zač a ne všichni z toho museli být nadšení. A nějak se Siiuse musel dostat do hradu a s Lupinem se znal. Navíc pro většinou kouzlník je vlkodlak značně nedůvěryhodný. Lupinova pozice nebyla nijak vzlášť silná. Vlkodlak učitel není pro kouzelníky to samé, co učitel člověk.

Autor: Aries
Datum: 21. 10. 2005, 15:39:23

chachacha, to je teda senzační.
Ano, samozřejmě, nejlepší by bylo do ničeho se neplést, protože co kdyby to zvoral a co kdyby mu za to strhli body. A co třeba volba mezi tím, co je snadné a co je správné? Přece mi nechceš tvrdit, že bys nepřeběhla přes silnici a nepomohla někomu, kdo měl nehodu, jen proto, že svítí červená. Přitom v podstatě by ses dopustila něčeho velice podobného. Kdyby každý doslova a do písmene plnil předpisy a rozkazy svých nadřízených, byl by to krásný svět. Třeba Brumbála by ani ve snu nenapadlo znovu svolávat Fénixův řád, protože Popletal byl proti. Problém je v tom, že by se i ta druhá strana musela chovat zcela předpisově a vzorně. Voldemort by nevyráběl horcruxy, nevypouštěl by baziliška, nesnažil by se zabít Ginny a smrtijedi by nemordovali kdekoho na potkání. Jenže ona situace vypadá poněkud jinak, že? Harry se zachoval přesně tak, jak to Brumbálovi vyhovovalo, tak proč by mu měl strhávat body? Přece snad dokáže rozlišit mezi předpisem, který reguluje chování v běžných situacích, a naléhavou otázkou života a smrti. Zaplať pámbu že se Brumbál nechová jako ti trapní hrdinové amerických filmů, co nejdřív hrdinnému vojákovi dojatě poděkují před nastoupenou rotou a dají mu medaili, a pak mu napaří basu za porušení předpisů.

Sirius a Snape. Nebyla to náhodou poněkud odlišná situace? Sirius vypadl ze školy a další zpráva o něm byla, že sedí v Azkabanu. Snape sám přišel za Brumbálem, pak proběhlo to jednání, co o něm můžeme jen spekulovat, no a pak se Brumbál rozhodl, co s ním provede. V době toho procesu v myslánce už byl Snape zaměstnaný v Bradavicích.

Já ty jejich předpisy jaksi doslovně neznám. Ale z knih vyplývá, že naopak jmenovat a odvolávat profesory a rozhodovat o studentech a jejich případném vyloučení patří výlučně do kompetence ředitele školy a případně vedoucího koleje. Brumbál u té disciplnárky jasně řekl, že do toho, co dělá Harry ve škole, ministerstvu nic není. Proto taky všichni považovali za neuvěřitelně skandální ty ministerské výnosy a působení Umbridgeové, protože to bylo do té doby něco neslýchaného.

Možná jsi nepostřehla, že ohledně toho padání z koštěte se snažím mluvit ve Snapeův prospěch. Sice už víme,ž e je schopný vraždy, když k tomu má nějaké osobní zcela konkrétní důvody. Ale zkrátka si nemyslím, že by byl schopný klidně nechat malého kluka, ať se zabije,jen proto, že je mu nesympatický. To by opravdu musel být naprostý psychopat, a to si teda myslím, že není. Ale na druhou stranu argument "on je přece skvělý, vždyť ho nezabil" mi připadá přece jen poněkud slabý. A kdyby se to stalo a Brumbál rozjel vyšetřování, však ono by už někoho napadlo, že to koště mohlo být uhranuté.
Hele, tohle se stalo v době, kdy si na Voldemorta nikdo ani nevzdechl. za těch deset let si všichni už dávno zvykli, že Voldemort je zkrátka v čudu, a kromě pár fanatiků v Azkabanu a Brumbála nikoho ani nenapadlo, že by se mohl vrátit, lidi už zkrátka řešili jiné věci a ne tohle. Snape taky. Já mu věřím, když prohlásil, že o Quirelově spojení s Voldemortem neměl ani tušení. Proč by měl mít? A dokonce bych i věřila tomu, že když se Harry vynořil z neznáma, smrtijedi uvažovali, jestli se z něj náhodou nevyklube něco jako Voldemortův nástupce. Přece přemohl nejmocnějšího černokněžníka všech dob a nikdo nevěděl jak. Takže by nebylo špatné mít případně v zásobě připomínku, pane, vzpomínáte si, jak jsem vás tenkrát nenechal spadnout z koštěte? Ale tohle se mi přece jen zdá podružné. Hlavní důvod, proč se Snape pokoušel Harryho zachránit, je podle mě to, že neměl žádný konkrétní důvod k vlastnímu prospěchu, aby to neudělal.

Autor: Esclarte
Datum: 21. 10. 2005, 16:30:50

Naprosto souhlasím s případem bazilišek. Jen tak mimochodem jednou jsme při angličtině četli o několika statečných mladých lidech a byla mezi nimi holka, která jela spolu s dvěma babkami sanitkou a řidiče najednou chytil infarkt. Ta dívka se pohotově vrhla k řízení a zastavila auto. A jeden š´toura k tomu poznamenal, že přece neměla řidičák a navíc jí ani nebylo 18.
Harrymu a spol bylo celkem putna, že překračují řády a možná dostanou trest, když šlo o to, zastavil Voldemorta nebo někoho zachránit. A neznamená to, že by vůbec nerespektovali řád. Mohlo je zkazit to, že nebyli potrestánui za nedodržení té litery? Leda tak, že by se ujistili v tom, že předpisy nejsou všechno a občas musejí jít do háje. A to je podle mě správné.
Nemůžu úplně souhlasit s případem Quirell. Na tribuně byla určitě Minerva a nejspíš skoro celý sbor, nikdo si vůbec ničeho nevšiml, nebo to tak aspoň vypadá. Tak proč by to odnesl zrovna Snape. Na druhou stranu pokud bychom chtěli Snapea mermomocí utopit, mohli bychom ho podezírat, že si chtěl udělat u Brumbála oko a že o Harryho smrt zatím nestál. Třeba proto, že chtěl nejdřív poznat, co je zač, jako to řekl Bellatrici.
A taky jsem přesvědčená, že je třeba důsledně rozlišovat mezi přísnými, autoritativními, ale přitom spravedlivými, slušnými a vstřícnými učiteli a mezi učiteli nevrlými, hrubými a takovými, kteří jedněm nadržují a druhé si schválně podávají a přehlížejí jejich úspěchy.

Autor: Aries
Datum: 21. 10. 2005, 16:43:19

Ty mě nikdy nezklameš, věrný spojenče! :-)

k tomu Quirelovi . jednak si myslím, že se Snape zase nenamáhal zasáhnout nějak skutečně efektivně a okamžitě. Já na jeho místě bych ztropila poplach, i kdybych nevěděla, kdo to dělá, tak bych prostě vyzvala ostatní profesory, ať mi s tou protikletbou pomůžou, žádala přerušení zápasu nebo tak něco. jenže já nejsem Snape, já jsem jen taková naivka, tak by to možná nejlepší řešení přece jen nebylo. Ale zůstává faktem, že aspoň něco udělal. A myslím si, že hlavní důvod byl ten, že neměl proč to neudělat. A udělal to potichu, protože si ještě nebyl úplně jistý, jestli mu tenhle čin bude ku prospěchu nebo ne.

Autor: Dran
Datum: 20. 10. 2005, 00:26:03

Tak tohle by se dalo nazvat "kratkou" kompenzaci za 2-denni absenci... :-)) Tusim se ti tam ani cely text nevesel...

Autor: Aries
Datum: 20. 10. 2005, 00:44:45

copak text: myšlenky!
Taťána na mě působí velice podobně jako snape osobně: člověk neví, jestli řvát, používat zakázané kletby, vytahovat argumenty nebo rovnou skočit ze skály do ZOO :-)

Autor: Dran
Datum: 20. 10. 2005, 00:47:03

Jelikoz jsou ty myslenky obsazene v tom textu, tak se tam samozrejme nevesly myslenky... asi bys je nemela tolik obalovat slovy...

Autor: Aries
Datum: 20. 10. 2005, 00:50:28

:-D pokusím se tento závažný nedostatek nějak vyřešit

Autor: Lunkvil
Datum: 20. 10. 2005, 00:57:49

Ano, k čemu slova? Stačí vzít nějakou tu myšlenku - tenký stříbrný provázek, zabalit úhledně do balíčku a poslat adresátovi. Co by se člověk namáhal se složitým formulováním... To by se mi líbilo.

Autor: Aries
Datum: 20. 10. 2005, 01:05:28

věčný konflikt mezi parole a langue

Autor: Lunkvil
Datum: 20. 10. 2005, 01:19:49

(vyprskník)
to mi nabíhají asociace... ale nic, radši vše zaplaším! V zájmu svého "zdravého" (uznávám - ale v uvozovkách snad zdravého) rozumu.

Autor: Zolton
Datum: 13. 10. 2005, 16:46:01

k ty umbridgeove: vazne si myslis, ze by se ptala na Voldemortuv navrat??? ja teda plne verim TATANe Orlovsky, ale jak rikam-JKR rozehrala se Snapem otevrenou hru, muze to dopadnout vselijak

Autor: Eleanor/ někdo
Datum: 13. 10. 2005, 13:42:54

Nic než souhlas

Autor: Taťána Orlovská
Datum: 13. 10. 2005, 13:49:18

:-)

Neříkám, že jeho chování je v pořádku, ale chápu ho. Nemám odvahu říct, že bych se zachovala na jeho místě líp, protože si tím nikdy a nikdo nemůže být jist. Severus nepotřebuje soud, ale pochopení. Je to docela obyčejná lidská bytost a já nevěřím, že je v jádru špatný člověk. To by se choval jinak.

Autor: Lunkvil
Datum: 12. 10. 2005, 16:57:53

Nemůžeš říct, že všichni z těch, které jsi tu jmenovala, jsou klasické příklady vyrovnaných a vyzrálých osobností.

Autor: Aries
Datum: 12. 10. 2005, 17:20:37

To netvrdím, ale přece jen...

Autor: Lunkvil
Datum: 12. 10. 2005, 17:23:46

no, já nejsem odborník na chování lidí po zážitku týrání v dětství...

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 12. 10. 2005, 14:50:48

Jj, máš pravdu. On je hlavně na své vlastní straně, to jen my jsme insecure z jeho počínání

Autor: NItea
Datum: 12. 10. 2005, 15:02:51

A kdo může říct, že právě to není ten jediný postoj, který ho nakonec zachrání?
Asi bych se ubrečela kdyby nakonec umřel. Asi takhle: Búúúúú bééé búúú fňuky fňuk

Autor: Esclarte
Datum: 12. 10. 2005, 15:16:44

Takhle jsem bulela nad Brumbálem.

Autor: NItea
Datum: 12. 10. 2005, 15:21:16

Já brečela nad větou:
Opustil svět, opustil Harryho... To bylo fakt silný kafe. Ale když ho Severus sestřelil, brečela jsem z šoku. Už ani nevím, co mi to bylo líto... Asi nejspíš obou. Brumbála i Severuse. (Mno, Severuse možná o trochu víc...)

Autor: Esclarte
Datum: 12. 10. 2005, 15:25:10

Já jsem brečela na pohřbu, tam to bylo dost smutné. Nesnáším pohřby.

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 15:22:56

Já na ně radši nechodím , takže nevím jestli je nesnáším.
Vlastně ne, vím. Jednou jsem se na pohřbu málem rozchechtala (stres a shoda okolností kdy knězi z kadidelnice šlehaly plameny jek z rakety a já celou dobu musela přemýšlet ajk to dělá, že mu nechytla sutana...).
Nesnáším je

Autor: amálka
Datum: 12. 10. 2005, 14:05:07

Až na to, že tento křehký, cituplný, nedostatkem lásky strádající a profesně nedoceněný učitel se dobrovolně přidal na stranu toho nejzlejšího psychopata, kdoví kolik lidí zabil nebo umučil, po Voldemortově pádu se aspoň vyžíval v šikanování studentů a nakonec zabil svého nadřízeného...
To je sakra učitel jak má být!

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 12. 10. 2005, 14:38:54


"Vyžíval v šikanování"??? A nepleteš si to s Jamesem Potterem? Severus nikoho nešikanuje, jen řekněme nemá dostatek trpělivosti pro pomaleji chápající studenty

Autor: amálka
Datum: 12. 10. 2005, 14:55:36

Vida! Snape nejenže je mizerný špeh, ale i špatný učitel! Měl aspoň absolvovat nějaké kurzy pedagogického minima...
Fakt, že byl šikanován J.Potterem, ho neomlouvá! Je to už dospělý chlap, a jestli se se svým dospíváním nemůže vyrovnat, mohl navštěvovat psychologickou poradnu pro duševně nevyzrálé kouzelníkyv Nemocinici u Sv. Munga. A i když je Neville v lektvarech natvrdlý (mírně řečeno), Snape neměl právo zkoušet nepovedený lektvar na Trevorovi.

Autor: NItea
Datum: 12. 10. 2005, 15:15:35

Mizerný špeh??? nechápu

Mno, měla by sis uvědomit, že všichni jeho studenti
dokázali při vyučování věnovat veškerou pozornost tomu, co Profesor Severus Snape říká. Což je samo o sobě známka dobrého učitele.

Nebyl šikanovám jen J.P, měl trpké dětství - jeho mudlovský tatík nebyl slušně řečeno NIC MOC.

Jeho nenávist k Harrymu Potterovi může být nakonec způsobena něčím jiným... viz mnoho a mnoho teorií, které se tu monokráte probíraly.

...Snape neměl právo zkoušet nepovedený lektvar na Trevorovi...
Proč ne, když to předem ohlásil? Měl to snad zkusit na některém studentovi, to by se Ti zdálo "lidštější"?

Navíc Brumbál považuje setkání svých studentů s přísným a nespravedlivým učitelem za důležitou lekci pro život... Viz JKR

Autor: amálka
Datum: 12. 10. 2005, 15:40:46

Nu, pokud zradil Brumbála - byl to špeh na houby. Pozornost mu studenti věnují hlavně z toho důvodu, že z něj mají pořádný strach, takové vyučovací metody se mi zrovna moc nezamlouvají.
Jakkoli bylo jeho dětství, chlapectví, jinoštví zpotvořeno, je to především inteligentní muž a mohl vyhledat odbornou pomoc. Kdyby tě s tebou tvůj manžel denně třískal o schody - omlouvala bys ho tím, že jeho agresivní chování zavinil otec alkoholik?
Zkoušet nepovedený lektvar na zvířeti není lidské vůbec. (Vsadím se, že mu experimenty na studentech musel Brumbál výslovně zakázat ).

Ale musím s tebou souhlasit - setkání se Snapem musí být lekce na celý život!

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 15:40:58

...Pokud zradil Brumbála... ano "POKUD"

A jsi si jistá, že by se v tak nezáživném předmětu jako lektvary Zmijozelští naučili něco od mile vypadající stařičké a třesoucí se čarodějky? Cha chá. Dovol, abych se zasmála.
Navíc dnešní mládež neposlouchá skoro nikoho, koho se nebojí. (obecně řečeno - je i pár výjímek)

A profesor Snape třískal nějakou ženou o schody?

A pokud se ptáš na mé chování:
Já bych takhle agresivního člověka k sobě nepustila ani na krok. A kdyby náhodou, nebo omylem na chvíli ano, uhodil by mě jednou a víckrát by to už neudělal.
Buď by mě už nikdy nepotkal, nebo by byl ošklivě zmrzačený a neschopný pohybu.

Nepovedený lektvar, který umí jediným trhnutím hůlky neutralizoavat a případné následky také ihned napravit, si klidně může zkoušet na čem nebo na kom chce. Navíc, pokud by Severus chtěl zkouše nepovedené lektvary na studentech, stačilo by, aby si počkal až na sebe Neville zase něco vylije

Vsadím se, že jsi typ holky, co nejí (nebo by nejedla) maso, protože nechce ubližovat zvířátkům a přitom má noční můry z toho, že si nesmí dát hamburger. A máš rodiče, co sice nemají moc času, ale klidně Ti koupí co chceš.

Autor: amálka
Datum: 17. 10. 2005, 18:31:14

Už dlouho jsem tu nebyla, tak promiň, že odpovídám pozdě - původně jsem se k této diskuzi nechtěla už vůbec vracet - ale na to poslední musím reagovat. Vegetarián nejsem, protože člověk je všežravec a má jíst všeho s mírou. Noční můry kvůli hamburgrům nemám, jelikož je nejím (nechutnají mi). Moji rodiče jsou skvělí a nic mi nekupují - co potřebuju si koupím sama, protože si na to sama vydělám.
A je hloupé posuzovat někoho jen z pár mailů!

Autor: Fleur H.
Datum: 13. 10. 2005, 09:35:49

no a co ze delal pokusy na trevorovi...skoro ve vsech hodinach premenovani delali pokosy na zviratech at od mizejicich mysi po zizaly ve spendlik(ted presne si nevzpomenu co se konkretne premenovalo v co a naopak)...
Snape je nevyrovnany a co???vsichni nemuzou byt takovy kladasove???a co sikana na studentech???
mno..znam par ucitelu kteri by si s nim mohli podat ruku( samozrejme je rozdil mezi mudlovskymi a "cistokrevnými uciteli"

Autor: Esclarte
Datum: 13. 10. 2005, 16:52:00

A víš, že už jsem si občas říkala, že jsou k těm zvířátkům dost bezohlední? Nějak se tam zapomíná dodávat, že je samozřejmě po hodině zase přeměnili zpátky (kdoví, jestli).

Autor: Fleur H.
Datum: 14. 10. 2005, 06:49:37

no nad tim jsem taky koumala...prave proto jsem si na to zvykla a Trevor uz me tak nejak nerozhazel

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 12. 10. 2005, 16:52:26

Drahoušku, když má nějaký učitel autoritu (což by podle mě měl mít každý pedagog), tak je to tím, že se ho studenti bojí Myslíš, že kdyby Severus zabil Nevillova žabáka, nenesl by žádné následky Myslíš, že nevěděl, v jakém je lektvar stavu?

PS: Jediný, kdo v HP třískal studentem o podlahu byl Profesor Moody

Autor: amálka
Datum: 12. 10. 2005, 17:15:00

Což byl pravověrný smrtijed, kdežto u Snapea si pořád nejsme jistí. Nemyslím, že učitel má autoritu jen z toho důvodu, že se ho žáci bojí - a Snapea se přímo děsí. Já jsem poznala učitele, kteří nemuseli kolem sebe prskat jedovaté poznámky, okatě nadržovat svým oblíbencům a přesto si pozornost u žáků dokázali udržet. Otázce k Nevillově žábáka nerozumím. Ale je morální zabít zvíře jen proto, aby se pomstil nejhoršímu žáku? Podle mě rozhodně ne.
Jo, nemyslím, že by se kdokoliv z žáků bál např. Brumbála tak jako Snapea (snad kromě zmijozelských), ale ten autoritu rozhodně měl.

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 12. 10. 2005, 21:54:26

To s Trevorem jsem myslela tak, že by Snape jistě nezabil domácí zvíře Nevilla Longbothoma - chtěl jenom, aby se snažil v přípravě lektvaru. Když pak viděl, že lektvar vypadá tak, jak vypadat má, prostě to udělal a Trevorovi se nic nestalo

Autor: Aries
Datum: 13. 10. 2005, 09:44:44

což ho namíchlo a aspoň strhl Nebelvíru body

Autor: Lunkvil
Datum: 13. 10. 2005, 11:20:10

No, já nechci obhajovat všechno jeho chování, ale já si zkusila na vlastní kůži, jaké to je učit bandu puberťáků, kteří se o tvůj předmět absolutně nezajímají a místo toho rozebírají svůj složitý milostný život, a rozhodně jsem měla v jednom kuse stejné tendence jako on (kdyby jenom na té škole šlo strhávat body:o) - On se jen neudrží, jedná spontánně...
A navíc, HP je skutečně psaný z pohledu Harryho. (A na závěr ještě jednou: nechci tím říct, že cokoli Snape udělá, je 100% správné a následováníhodné...)

Autor: Aries
Datum: 13. 10. 2005, 11:34:41

Taky jsem to zažila a taky jsem kolikrát šla do vývrtky. Přesto bych si nikdy nedovolila se po někom vozit jen proto, že mi tak ňák jde na nervy.
Jinak já absolutně nic nenamítám proti strhnutým bodům za neodevzdaný úkol, ani mi nevadí, když Snape někomu vynadá, protože zvoral lektvar. Ale vadí mi ta jeho občas očividná naděje, že nikdo nebude vědět nebo že nějaké konkrétní individuum zase udělá chybu, čímž mu dá záminku k dalšímu výstupu. Pokud se učitel evidentně těší na to, jak žáky zase sjede, a hledá si jakoukoliv záminku, aby to mohl udělat, msto aby byl rád, že naopak aspoň někdo ví nebo má výsledky dobré, něco je v nepořádku.

Autor: Lunkvil
Datum: 13. 10. 2005, 11:47:51

Tak na každém nám může vadit něco, že? Třeba na Harrym mi zas vadí, jak je neskutečně blbej...

Autor: Aries
Datum: 13. 10. 2005, 11:56:30

V čem konkrétně spočívá jeho neskutečná blbost? Já si nemůžu pomoct, bu´d jsem blbá úplně stejně nebo jsem obklopená stejně blbým okolím, ale mně se to tak tragické nezdá

Autor: Esclarte
Datum: 13. 10. 2005, 15:56:27

Tak v tom případě jsem beznadějný případ a je zázrak, že jsem prošla základkou.

Autor: Fleur H.
Datum: 13. 10. 2005, 11:43:55

spravne, u pana profesora je hodne veci dle me v neporadku

Autor: Fleur H.
Datum: 13. 10. 2005, 11:26:09

přesně, poněvadž kdyby to bylo psano z pohledu snapova, tak by mu většina držela palce vic nez ted...ale bohuzel

Autor: Esclarte
Datum: 12. 10. 2005, 18:43:36

Taková profesorka Mc Gonagallová, to je autorita, a přitom studenty neuráží ani jim nestrhává body při každé příležitosti.

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 12. 10. 2005, 21:56:56

No, máš pravdu - nenaddržuje svým studentům, když v prvním ročníku koupila Posserovi Nimbus 2000

Autor: Esclarte
Datum: 12. 10. 2005, 22:31:44

na Poss. nereaguju

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 13. 10. 2005, 06:20:40

No, máš pravdu - nenaddržuje svým studentům, když v prvním ročníku koupila Potterovi Nimbus 2000
A teď reaguješ?

Autor: Esclarte
Datum: 13. 10. 2005, 16:01:14

No, možná to bylo nadržování jejímu družstvu, protože byla nadšená z nadějného chytače a chtěla, aby Nebelvírští konečně vyhráli. Ale v tom samém díle si Harry a Ron postěžovali "kdyby tak chtěla profesorka MG nadržovat zase nám (jako Snape svým), protože jim naložila hodně úkolů. A hlavně když nachytala Harryho, Hermionu a Nevilla v noci na chodbách, srazila Nebeklvíru padesát za každého, což už byl pěkný nářez. Tak se nadržující profesoři nechovají. A v pátém díle Harrymu a Georgeovi taky chtěla uložit tvrdé tresty za napadení draca.

Autor: Aries
Datum: 13. 10. 2005, 09:48:41

Myslím, že co se týče famfrpálu, nemají si moc co vyčítat, Snape zase prosadil pro Zmijozel už zamluvené hřiště na trénink. Ale famfrpál je jen hra a zas tak moc na něm nezáleží (v tom se shodnu s Hermionou a neshodnu se s McGonagallovou a Snapem - konec konců SPOILER - on má přirozeně nějaké fanatické geny, když jeho matka závodila)

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 16:00:04

JEN HRA??? To není jen Hra.
Všichni tím žijí. Kdo hraje dobře Famfrpál, je něco jako celebrita. (Já bych to přirovnala k SUMO v Japonsku. Nemyslím tu tloušťku, samozřejmě )
A pravý Zmijozelan prostě chce být nejlepší. Také jsem ukrutně ctižádostivá, opravdu ukrutně. (Něco dokázat nebo dovést do konce v perfektním a nebo co nejlepším stavu se pro mě dost čast stává otázkou cti! ) Takže ho (Snapea) chápu .

Autor: Esclarte
Datum: 13. 10. 2005, 16:04:02

A jak jsi na tom s famfrpálem?

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 16:17:02

Ráda se dívám, ale kdybych si mohla vybrat co budu, chtěla bych být potlouk

Autor: Eleanor/ někdo
Datum: 13. 10. 2005, 13:26:27

Koupit hráči svého družstva nejnovější koště a zamluvit hřiště jsou dvě diametrálně odlišné věci To se nedá ani srovnat, takže bych brzdila

Autor: Esclarte
Datum: 12. 10. 2005, 14:46:47

Až na čestné výjimky Crabba a Goyla.

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 12. 10. 2005, 14:48:16

Vyjímka potvrzuje pravidlo

Autor: NItea
Datum: 12. 10. 2005, 14:45:30

Správně

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 12. 10. 2005, 14:46:19

Autor: NItea
Datum: 12. 10. 2005, 15:25:00

Víš, já taky nemám pochopení pro lidi, kterým něco po desáté vysvětluju a je to jako bych mluvila s odpuštěním "do zdi".
Takže jsem v tomhle ohledu na ROZHODNĚ straně profesora Snapea.

A to, že nadržuje studentům své koleje? Je to pravý Zmijozelan, prostě chce vyhrát školní pohár! Ostatní ředitelé mají možnost dělat totéž!

Autor: Eleanor / někdo
Datum: 12. 10. 2005, 16:59:05

Mimochodem on nebyl ten, kdo koupil nejnovější koště studentovi své koleje, jako to v HP1 předvedla Mc Gonagalová, takže s tím naddržováním bych brzdila

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 15:47:12

Promiň torchu jsem se unáhlila. Měla jsem říct - maličko se několikrát přiklonil na stranu svých studentů.

Autor: Dott
Datum: 12. 10. 2005, 17:19:14

Ale to nie je nadržovanie, ona mu ho nekúpila preto, že by ho mala obzvlášť rada, myslím, že nadržuje skôr Hermione, jednoducho je to len športový maniak a chcela aby konečne vyhrali

Autor: bebe
Datum: 12. 10. 2005, 19:19:05

halo? ja neviem anglicky, ktora dobra dusa mi tu vetu v uvode prelozi? dakujem

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 15:52:57

Myslíš tuhle?

"I think at heart Snape is basically quite an insecure person..."

Tak hrubě přeloženo je to asi tohle:
"Myslím/ Domnívám se, že Snape je ve svém srdci v podstatě poměrně nejistá osoba..."

Ovšem když tak přmýšlím nad výrazem "insecure", klidně by to mohlo být také :"nestálá/nespolehlivá osoba"...
no, kdo ví, třeba se to v 7 nakonec dozvíme

Autor: Summer
Datum: 13. 10. 2005, 11:45:34

Jo to by mě taky zajímalo co to znamená,tady snad každý umí anglicky....

Autor: NItea
Datum: 13. 10. 2005, 16:12:07

Vždyť je to jen pár slovíček a trochu jiné pořadí slov ve větě.
Neboj, když sem budeš chodit často, tak to určitě taky za chvíli pochytíš.

Autor: Summer
Datum: 14. 10. 2005, 09:55:41

No já jsem na angličtinu úplně dutá takže.No teda zas tak špatně na tom nejsem něco málo umím,ale chybí mi slovní zásoba.