Esclarte
|
Zámky, závory a alohomora - 13.05.2010 20:03
Tohle mě taky napadá už delší dobu a znovu mi to připomněla určitá témata a poznámky na DMD. Přijde mi trochu divné, že kouzelníci si běžně zamykají dveře kouzlem, které lze zase jednoduše odemknout zaklínadlem Alohomora. V prvním díle je takhle zamčená místnost s Chloupkem, kam studenti nesmějí už ve vlastním zájmu, a přesto ji může odemknout studentka prvního ročníku. Sice mimořádně pilná a nadaná, v podstatě Mařena, ale prostě použila běžné kouzlo, které je snadné se naučit. Jestli se dveře běžně zamykají kouzlem, které lze odemknout alohomorou, tak to pomáhá proti mudlům, ale v kouzelnickém světě je to jako zamknout si dveře před lidma, kteří chodí kolem s klíčem v kapse. Proti magii přece musí stát trochu složitější magie, aby to mělo nějakej význam.
Zatím snad jedinej případ, kde bylo něco opravdu dobře zabezpečeno, byla ta třikrát prokletá místnost na ministerstvu, o které pořád nevíme, co v ní je, jenom že to nějak souvisí s láááskou. Na tu neplatil ani nůž s otvírákem. Jo a pak teda všechny ty zaheslované společenské místnosti a ředitelna, tam se skutečně nedalo jen tak vejít. Ale taky tam nebyl zámek, na který by se dalo namířit hůlkou.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 13.05.2010 20:09
Mně ta alohomora připadá spíš jako obyčejná klika a dá se to teda brát tak, že ta místnost s Chloupkem vlastně zamčená vůbec nebyla.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 13.05.2010 20:11
No tak klika s koulí zvenku dejme tomu. Pro mladši studenty překážka a pro všechny signál, že tam nemaj lízt, ale jinak hodně chatrná ochrana.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 13.05.2010 20:35
no a jinak je pravda, že tím to v podstatě končí. Rowla kromě té místnosti na ministerstvu snad vůbec nic nemá zabezpečené ještě jinak. A ne že by to nešlo a ne že by kouzel na odstrańování zámků různého stupně složitosti nebyla spousta ( ), ale Rowla o nich neví.
PS, jo, vlastně ještě má ty dveře, co se otvírají hadím jazykem
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 13.05.2010 20:57
Znají. Musejí znát. Přece se musejí taky nějak zabezpečit před příslušníky svého druhu a nejen před těmi nekouzelnými.
Jenže píšící osobě to nemusí tak snadno přijít na mysl.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 13.05.2010 21:20
No tak co mě tak namátkou napadá:
dá se použít jiné zaklínadlo, které nezná každý druhý. Viz třeba to proklínané bombardo, co použila Hermiona ve filmu. V knize to sice nebylo, ale mělo by logiku, kdyby na skutečné zamčení použili něco jiného než alohomora.
pak máš ty různé vstupy na heslo a musíš znát to heslo (nebo mít rozvírník, cheche)
pak jsou takové ty speciality jako hadí jazyk
pak máš místnosti, co si jaksi žijí vlastním životem, a musíš se na ně správně naladit. Viz potřebná komnata a možná i ředitelna
pak existuje vázací kouzlo, které prostě znehybní zámek, takže se s ním nedá hnout. Na zrušení musíš použít čáry.
no a pak jsou různá rituální kouzla, na která zas potřebuješ příslušný rituál, aby se s tím dalo hnout. Viz ta Evženova smyčka
no a ještě pořád není vyloučeno, že ti tam někdo vleze skrz zeď
a bude toho víc, ale tohle mě te´d napadá takhle namátkou. Rowla z toho má jen něco
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Barbinka
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 13.05.2010 22:20
jasné, to bombardo vo filme bolo, pokiaľ viem, pôvodne riešené obšírnejšie, asi tak že alohomora nefungovala, Hermiona vyskúšala asi 5 ďalších vecí a nakoniec sa naštvala a spravila bombardo (takto to bolo v nejakom pôvodnom nezostrihanom scenári, ktorý kedysi kdesi čosi zverejnili, nejak po vyjdení trojky na dvd). Toto sa mi páči, dáva to perfektný zmysel. Ibaže to je film, nie kniha.
Možno je Alohomora založená akože na etickom princípe  Skoro ako listové tajomstvo. Keď vidím, že normálne sú tie dvere zamknuté, tak sa tam nebudem dobývať alohomorou, lebo je to neslušné. Keď chce niekto porušovať medze slušnosti, tak aj v muklovskom svete vie prekonať dvere zamknuté kľúčom (aj keď je to teda stále podstatne náročnejšie než tá alohomora v čarodejníckom svete. Až na také tie dvere, čo aj decká vedia otvoriť sponkou alebo paličkou od nanuku). No a dôležité miestnosti zabezpečíš inak. Z tohoto hľadiska, samozrejme, miestnosť s Chlpáčikom mala byť zaheslovaná, začarovaná, zatarasená a neviemeštečo. Ale to by sa tam trio nedostalo a nemali by sme príbeh 
Inak na Umbridgekinu kanceláriu vtedy museli použiť ten Harryho otvárak, nie? Aspoň ten druhý raz, ako tam išli. Mala to už zabezpečené. Ďalšie zabezpečené dvere v kánone: na prekážkovej dráhe ku Kameňu mudrcov. Tie, ku ktorým museli chytiť kľúč. Potom tie nie priam dvere, ale vstup do jaskyne v hp6 - otvoriť krvou. Asi ani vchodové dvere do školy neboli len na Alohomoru... ani dvere do areálu. Takže ako Rowla to ako-tak vymyslela, alohomora je fakt iba na také bežné veci a pri dôležitých sa už fantázii medze nekladú. Akurát to pokrivkáva v tej jedničke, ale to je holt jednička. 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 13.05.2010 22:43
Barbinka napsal(a):
vstup do jaskyne v hp6 - otvoriť krvou. Asi ani vchodové dvere do školy neboli len na Alohomoru...
to v té jeskyni je rituální kouzlo a to se mi líbí.
Jinak škola byla asi zabezpečená nějakým principem "nepovolaným vstup zakázán"
hezké bylo, jak Kratiknot s tím Siriovým portrétem učil bránu, že tohohle chlápka dovnitř pustit nesmí, ale na druhou stranu to měli dost děravé, protože dokud školu nezablokovali kvůli výjimečnému stavu, tak jim tam klidně přišel Skrk lesem a kdyby nenarazil na svého nezdárného potomka, nevím, co by mu zabránilo, aby klidně pokračoval přes pozemek dál.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
lord Voldemort
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 14.05.2010 18:29
Co si pamatuju, tak Harry otevíral hrb sochy jednooké čarodějky snad pomocí kouzla dissendium (teď nemam po ruce knihu, tak si snad pamatuju dobře).
K tomu kouzlu bombardo... Tady se o tom mluví jako o kouzle, ketré otevře dveřě, jenže podle mě zo vypadalo jako při použití beranidla.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 14.05.2010 18:51
no a proč vlastně ne. vyražením dveří se taky otevřou
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 14.05.2010 19:01
když to někdo chce vidět tak jednoduše...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 14.05.2010 19:12
spíš jde o to, jestli se dotyčný prostě potřebuje za každou cenu někam dostat a nezáleží mu na tom, jestli zanechá nějaký stopy, nebo jestli naopak musí postupovat úplně nenápadně, aby se nepřišlo na to, že tam byl. V tom případě dveře vyražený z pantů nejsou to pravý
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
lord Voldemort
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 14.05.2010 19:25
Jestli dveře zamknu, tak že jdou otevřít i pomocí alohomora, tak to svědčí o tom, že do těch dveří potřebuju zamezit přístup jen nějkterým (dětem), chci všem dát najevo, že se do těch dveří nemá chodit (můžu za nimi použít nějaké alarmující kouzlo - jako měla třeba Umbridgeová v pracovně nějaký kouzlo proti vyrušení), nebo jsem špatně doučený kouzelník.
Jestliže je zamknu tak, že jdou otevřít pouze za použití jiného (pravděpodobně složitějšího) kouzla nebo beranidla "bombardo" tak je jasné, že je nechci aby se tam dostal kdokoliv. Pak je heslo, které dovoluje přístup jen vybrané skupině lidí.
Je tam jasné, že to jde podle nějakého řádu, podle důležitosti toho, jak moc chci aby se za dveře nikdo nedostal.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 01.06.2010 17:50
Barbinka napsal(a):
Možno je Alohomora založená akože na etickom princípe Skoro ako listové tajomstvo. Keď vidím, že normálne sú tie dvere zamknuté, tak sa tam nebudem dobývať alohomorou, lebo je to neslušné. Keď chce niekto porušovať medze slušnosti, tak aj v muklovskom svete vie prekonať dvere zamknuté kľúčom (aj keď je to teda stále podstatne náročnejšie než tá alohomora v čarodejníckom svete. Až na také tie dvere, čo aj decká vedia otvoriť sponkou alebo paličkou od nanuku). No a dôležité miestnosti zabezpečíš inak. Z tohoto hľadiska, samozrejme, miestnosť s Chlpáčikom mala byť zaheslovaná, začarovaná, zatarasená a neviemeštečo. Ale to by sa tam trio nedostalo a nemali by sme príbeh
Inak na Umbridgekinu kanceláriu vtedy museli použiť ten Harryho otvárak, nie? Aspoň ten druhý raz, ako tam išli. Mala to už zabezpečené. Ďalšie zabezpečené dvere v kánone: na prekážkovej dráhe ku Kameňu mudrcov. Tie, ku ktorým museli chytiť kľúč. Potom tie nie priam dvere, ale vstup do jaskyne v hp6 - otvoriť krvou. Asi ani vchodové dvere do školy neboli len na Alohomoru... ani dvere do areálu. Takže ako Rowla to ako-tak vymyslela, alohomora je fakt iba na také bežné veci a pri dôležitých sa už fantázii medze nekladú. Akurát to pokrivkáva v tej jedničke, ale to je holt jednička.
Tohle dává smysl. Asi je ta alohomora opravdu spíš jen jako takový zabouchnutí dveří, kterým se dává najevo, že se dovnitř nemá lízt.Jinak jsou tam všelijaký způby zabezpečení, to zaj jo, je vidět, že nějak vyřešený to mají, aby si chránili soukromí. Ve škole asi zámkům s klíči nejvíc odpovídají ta hesla - znáš heslo=máš klíč a můžeš dál. Akorát ten případ s Chloupkem je divnej, když bylo přece navýsost nežádoucí, aby tam nikdo nevlezl. Profesorský sbor určitě nebyl tak naivní, aby sázel na to, že když řekne Brumbál, že se do tý třídy nesmí a kdo to udělá, blbě dopadne, že tam nikdo nepoleze, a systém neposlechneš - chcípneš se tam snad taky nepraktikuje.
Zajímalo by mě, čím se tam běžně zamykají baráky, mám dojem, že zrovna tohle se tam neřešilo.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Salome
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 01.06.2010 20:50
Esclarte napsal(a):
Zajímalo by mě, čím se tam běžně zamykají baráky, mám dojem, že zrovna tohle se tam neřešilo.
No, to máš těžké. Vezmi si, že mezi mudly se zamyká na zámek. Takže není v zásadě žádný problém vysklít okno (případně skleněnou výplň dveří) a vlízt dovnitř. Baráky se zadním vchodem do zahrady jsou k tomu jako stvořené. Ty ploty kolem zahrádek jsou beztak jenom na to, aby psi věděli, po jakou hranici mají štěkat. Proč by zrovna kouzelníci měli být paranoidnější? Když je kromě toho všeho ještě může někdo vykrást krbem?
To mi osobně vadí víc, že mi prostě může do baráku jen tak někdo vlézt krbem. Nebo načumovat - jako to dělal Sirius ve čtyřce.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Zámky, závory a alohomora - 01.06.2010 21:28
To máš taky pravdu. Proti přemístění mám dojem bývají alespoň některé baráky chráněné, něco takového říkal Brumbál v šestce. Kromě toho, že je neslušnost někomu jen tak vrazit do obýváku, ale tak co si budem povídat, lidi se nemůžou zařizovat jen podle toho, co se považuje za slušný, i když leckde na vesnicích se taky pořád ještě aspoň přes den nedozavírají dveře. Ale krby jsou zatracená věc a i v extra chráněnejch Bradavicích se s tím začalo dělat něco až v paranoidním 5. díle.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
