Re:JKR a klecove luzka - 04.04.2006 18:48 dannymark napsal(a): A kdybychom neměli naše zdravotnictví v takovém stavu
Utopie...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
dannymark
Re:JKR a klecove luzka - 06.04.2006 11:29 loony napsal(a): ono je hezké mluvit o takových záchranných akcích - a je to rozhodně i čestné a morální, leč v některých případech nemůžeme mít všechno...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
dannymark
Re:JKR a klecove luzka - 06.04.2006 11:30 Mathilda napsal(a): dannymark napsal(a): A kdybychom neměli naše zdravotnictví v takovém stavu Utopie... To je fakt...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:JKR a klecove luzka - 06.04.2006 13:47 No já osobně bych zavřela do klecového lůžka JKR a nepustila bych jí ven, dokud by nedopsala sedmičku.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:JKR a klecove luzka - 06.04.2006 14:22 P.M.d.A. napsal(a): No já osobně bych zavřela do klecového lůžka JKR a nepustila bych jí ven, dokud by nedopsala sedmičku.
Jestlipak by se jí někdo vydal na pomoc a žádal a lidštější zacházení?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:JKR a klecove luzka - 06.04.2006 16:33 Mathilda napsal(a): P.M.d.A. napsal(a): No já osobně bych zavřela do klecového lůžka JKR a nepustila bych jí ven, dokud by nedopsala sedmičku.
Jestlipak by se jí někdo vydal na pomoc a žádal a lidštější zacházení?
Jasně, třeba Shakira, Madonna a jim podobné...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
dannymark
Re:JKR a klecove luzka - 07.04.2006 06:48 Chtěl bych vám něco ukázat. Podívejte se sem a také sem. Podobný názor mám i já...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:JKR a klecove luzka - 07.04.2006 08:54 No, nerada bych ti, dannymarku, kazila radost a ideály, ale já v Mařenicích (to je ten diskutovaný ústav v druhém článku) párkrát byla. Za prvé tam klecová lůžka mají jen dvě a používají je pouze ve výjimečných případech, za druhé viz výše - když není dost lidí a musíš se starat o někoho, kdo kolem sebe v záchvatu kope, kouše a plive, dávám přednost klecovému lůžku než zfetování dotyčného klienta uklidňujícími léky a za třetí, existují ústavy, kde je klecových lůžek mnohem víc a o těch nikdo nepíše. To si zase nějaký novinář dělal kariéru. p.s. ten ústav se stejně do dvou let (možná dřív) bude zavírat a klienti budou přestěhováni jinam.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:JKR a klecove luzka - 07.04.2006 10:40 Tak jsem si ten článek přečetla. Ano s tou uvedenou paní je to hrozné a moc jsem nechápala, proč musí být přímo v kleci a proč ji prostě nevezmou do jídelny před ostatními nebo až po nich. Jenže někteří pacienti, které zavírají do klecí, jsou mnohem nebezpečnější než tahle chudák ženská (viz některé komentáře dole.) Podle mě nejsou problém samotná klecová lůžka, ale ústavy. Kdyby se paní JKR zajímala všeobecně o ústavní péči, jak se zachází s takovými pacienty a co je pro ně možné udělat, to bych brala. A ne aby z toho vypíchla jen jeden problém, který se sotva dá vyřešit bez dalšího.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:JKR a klecove luzka - 07.04.2006 12:05 Když naše společnost si ty problémy dost přidělává sama. Porodníci se například snaží zachraňovat děti, které se narodí s porodní váhou 200 gramů, i když je jasné, že to dítě nikdy normální nebude - a přesto ho za miliony korun operují a udržují při životě a poté předávají podobným ústavům, kde za další miliony korun dožívá do důchodového věku, aniž by třeba řeklo jediné slovo nebo vnímalo okolí. Genetické vady plodu jdou dnes zjistit v prvních týdnech těhotenství, kdy je potrat jen malým zákrokem, přesto mnoho maminek (často pokrytecky katolických) dítě donosí a po porodu pokračování jako v bodě jedna. Takže zúžit problém na těch pár lidí v klecích není zrovna fér. Možná by jí vyléčilo, kdyby se musela třeba osm hodin nepřetržitě o nějakého takového pacienta starat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:JKR a klecove luzka - 07.04.2006 12:20 Tak za a sotva můžeš říct, že dítě s malou porodní váhou nebude už nikdy normální a za b, i když se nějaká vada zjistí a "pokrytecky katolická" matka dítě donosí, většinou se o něj taky stará. A takové dítě jí často dělá víc radosti než dítě zdravé. Zabíjet děti s vývojovými poruchami - vracíme se do starověku, že? A to nemluvím o možných "justičních omylech". (Nejednou se stalo, že lékaři tvrdili, že dítě bude postižené, ale narodilo se dítě naprosto zdravé...) Ale souhlasím, že si společnost někdy problémy přidělává sama... kolik budoucích matek kouří nebo se chová jinak nezodpovědně a nedělá si nic z možných následků?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:JKR a klecove luzka - 07.04.2006 12:34 Čekala jsem, že se na mě někdo oboří, ale prostě je to můj názor. Pravděpodobnost, že dítě s nízkou porodní váhou či s prokázanou genetickou poruchou bude normální je zhruba stejně velká, jako že dítě s normální porodní váhou a geneticky v normě bude postižené. A kdyby se většina matek o své postižené děti starala tak jak píšeš, nepraskaly by nám ty ústavy ve švech. Uznávám existenci takových matek, pro které je péče o postižené dítě radostí a posláním, ale statisticky výrazná skupina to není. To, co nazýváš starověkem, je pro mě spíš přirozený výběr, který všude v přírodě funguje. Jen my lidi se snažíme někdy o dost falešný humanismus.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:JKR a klecove luzka - 07.04.2006 12:46 Ony praskají ve švech i jiné ústavy, třeba ústavy s úplně normálníma dětma... Já ti tvůj názor neberu, ale natolik mě šokoval, že jsem to prostě nevydržela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:JKR a klecove luzka - 07.04.2006 12:57 Je to ještě trošku jinak. Ve filmech i některých dokumentech jsme přesvědčováni, že postižené děti v ústavech pobíhají vesele po zahradě s míčem hlídány chápajícími milými sestřičkami, které pofoukají bolístku i obejmou, když je smutno. Jenže já se tam byla podívat, a skutečnost je trochu jiná. Děti ležící v postelích s prázdným pohledem, tělesné tresty, zlé otupělé sestry s drsným výrazivem, smrad a neútulno. To není místo, kde by kdokoli chtěl strávit desítky let, a já osobně bych radši volila smrt než takovýhle "život". Já vím, že tohle přirovnání se zase nebude mnoha lidem líbit, ale když si kůň zlomí nohu, zastřelíme ho, aby se netrápil. A za eutanazii zavíráme na deset let do vězení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
dannymark
Re:JKR a klecove luzka - 08.04.2006 17:50 Ebženka napsal(a): Za prvé tam klecová lůžka mají jen dvě a používají je pouze ve výjimečných případech, za druhé viz výše - když není dost lidí a musíš se starat o někoho, kdo kolem sebe v záchvatu kope, kouše a plive, dávám přednost klecovému lůžku než zfetování dotyčného klienta uklidňujícími léky a za třetí, existují ústavy, kde je klecových lůžek mnohem víc a o těch nikdo nepíše. Ale jak se asi cítí děti, které jsou v té kleci zavřené? Myslím, že se jim to určitě nelíbí. Musí se cítit hrozně. Podle mně ani klecová lůžka nejsou řešení. Mnohem přijatelnější by bylo, kdyby na jednoho člověka dohlíželo několik lidí. Třeba v pravidelných intervalech... Nevím, jak by to fungovalo, ale pořád si stojím za svým názorem, že klecová lůžka tedy rozhodně ne...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
dannymark
Re:JKR a klecove luzka - 08.04.2006 17:52 P.M.d.A. napsal(a): Jenže já se tam byla podívat, a skutečnost je trochu jiná. Děti ležící v postelích s prázdným pohledem, tělesné tresty, zlé otupělé sestry s drsným výrazivem, smrad a neútulno. To není místo, kde by kdokoli chtěl strávit desítky let, a já osobně bych radši volila smrt než takovýhle "život". Ale takovéto způsoby přece nejou všude...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
loony
Re:JKR a klecove luzka - 08.04.2006 18:09 dannymark napsal(a): Ale jak se asi cítí děti, které jsou v té kleci zavřené? Myslím, že se jim to určitě nelíbí. Musí se cítit hrozně. Podle mně ani klecová lůžka nejsou řešení. Mnohem přijatelnější by bylo, kdyby na jednoho člověka dohlíželo několik lidí. Třeba v pravidelných intervalech... Nevím, jak by to fungovalo, ale pořád si stojím za svým názorem, že klecová lůžka tedy rozhodně ne...
Musíš si uvědomit, že ty dět to taky vnímjí trochu jinak... Určitě to není to nejhezčí místo na světě, ale... Jde o to, že tvoje myšlení funguje trošku jinak než to jejich... víc... do hloubky... tohle se těžko popisuje...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:JKR a klecove luzka - 08.04.2006 19:03 dannymark napsal(a):
Ale jak se asi cítí děti, které jsou v té kleci zavřené? Myslím, že se jim to určitě nelíbí. Musí se cítit hrozně.
A jak se cítí dítě zfetované uklidňujícími léky? Jestli se tedy ještě vůbec nějak cítí.
Podle mně ani klecová lůžka nejsou řešení. Mnohem přijatelnější by bylo, kdyby na jednoho člověka dohlíželo několik lidí. Třeba v pravidelných intervalech... Nevím, jak by to fungovalo, ale pořád si stojím za svým názorem, že klecová lůžka tedy rozhodně ne...
Znova opakuju - sežeň na to finance a já osobně půjdu pomoct s likvidací klecových lůžek. Ale v současné chvíli jsou klecová lůžka nejlepším finančně dostupným řešením.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:JKR a klecove luzka - 08.04.2006 21:52 To Dannymark - Sežeň peníze, kterými bys ty lidi platil. Sežeň lidi, kteří to budou ochotni dělat (navíc za pravděpodobně nevelký plat - nejenom proto je naše zdravotnictví takové, jaké ho máme). Sežeň léky, které do těch dětí napereš, aby neohrožovali své okolí. A teď to nejdůležitější - ty děti nemyslí stejně jako my! Ty si myslíš, že hezky klidně sedí v té kleci a chtěli by být svobodné, popř. se jen derou z té klece ven, ale některé děti mají jednoduše něco, čemu se říká duševní porucha. Jinak řečeno, nebezpeční blázni, kteří se nekontrolují, slovy nekontrolují. Neuvědomují si třeba ani sami sebe. Můžou ti chtít jen ublížit. Jsou zkrátka takové, a my je nezabíjíme, ale necháme je přežívat alespoň v těch lůžkách, protože v normálním životě by ohrožovali své okolí a velice často i sami sebe. Další z důvodů, proč používat např. svěrací kazajky - dítě se nemůže samo zabít. A copak ty jsi neslyšel o nemocních, kteří utekli z ústavů a zabili cestoou dva lidi? Co tohle?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
dannymark
Re:JKR a klecove luzka - 08.04.2006 22:48 loony napsal(a): Musíš si uvědomit, že ty dět to taky vnímjí trochu jinak... Určitě to není to nejhezčí místo na světě, ale... Jde o to, že tvoje myšlení funguje trošku jinak než to jejich... víc... do hloubky... tohle se těžko popisuje... Já asi vím, jak to myslíš... Ale domnívám se, že dokud se někdo z nás opravdu neocitne v klecovém lůžku, tak nikdy nemůže popsat to, jak se ty děti opravdu cítí... To je můj názor...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
dannymark
Re:JKR a klecove luzka - 08.04.2006 22:51 Mathilda napsal(a): A jak se cítí dítě zfetované uklidňujícími léky? Jestli se tedy ještě vůbec nějak cítí. To máš asi pravdu... Znova opakuju - sežeň na to finance a já osobně půjdu pomoct s likvidací klecových lůžek. Ale v současné chvíli jsou klecová lůžka nejlepším finančně dostupným řešením. A já také opakuji, že kdyby zdravotnictví nebylo v takovém stavu jako teď, vše by mohlo být úplně jinak, i když je to docela utopická představa, jak tady již zaznělo...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
dannymark
Re:JKR a klecove luzka - 08.04.2006 22:54 Christy napsal(a): A copak ty jsi neslyšel o nemocních, kteří utekli z ústavů a zabili cestoou dva lidi? Co tohle? To se stane jen někdy, ale nepopírám to... Mě se to akorát nelíbí. To je můj názor na tuhle aféru...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:JKR a klecove luzka - 09.04.2006 10:42 Ale tak mi pověz, co tedy navrhuješ? Sám uznáváš, že sehnat a zaplatit dostatek kvalifikovaného personálu v situaci, v jakém se nachází české zdravitnictví, prostě nejde, ale zároveň nenabízíš žádnou jinou - lepší - variantu než jsou klecová lůžka. Já bych o tom s tebou ráda diskutovala, ale motáš se v bludném kruhu a nutíš mě, abych v něm chodila za tebou
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Mathilda
Re:JKR a klecove luzka - 09.04.2006 10:48 P.M.d.A. : Víš, s přírodními zákony máš sice pravdu, ale nemyslím si, že je v dnešní době možné a vhodné je aplikovat na lidskou společnost. S technologiemi a možnostmi medicíny, které dnes máme, je nepřípustné, aby se společnost zbavovala svých slabších článků v rámci přílišného nevyprazdňování státní pokladny. Za chvíli bychom taky mohli začít střílet bezdomovce a nezaměstnané.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
