|
<< Začátek < Předchozí 1 2 Následující > Konec >> |
| |
Esclarte
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 15.10.2011 20:14
černé svědomí napsalo:
Jo, ale to by asi ani neklepal, ale přemístil se přímo do obýváku
To by ale právě u kouzelníků neměl jistý, že se mu povede. Aspoň já bejt kouzelnice, určitě bych si barák proti cizím vpádům zabezpečila.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 15.10.2011 20:25
Esclarte, já to chápu, jak to myslíš.
I mezi normálními lidmi je mnohem pravděpodobnější, že když někdo například požádá neznámé lidi o pomoc, tak mu pomůžou, než že ho na místě zlikvidujou, stopař bývá obvykle skutečně jen stopař a když si někde na statku koupím třeba mlíko, zřejmě nebude otrávené.
Ale nedá se na to spoléhat za všech okolností a mezi čaroději to je taky tak.
Když si představím rowlingland, tak by asi situace byla výrazně jiná během války než v době Harryho nástupu do Bradavic. Tohle taky hraje určitou roli.
Ale dobře, budu se držet výchozí situace: čaroděj turista vyrazí na vandr, zastihne ho noc, zabloudí v neznámé krajině, má nějaké potíže, třeba je zraněný, nebo se mu prostě nechce tu krajinu opouštět, jen by rád někde přespal nebo se zeptal na správnou cestu.
Někoho potká, oba se k sobě chovají přátelsky, zjevné nebezpečí nehrozí, a teď jde o to, co je ten druhý zač, aby se neprofláklo utajení.
Pak by asi byla na místě ta zmínka o Bradavicích, možném společném známém Brumbálovi nebo něco na ten způsob a vyčkávání, co druhá strana na to.
Zmínka o Bradavicích by skutečně možná byla, protože Brumbál v sirotčinci ten název uvedl a ředitelka ho prostě vzala na vědomí, takže to je kanonické. Čarodějka by patrně řekla jé, já tam studovala v letech těch a těch, jak to, že si vás nevybavuju?
V jiné zemi by se dalo použít něco podobně typického.
Nebo by bylo možné se zahledět na nějakou trávu a zamyšleně pronést "oměj... dobrý proti vlkodlakům"
Ten druhý by řekl "vy věříte takovým povídačkám?" nebo "já vím" nebo "však právě proto jsem tady, spotřeba oměje je v našem kraji opravdu vysoká". Čímž jako bonus náš turista získá i informaci, že je v končinách, kde se vlkodlaci potulují v celých stádech.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ebženka
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 15.10.2011 21:24
Danae napsal(a):
Já tu povídku taky četla, a mám dojem, že to byl Mayův Duch Llana Estacada. Ale můžu se mýlit, to už je let... 
No, pro mě je ta lívancová/palačinková scéna nezapomenutelná - proto si tu knihu pamatuju, ale nevylučuju, že něco podobného použil i jiný autor jinde. A Aries, ano, byl to opravdu Shane, neznámý pistolník, který přijel zdaleka, mamince hlavního hrdiny (cca sedmiletého) říkal zásadně madam, pracoval nějakou dobu jako kovboj na nenápadném ranči, pak je zbavil bídáků a protože tím padlo jeho inkognito, musel odjet zase v dalekou dál, zanechav v duších mnoha (po)zůstalých bolestný zmatek.
Edit.: opraven přechodník, já vostuda korektorská...
Aries, tvoje vodnické přirovnání je roztomilé, to se mi moc líbí. Však vodníci taky měli ten důkaz vodnictví - proměnu v kapra, že? Takže nenápadné zmínky jsou dost riskantní. A co se týče přemisťování, rozhodně bych coby čarodějka nechtěla, aby se mi kdejakej hejhula mohl přemístit do obýváku nebo vypadnout z krbu. Začínám mít pocit, že by se prostě nepoznali a museli by se opravdu nenápadně zeptat, něco jako "a nebojíte se bludiček? Tady se to jimi jen hemží..." - nekouzelník se zasměje, kouzelník ví, že je skutečně v probludičkované oblasti a odpoví přiměřeně.
Možná by se taky mohli identifikovat podle jména a rodinných vztahů, koneckonců dotaz typu "Vy jste Prevett? A nemáte náhodou příbuzné tam-a-tam? A nebyl váš bratranec v devadesátém onde a tudle" není nápadná ani v mudlovském světě. A kouzelníků zase tolik není, aby nepřišli aspoň na nějaké osobnosti, které znají oba společně.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 15.10.2011 21:33
Jo. Mě právě napadlo mimo diskusi, že hodně záleží na okolnostech, a v závislosti na tom by byly i další možnosti.
Jednak Esclarte navrhovala toho turistu bloudícího nějakou divočinou. Tam by snad opravdu ani nevadilo, kdyby dotyčný rovnou prohlásil, že čaroděj je, protože i kdyby narazil na obyčejného, tak ten by to prostě vzal na vědomí jako fakt a buď by utekl nebo se k němu začal chovat s patřičnou úctou.
Další možnost podobná jako ta zmínka o Prevettových je místo původu, protože čarodějové mají tendenci se sdružovat. Říct "pocházím z malé skotské vesnice jménem Prasinky" je v podstatě totéž jako vytáhnout občanku, ale i informace typu "narodil jsem se v Harzu" nebo "mám hodně příbuzných v Lysolajích" stačí, aby čaroděj zbystřil. Pochopitelně říkat totéž někde uprostřed llana estacada na mexické hranici je na houby, to je jasné. 
Další možnost, co mě napadla, že ve velkých městech by naopak mohly existovat nějaké skryté ukazatele, které cizí čaroděje navedou k významným institucím nebo do čarodějnické čtvrti, pro obyčejné nejsou viditelné, ale kouzelnický turista je může klidně využít.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 15.10.2011 21:51
...což mi připomíná Harryho, co v prvním díle bezradně bloudil po londýnském nádraží a hledal nástupiště 9 a 3/4 (ne že by se byl někdo obtěžoval mu upřesnit, kde to je...)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 15.10.2011 22:01
Ok, tak přesněji: v civilizovaných městech kromě Londýna
Ale tam vlastně nastala právě ta situace, o kterou tady jde. Harry zaslechl významnou narážku (z kterého nástupiště ten vlak jede? ehm, to teď radši bez komentáře)a viděl podezřele vyhlížející skupinku se sovou nebo dokonce sovami, tak se jich šel zeptat a jelikož sám vypadal stejně podivně, paní Weasleyové to docvaklo a beze všeho mu poradila.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 15.10.2011 22:05
Nojo, v tomhle případě to taky nebyl takovej problém, když měli u sebe tu sovu (přesněji všichni měli sovy, ale ty potom nějak rychle pochcípaly až na tu Percyho) a ještě tam hlasitě mluvili o mudlech.
Ale jo, vlastně se teda přece jen v knížkách takováhle situace vyskytuje, i když jen tak letmo. Pak k takovému setkání v mudlovském světě došlo taky v Sedmě, jak byli Harry a spol na útěku z doupěte, zapadli do toho nočního lokálu a potom tam za nimi vlítli ti smrtijedi. U těch tedy nepoznali hned, co jsou zač, ale brzy nato už to bylo jasný.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 15.10.2011 22:40
Ebženka napsala:
Však vodníci taky měli ten důkaz vodnictví - proměnu v kapra, že? Takže nenápadné zmínky jsou dost riskantní. A co se týče přemisťování, rozhodně bych coby čarodějka nechtěla, aby se mi kdejakej hejhula mohl přemístit do obýváku nebo vypadnout z krbu. Začínám mít pocit, že by se prostě nepoznali a museli by se opravdu nenápadně zeptat, něco jako "a nebojíte se bludiček? Tady se to jimi jen hemží..." - nekouzelník se zasměje, kouzelník ví, že je skutečně v probludičkované oblasti a odpoví přiměřeně.
Tak mezi kouzelníky se naštěstí normálně nejedná o otázku života a smrti. Ale k nedorozuměním by dojít mohlo. Třeba by ten nekouzelník z nějakýho důvodu chtěl budit zdání, že je v obraze, nebo by zrovna dobře neposlouchal a jen tak mechanicky by na tu narážku přitakal, anebo by mu třeba ten Děravej kotel zněl nějak povědomě - mohl by znát nějakej podnik, co se jmenuje podobně, nebo tak. Cesty osudu jsou nevyzpytatelné.
Vlastně se nám někdy stane i v reálu, že třeba o něčem vtipkujeme a druhá strana to vezme zcela vážně nebo naopak - k tomu by taky s těmi bludičkami a vlkodlaky mohlo dojít. Ale asi by takové nedorozumění netrvalo dlouho. Jenom by se mudla možná ještě stihl stát svědkem něčeho nežádoucího.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 15.10.2011 23:05
Esclarte napsal(a):
anebo by mu třeba ten Děravej kotel zněl nějak povědomě - mohl by znát nějakej podnik, co se jmenuje podobně
to jo, ale ten čaroděj by se pak taky nemusel obratem proměnit v tříhlavou saň. Stačilo by říct třeba "vážně? A nemáte pocit, že hostinský Tom nějak stárne?"
A když odpoví, že ale on tam vždycky viděl jen takovou fešnou mladou servírku, tak je to jasné. Když řekne "no jo, tuhle jsem si tam objednal ohnivou whisky a on mi přinesl dýňovou šťávu", je to taky jasné.
Ono by taky hodně záleželo na inteligenci a všímavosti těch zúčastněných. Někomu by stačila nepatrná stopa a přišel by na to sám, jiný by se těžko chytal i na něco mnohem názornějšího.
PS: u chápavějších čarodějů by stačil opravdu náznak.
- kouzelná noc
- vpravdě kouzelná
- ehm (významný pohled)
- ehm... vy jste...? (ještě významnější pohled)
- ano. Rád vás poznávám
Aspoň jsem kdesi viděla, že to takhle dělali špióni
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
čerňoučké svědomíčko
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 15.10.2011 23:09
Ebženka napsal(a):
Danae napsal(a):
Já tu povídku taky četla, a mám dojem, že to byl Mayův Duch Llana Estacada. Ale můžu se mýlit, to už je let...
No, pro mě je ta lívancová/palačinková scéna nezapomenutelná - proto si tu knihu pamatuju, ale nevylučuju, že něco podobného použil i jiný autor jinde. A Aries, ano, byl to opravdu Shane, neznámý pistolník, který přijel zdaleka, mamince hlavního hrdiny (cca sedmiletého) říkal zásadně madam, pracoval nějakou dobu jako kovboj na nenápadném ranči, pak je zbavil bídáků a protože tím padlo jeho inkognito, musel odjet zase v dalekou dál, zanechav v duších mnoha (po)zůstalých bolestný zmatek.
Edit.: opraven přechodník, já vostuda korektorská...Mám dojem, že po palačinkách mělo následovat kopání kořenů houževnatého pařezu - je to ono?
Já znám teda Shanea jen jako film  ale tu scénu jsem někde četla jako úryvek, netuším vůbec kde. Ale aspoň nejsme OT, protože Shane měl nějaký důvod tajit svoji totožnost. Teda myslím, že nikomu neřekl, jak se doopravdy jmenuje.
A vzpomněla jsem si na Volání divočiny... kde Remus řekne několika doktorandům, co měří užnevímco někde v jeskyním v Transylvánii, že ví to a to, protože je vlkodlak. No následuje pár křečovitách úsměvů a příště ho přivítají stylem "á, upír botanik!"
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 16.10.2011 02:32
Mně přijde, že kouzelníci sice měli o utajení zákon, ale jinak si s ním nikdo moc hlavu nelámali. Sice před mudly nekouzlili (to bych brala jako zásadní účinek výše zmíněného zákona), ale oblékat mudlovsky se neuměli, často nosili normálně hábity (Weasleyovi na nádraží v Kameni měli taky hábity, ne?) a mudlové je holt považovali za výstřední, ale tím to končilo. No a moc si nedovedu představit, že když se neuměli zamaskovat ve vzhledu, že by se jim povedlo zamaskovat v řeči. Takže kouzelnické narážky by podle mě dotyčný kouzelník nejen že používal, spíš by měl problém se jich vyvarovat. ...a jak už bylo řečeno výše, nějakou narážku na škrkny v jmelí a obry v horách přejde mudla jako vtip. Nehledě na to, že průměrný kouzelník podle mě ani neví, že mudlové neví, co je běhnice či Denní věštec. Když nedejbože mudla uvidí něco magického, tak si průměrný mudla vsugeruje, že to neviděl.
A když dojde na nejhorší, je tu vždycky možnost smazat mudlovi paměť.
Leda by se kouzelník vyloženě snažil vypadat echt mudlovsky á la skrytý agent, to už je něco jiného. Tam už by asi musel být nějaký domluvený signál.
Jinak mi přijde, že kouzelníci prostě nějak vědí, kdo proti nim stojí. Přirovnala bych to ke gayům, kteří prý taky vždy prostě vědí, na čem jsou (což mi připomíná, jak jsem tuhle jela s kamarádem gayem (+ dalších několik kluků, všichni běžně oblečení) ve výtahu a nastoupil postarší pán a jeho oči okamžitě padly na jediného gaye ve skupině, přejel ho očima od hlavy až po kotníky a významně ho pozdravil, kdybych to neviděla, nevěřím tomu, v tom výtahu to jiskřilo Základní instinkt hadr).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 16.10.2011 12:27
Aries napsala:
to jo, ale ten čaroděj by se pak taky nemusel obratem proměnit v tříhlavou saň. Stačilo by říct třeba "vážně? A nemáte pocit, že hostinský Tom nějak stárne?"
A když odpoví, že ale on tam vždycky viděl jen takovou fešnou mladou servírku, tak je to jasné. Když řekne "no jo, tuhle jsem si tam objednal ohnivou whisky a on mi přinesl dýňovou šťávu", je to taky jasné.
Mohli by, ale myslím, že je něco na tom, jak říká nifredil, že by si s tím běžnej kouzelník zas tak hlavu nelámal a rovnou vzal souhlasnou reakci jako že je to jasný, je to kolega. Sice ten případ z vodníků mi vždycky připadal strašně přitaženej za vlasy, ale když není člověk zrovna Moody, tak si nějaký takový roztržitý souhlas nebo letmý vtip může vyložit nesprávně. Taky je pravda, že kouzelníci, co jsou zcela odtržení od obyčejnejch, toho moc nevědí ani o jejich mentalitě a zvyklostech, a tak třeba když slyší bludička nebo upír, nedojde jim, že dotyčnej jen pronáší lehkomyslnou poznámku.
Taky jsem zažila situace, že se mluvilo o strašidlech a duchách, jedna strana o tom mluvila se silnou nadsázkou a stylizací jako "jasně, že tu jsou", zatímco druhá strana to zřejmě myslela vážně ("a jako opravdu tam jsou? A spatřil je někdo?") - nevyznělo to jako skepse, ale jako skutečný zájem.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 16.10.2011 13:03
No jo. Já si vlastně dovedu představit i situaci, kdy například dáma naservíruje večeři, pán galantně pronese "ale vy jste hotová čarodějka", dáma koketně odpoví "ano, to jsem" a nedorozumění nadále trvá. Ona si myslí, že to poznal, a on tím nemyslel vůbec nic.
Mně se líbí ten příklad s tím gayem. Já si taky pořád myslím, že nějaký čuch na jedince stejného druhu by mít prostě měli.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
černé svědomí
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 16.10.2011 14:49
Esclarte: Ano, tyhle situace zná asi každý a pro mě osobně bývají často trapné (protože nemám ráda, když se někdo druhým vysmívá proto, že věří v Boha/nevěří v Boha/chodí na FF/chodí na MFF apod. - a myslím, že tohle se dá jakž takž tolerovat jedině u puberťáků  ), ale nevím jestli by se to dalo naroubovat na kouzelníky - myslím že i ti budou mít na tohle ironizování ostatních čuch... a že si pomyslí, mudla a ještě divnej, to je fakt lepší se jim vyhnout.
Ale ten příklad s koketováním se mi líbí to by mohlo bejt později taky zajímavé... hlavně pokud je dáma opravdu kouzelná (a gentlemana čeká šok, až zapálí svíčku kouzlem, ale nejspíš to svede na množství vína)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 16.10.2011 18:39
To nebylo žádné ironizování a už vůbec ne puberťácké vysmívání, prostě jedni nepochopili, jak ti druzí něco mysleli. Nic víc, nic míň.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 17.10.2011 21:11
Ještě mě napadla taková věc, ono to tady možná už taky padlo v trochu jiný formě, ale asi to řešíme moc mudlovsky.
Tak si říkám, že když potká čaroděj čaroděje, oba bude asi hodně zajímat, jestli ten druhý taky nebo ne. A oba budou asi docela automaticky předpokládat, že je to na nich nějak poznat. (napadá mě dost pitomé přirovnání s dírou na punčoše, dokud o ní nevím, tak dobrý, ale jak si jí všimnu, mám pocit, že celá Praha nekouká na nic jinýho a každý si toho přece musí všimnout).
Takže i kdyby teda neměl fungovat nějaký ten čuch, asi by jim opravdu oběma stačil nepatrný náznak a hned by se dorozuměli a mohli pokračovat bez divadýlek a testovacích větiček.
Nejbizarnější situace by pak asi opravdu nastávaly v případě, kdy jeden z nich čaroděj není, ale z nějakého důvodu se chová, jako by byl.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 17.10.2011 21:52
Hm, snad jo, pokud by předpokládali, že ten druhej je to, co oni, nebo s tím aspoň počítali. Tedy spíš v té pustině než v tom velkoměstě.
Nejbizarnější situace by pak asi opravdu nastávaly v případě, kdy jeden z nich čaroděj není, ale z nějakého důvodu se chová, jako by byl.
Stejně mi v tom rowlinglandu nějak chybí mudlové, co na magii věří nebo předstírají, že mají čarodějné schopnosti nebo tak. Pořád se tam jaksi předpokládá, že ti obyčejní na nic nevěří a ničeho si nevšimnou, nebo když už, tak si to stejně vysvětlí nějak normálně, ale nebere se v potaz, že takoví taky zdaleka všichni nejsou. Akorát v Bajkách barda Beedla je ten šarlatán, co dělá dvorního čaroděje.
A v Sedmě je zas ve Voldemortově vzpomínce na vraždu Potterových okamžik, kdy Voldemorta potká dítě, které ho nejdřív považuje za někoho s povedenou karnevalovou maskou, a potom se lekne, protože si uvědomí, že to není maska. Chtělo se mi napsat, že je to moc hezká momentka, ale ono se to k té situaci zrovna nehodí... no ale prostě se mi to líbí.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 17.10.2011 22:12
Rowle se taková situace asi moc nehodila do krámu. Docela bych to i chápala, protože píše o čarodějích z jejich pohledu izolované menšiny, takže i kdyby brala v úvahu existenci mudlů, co na čaroděje věří, aniž by pro jejich existenci měli nějaký jasný důkaz, oni by o nich nevěděli.
Jelikož mají tendenci nežádoucím svědkům mazat paměť nebo aspoň doufat, že si nějakou drobnost vysvětlí nějak racionálně a nebudou do toho rejpat, což taky většina lidí opravdu udělá, a mudlovští příbuzní čarodějů zas prostě vědí, jak to je, není tam pro takovou možnost moc prostoru.
Vlastně mě napadá, že je tam taková situace obrácená naruby. Pan Weasley, který jaksi "věří na mudly" a když vidí zblízka Hermioniny rodiče, je z toho celý na větvi.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviathiel
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 17.10.2011 23:41
Esclarte a já to klidně řeknu naplno. Ta scéna s dítětem a Voldemortem je dobrá a má náboj, člověk se prostě oklepe. Kam se hrabou nějaké blbé lekačky v hororech.
edit: pardon, já si zase zmršila nick
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 18.10.2011 15:28
Danae napsal(a):
Častečně to může být instinkt, ale já bych to spíš viděla tak, že ti, kdo takovou situaci potřebují řešit častěji, na to mají určité nenápadné poznávací rituály pro chvíle, kdy to opravdu potřebují zjistit. Zmínku v hovoru nebo gesto nebo odznáček na klopě, které nezasvěcený ani nezaregistruje, ale kouzelníkovi řekne všechno. Něco jako zednáři
Tahle myšlenka se mi líbí.
Danae napsal(a):
Mně se tahle diskuze líbí, myslím si, že je skoro umění po letech soví pošty vyhrabat skutečně potterovské téma, o kterém se dá hezky diskutovat a nebylo už šestkrát přežvýkáno
Naprostý souhlas!
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Když se potkají dva neznámí kouzelníci... - 18.10.2011 15:43
Esclarte napsal(a):
A v Sedmě je zas ve Voldemortově vzpomínce na vraždu Potterových okamžik, kdy Voldemorta potká dítě, které ho nejdřív považuje za někoho s povedenou karnevalovou maskou, a potom se lekne, protože si uvědomí, že to není maska. Chtělo se mi napsat, že je to moc hezká momentka, ale ono se to k té situaci zrovna nehodí... no ale prostě se mi to líbí.
Jo, mně se tahle scéna taky moc líbila. Mrazilo z ní.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
