Aries
|
čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 14:22
Feministické pobouření v hospodě mě přivedlo na to, že v HP asi není žádná vdaná čarodějka, která se věnuje nějakému povolání, co?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 14:25
No když nebudeme u Belly počítat za povolání Smrtijedka.....
Ale u Fleur to zatím docela vypadá, že by mohla být vdaná a pracující
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 14:31
A co třeba Bonesová na ministerstvu, Lovegoodová na Odboru záhad, Tonksová (nyní předpokládejme vdaná Lupinová) bystrozorka, Alice Longbottomová (před zešílením) bystrozorka...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 14:45
No ale u Bonesové myslím není řečeno, že je vdaná, to se jenom tak předpokládá. Tonksovou zatím taky nemůžeme počítat. Ale ta Alice je dobrá.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 15:00
Bonesová manžela jednoznačně neměla "starší žena, která žila sama" říkal John Major. Fleur a Tonksová jsou zatím svobodné, i když zasnoubené, ale to není totéž.
Ale ta Alice, to je pravda, na tu jsem zapomněla. Tak jedna výjimka. To je dost málo. Dalo by se taky spekulovat o těch různých madam (Malkinová, Rosmerta a tak, ale tak bych je tipovala spíš na svobodné nebo vdovy nebo tak nějak
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 15:03
Arlondia napsal(a):
Lovegoodová na Odboru záhad
Moment - a tohle je psáno kde? Jediná Lovegoodová z odboru záhad, o které vím, je dospělá Luna ve fanfiction Za zády. V knize se pokud vím psalo jen to, že to byla dobrá čarodějka, co ráda experimentovala, ale nikde není řečeno, kde ty experimenty prováděla. Jelikož byla Luna u toho, tak nejspíš doma
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 15:16
Tak ještě mě napadla matka Mariety. Sice není zmíněno, jestli je vdaná(třeba je jen svobodná matka), ale rozhodně pracuje na Ministerstvu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 15:18
Aries napsal(a):
Arlondia napsal(a):
Lovegoodová na Odboru záhad
Moment - a tohle je psáno kde? Jediná Lovegoodová z odboru záhad, o které vím, je dospělá Luna ve fanfiction Za zády. V knize se pokud vím psalo jen to, že to byla dobrá čarodějka, co ráda experimentovala, ale nikde není řečeno, kde ty experimenty prováděla. Jelikož byla Luna u toho, tak nejspíš doma
Souhlasím s Aries. Šla jsem se dokonce podívat na lexicon a žádná taková Lovegood neexistuje
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 15:19
A jak by se asi dostala za závěs? Podle mě byla jednou z experimentátorek na Odboru záhad (že se tam experimentovalo a experimentuje, to víme) a jednou se jí to kouzlo zkrátka ošklivě nepodařilo a odhodilo ji za závěs stejně, jako Belatrixino kouzlo Siriuse.
Nikde to tam psáno není, ale podle mě to tak je. Jak jina by byla Lenka tak obeznámená s obloukem? Tvářila se, že si tam chodí občas povídat s mrtvými. Podle mě má s obloukem zkušenosti. Hlasy zpoza oblouku nejsou dle mého názoru jen tak náhodné hlasy mrtvých, ale těch, kteří oblouku padli za oběť. A další z mých názorů je ten, že tihle "propadlíci" jsou ti "deathly hallows". Neříkala Rowlingová snad, že se se Siriusem ještě potkáme, ale že je opravdu definitivně mrtvý?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 15:22
KaTužka napsal(a):
Šla jsem se dokonce podívat na lexicon a žádná taková Lovegood neexistuje
Však říkám, nikde to psáno není, je to jen moje teorie. Viz výše (nebo níže, dle nastavení diskuze)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 15:24
Oni kouzelníci asi od 19. století tolik nepokročili...
A vůbec, je některá z dam v bradavické škole provdaná, anebo všechny po svatbě povolání učitelky opouští, jak bývalo zvykem ještě u nás v 30. letech?
Madame Rosmerta nemyslím, to by se ve výčepu občas objevil její manžel. Madame Pomfreyová spíš ne - je ve škole prakticky nonstop jako na pohotovosti a nikdo se s ní nestřídá. Madame Pinceová by možná být vdaná mohla, ta není ve škole pořád (což mně připomnělo Danainuteorii o Filchově tichém zbožňování, které snad jednou vykvete v žádost o ruku).
Mně to dodnes netrklo, zvláštní...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 17:00
Arlondia napsal(a):
KaTužka napsal(a):
Šla jsem se dokonce podívat na lexicon a žádná taková Lovegood neexistuje
Však říkám, nikde to psáno není, je to jen moje teorie. Viz výše (nebo níže, dle nastavení diskuze)
jo v poho, já jen že to prvně jako tvoje teorie vůbec nevyznělo, tak jsem myslela, že mi něco uniklo, ale pokud to máš jako teorii, tak ti to neberu
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 17:22
Arlondia napsal(a):
A jak by se asi dostala za závěs? Podle mě byla jednou z experimentátorek na Odboru záhad (že se tam experimentovalo a experimentuje, to víme) a jednou se jí to kouzlo zkrátka ošklivě nepodařilo a odhodilo ji za závěs stejně, jako Belatrixino kouzlo Siriuse.
Nikde to tam psáno není, ale podle mě to tak je. Jak jina by byla Lenka tak obeznámená s obloukem? Tvářila se, že si tam chodí občas povídat s mrtvými. Podle mě má s obloukem zkušenosti. Hlasy zpoza oblouku nejsou dle mého názoru jen tak náhodné hlasy mrtvých, ale těch, kteří oblouku padli za oběť. A další z mých názorů je ten, že tihle "propadlíci" jsou ti "deathly hallows". Neříkala Rowlingová snad, že se se Siriusem ještě potkáme, ale že je opravdu definitivně mrtvý?
aneb proč to dělat jednoduše, když to jde složitě, že? Neville byl taky přítomen, když jeho dědeček rovněž z odboru záhad vletěl za závěs? Ten totiž taky slyšel ty hlasy. A co Harry?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 18:31
No je fakt, že já jsem si taky vždy myslela, že ty "hlasy" jsou prostě mrtvích a nerozlišují se na ty "normálně" mrtvé a spadlé za závěs.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 18:41
No jistě, nehledě na to, že padání za závěs musí být podle mě spíš výjimečná událost a ne že by tam deathly hallows skákali jak na běžícím pásu
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 18:53
A že by si tam lidi chodili jen tak pokecat se závěsníky, to taky ne. Vždyť oddělení záhad bylo přísně tajné i v rámci ministerstva (ůti, o kterých se nemluví - pracovníci odboru záhad).
Jak je to s tím, co řekla Luna, v tom nemám moc jasno. Už na konci pátého dílu se mi to moc nezdálo. Vyznělo to jako taková falešná útěcha Harrymu, aby se snáz smířil se smrtí kmotra. Vždyť smrt je něco nezvratného a nikde taky není ani náznak, že by se ministerstvo pokoušelo nějak komunikovat s mrtvými. Víte, jak by to pomohlo např. procesům se Smrtijedy?
A v 6ce je psáno, že po Brumbálově smrti už si Harry nenamlouval, že by se mohl Brumbál ještě nějak vrátit (obraz pomineme, jako to udělal i Harry) a věděl, že je navždy pryč. To považuju za doklad toho, že hlasy za závěsem byla jen domněnka. Ale úplně jistá si nejsem. Nějaký smysl by to mohlo mít.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 19:37
Esclarte napsal(a):
falešná útěcha Harrymu,
Mně to nevyznělo jako falešná ale jako opravdová útěcha. Prostě jako my taky jednou umřeme a pak se za tím obloukem zase sejdeme. A proč ne? Když může věřit Brumbál, že smrt není konec všeho ale další dobrodružství, tak ausgerechnet Luna může věřit na posmrtný život, nehledě na to, že v HP je to velmi pravděpodobně opravdu možné
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 19:48
No jo, ale sotva si budou povídat s drahými zesnulými přes závěs.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 19:57
Tak něco k tématu. Problém tady je, že my vlastně známe málo provdaných kouzelnic. Nejlíp samozřejmě maminu Weasleyovou, typickou ženu v domácnosti. O Lily toho moc nevíme, navíc umřela dost brzo, vlastně ještě na mateřské. Paní Longbottomová byla zřejmě bystrozorka a určitě členka Řádu (a to Lily taky), to už tu zaznělo. Jinak v knihách vystupují většinou osamocené ženy anebo ženy, o jejichž rodinném zázemí toho moc nevíme. Třeba ta Mafalda Hopkirková z Oddělení nepatřičného používání kouzel může být vdaná. Umbridgeová, pravda, asi ne, když jela učit do Bradavic. Ale může to být vdova nebo rozvedená (kdo by s takovou megerou vydžel, no ne) a na ministerstvu třeba pracovala ještě předtím. Madame Malkinová a čarodějka z vlaku taky můžou být vdané. A když se na to podívám opačně, žen, o kterých víme s jistotou, že jsou v domácnosti, je dost málo. lastně jen ta Weasleyovka - a předpokládáme, že Narcisa taky nechodí do práce, protože rodina je v balíku.
Jenom je tam hodně pracujících žen bez partnera, ale to je dáno spíš tím, že např. místa v Bradavicích se hodí nejlíp pro lidi bez závazků.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 19:59
No jistě, ale to já taky nikdy netvrdila a pokud se nepletu, tak Luna taky ne, nevím, kde to Arlondia vzala.
Závěs funguje nejspíš podobně jako testrálové: Luna, Harry a Neville slyšeli hlasy, Hermiona a Ron ne. Ale nikdo nemluvil přímo na ně, ne?
Závěs je vchod do podsvětí, na tom se doufám shodneme. Nemyslím, že by to Luna věděla už předem.
"Já je taky slyším," vydechla Lenka, která prošla kolem oblouku, připojila se k nim a pozorovala vlnící se závěs. "Tam uvnitř někdo je!" (str. 711)
Když tam Sirius zahučel, ven se nedostal a bylo po něm, tak si z toho vyvodila, o co šlo - na vlastní oči to neviděla, že? A ať už správně nebo mylně usoudila, že za závěsem jsou mrtví, takže tam někde bude taky její matka a ona se tam s ní časem setká. Na každý pád ona tomu věřila, a proto to taky řekla Harrymu
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 20:03
Esclarte napsal(a):
Tak něco k tématu. Když se to vezme takhle, tak je to vlastně fakt, že v podstatě o nic nejde. Normálka jako všude. Ale mudla Petunie je taky v domácnosti, i když by ani nemusela, když Dudley je na intru. Jak je to se zaměstaností vdaných žen ve střední vrstvě v Anglii?
Umbridgeová rozvedená - no, ona je spíš takový typ, že kdo by ji proboha chtěl, byť jen na čas. Ale je vůbec u kouzelníků možný rozvod?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 20:24
No mně přijde, že se na to v Anglii možná dívají tak, že si rodina může dovolit, aby žena nepracovala, a tím dávají na jevo, že jsou v té vyšíí vrstvě, a tohle by určitě Dursleyovi chtěli ukázat. Navíc tam stále panují jisté tradice a konzervativnost.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 20:26
Já si v Anglii všimla, že ženy s dětmi asi často dělají na půl úvazku... zbytek jsou domácí práce.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 20:37
KaTužka napsala:
No mně přijde, že se na to v Anglii možná dívají tak, že si rodina může dovolit, aby žena nepracovala, a tím dávají na jevo, že jsou v té vyšíí vrstvě, a tohle by určitě Dursleyovi chtěli ukázat. Navíc tam stále panují jisté tradice a konzervativnost.
Jo, to si taky myslím. Něco podobného byla asi i Malfoyovka.
U nás je žen v domácnosti opravdu málo, k čemuž přispěl i minulý režim (i když třeba moje babička byla stejně v domácnosti, přestože dřív, ještě za první republiky, pracovala jako učitelka.) V jiných zemích je jich určitě víc.
Teď si vzpomínám i na jeden idiotský americký seriál, ve kterém vystupovala hlavně parta žen v domácnosti s dětmi.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 21:50
Esclarte napsal(a):
Teď si vzpomínám i na jeden idiotský americký seriál, ve kterém vystupovala hlavně parta žen v domácnosti s dětmi.to teď dávají, ne? takové ty zelené vdovy, co nemají do čeho píchnout
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 21:52
Nevím, jestli je to ten samej, ale ono je jich asi víc.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Nefas
|
Re:čarodějka v domácnosti - 15.07.2007 23:10
K tématu: já jsem taky vždycky přemýšlela, jestli mají bradavičtí učitelé manželky, koneckonců, kam by je dali a i ve ff je to někdy problém, když slečny autorky strkají manželky profesorům do postele, tak se vidí někdy jen přes léto a stejně raději volí studentky.
K oblouku: já si zase nejsem tak jistá tou Arlondiinou teorií, zní to skvěle, že to do sebe pasuje, ale. Ale paní Lovegoodová by tedy musela přímo studovat závěs, protože si neumím představit, že by dělala nějaký experimenty a dostala se "nějak" k oblouku. Navíc, pokud vím je tam ještě hlediště, to mi vrtá hlavou, protože asi má nějaký účel. Zase tam asi ale nepořádají besedy. Otázkou je, kde se tam oblouk vzal, jestli už tam byl (což je divný) tak i s hledištěm a oni sami nevědí na co. A jestli si ho "postavili" sami (což je taky divný) tak by ho snad nemuseli tak zkoumat... no netuším, to se tu ještě neprobíralo?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:čarodějka v domácnosti - 16.07.2007 00:40
Aries napsal(a):
Neville byl taky přítomen, když jeho dědeček rovněž z odboru záhad vletěl za závěs? Ten totiž taky slyšel ty hlasy. A co Harry?
Ale ani Neville ani Harry neslyšeli své příbuzné. Nebo tys tam snad četla o nějakém Jackovi Longbottomů? Slyšet hlasy mrtvých může kdokoliv, já se ale bavím o Lence, která vysvětlovala Harrymu, že tam jsou a že s nimi normálně mluví, což je fakt, který by jen tak někdo za prvé asi tak rychle nepochopil a za druhé asi ani tak rychle a v pohodě nestrávil, i kdyby to zvládl pobrat. A jak jinak by Lenka o tom oblouku a jeho "schopnostech" mohla vědět, kdyby s ním neměla zkušenosti? A kde a jak by asi ty zkušenosti nabrala?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:čarodějka v domácnosti - 16.07.2007 01:33
Upozorňuji, že se bavíte o Lence Láskorádové. Lence Láskorádové. Lenka věří věcem. Teď je úplně jedno, jestli má pravdu nebo ne. Jde o to, že ona ledasčemu věří a ledasco si domyslí tak, aby to dávalo smysl. Mně to přišlo, jako by si Lenka dala dohromady jedna a jedna, stejně jako si je dáváme dohromady my. Komnata Smrti - Sirius propadl = je mrtvý. Slyšeli hlasy = nejspíš hlasy ze záhrobí. Pro Lenku jedna a jedna = Jsou tam a čekají! Děti mé, neplačte, nezoufej, můj kraji!
Z knížky mi to rozhodně nevyznělo tak, že Lenka ví něco víc o onom oblouku. Lenka spíš měla svojí vlastní filozofii smrti, stejně jako ji měl Brumbál (jinou trochu). Smrtí to pro ni nekončí. Když jsem si to dala dohromady s celkovou výstředností Lenky přišlo mi to trochu jako jakási její obrana, štít. Ona věří, že se s maminkou zase uvidí, to jí dává jistotu. A je to Lenka - tudíž žádné pochyby - prostě tomu věří a spoléhá na to. O muchlorohých chropotalech také neví nic, než co jí o nich poslal nějaký Pepa Zahoďkámen, a pevně v ně věří. Neví víc, než ví ostatní.
Proč to komplikovat, když v Lenčině případě to jde opravdu jednoduše.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
