|
<< Začátek < Předchozí 1 2 3 4 5 Následující > Konec >> |
| |
nifredil
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 16:41
Arlondie, bereš nás moc doslova. Pro naši teorii není důležitá Albánie, ani jak se tam dostal. Stejně tak jako ti neřekneme přesnou příčinu smrti při zasažení smrtící kletbou. Předpokládáme (nebo alespoň já předpokládám), že tam příčina není (známé: "Pacient zemřel na následky smrti.") alespoň ne taková, kterou by našel mudl. doktor (a ten žádnou nenašel). Počítáme s magií
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 16:48
Jenže celá magie tkví právě v té duši. Mudlovský doktor ti neoděpí tělo od duše a ani ji nedokáže zničit. Magie jo.
Pro vaši teorii to nemusí být důležité, ale jestliže pro mé otázky nenajdeš argument, jak můžeš tvrdit, že je tvoje teorie správná? To, že si řekneš "to není pro mě podstatné", nepotvrzuje správnost tvojí domněnky. Naopak.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 16:49
Albánie má jeden jedinej důvod: v Evropě by se dost těžko hledalo jiné místo, které je tak strašlivě z ruky, že jako by skoro ani neexistovalo, kde skoro nikdo nebyl, kde je v podstatě nedotčená divočina, nikdo o něm skoro nic neví (omlouvám se výjimkám), mluví se tam velice podivným jazykem a navíc vzbuzuje jisté obavy. Prostě ideální země na konci světa, kde se může schovat zbytek zkrachovalého černokněžníka
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 16:50
Arlondia napsal(a):
Je to stejná oblast (východní Evropa) a stejně tajemná.Proti tomuhle by se ti ohradili jak Albánci tak Transylvánci - házíš východní Evropu do jednoho pytle (Albánie je navíc Balkán, což je spíš jižní Evropa). Jsou tam rozdíly. Angličani mě měli rovnou za skoro Rusku (jeden spolužák předpokládal, že pijeme vodku k snídani, někteří sice pijí pivo, ale v tom je rozdíl ), Američani pak háží do jednoho pytle všechny Evropany, pokud vůbec poznají, že jsi z Evropy. Takže no... já bych moc negeneralizovala
Ale uznávám, že obě oblasti jsou pekelně tajemné
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 16:50
...anebo jeho horcrux, který by při náhlém vykazování činnosti nevzbudil žádnou pozornost.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 16:53
a nedá si pokoj a nedá... zbrojnoš letí do vzduchu
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 17:14
Arlondia napsal(a):
Pro vaši teorii to nemusí být důležité, ale jestliže pro mé otázky nenajdeš argument, jak můžeš tvrdit, že je tvoje teorie správná? To, že si řekneš "to není pro mě podstatné", nepotvrzuje správnost tvojí domněnky. Naopak.
No jenže ta tvá ma taky mouchy, že? Takže jak můžeš zase tvrdit ty, že tvoje je správná? 
Navíc já jsem netvrdila, že je to správné, já jsem tvrdila, jak si to představuju
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 17:15
Aries napsala:
Albánie má jeden jedinej důvod: v Evropě by se dost těžko hledalo jiné místo, které je tak strašlivě z ruky, že jako by skoro ani neexistovalo, kde skoro nikdo nebyl, kde je v podstatě nedotčená divočina, nikdo o něm skoro nic neví (omlouvám se výjimkám), mluví se tam velice podivným jazykem a navíc vzbuzuje jisté obavy. Prostě ideální země na konci světa, kde se může schovat zbytek zkrachovalého černokněžníka
Jo, to si taky myslím. Ještě by to mohla být třeba Podkarpatská Rus nebo Bělorusko. Oproti třeba zmíněné Transylvánii, která je přece jen docela profláklá, je to taková terra incognita.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 17:16
nifredil napsala:
Angličani mě měli rovnou za skoro Rusku (jeden spolužák předpokládal, že pijeme vodku k snídani, někteří sice pijí pivo, ale v tom je rozdíl),
Pane jo, to bych vyletěla z kůže. To už radši Němka než Ruska.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 17:19
Arlondia napsala:
Jenže celá magie tkví právě v té duši. Mudlovský doktor ti neoděpí tělo od duše a ani ji nedokáže zničit. Magie jo.
Pro vaši teorii to nemusí být důležité, ale jestliže pro mé otázky nenajdeš argument, jak můžeš tvrdit, že je tvoje teorie správná? To, že si řekneš "to není pro mě podstatné", nepotvrzuje správnost tvojí domněnky. Naopak.
No ono jde o to, že úplné detaily nezná nikdo z nás. Už proto, že tím se magie liší od normální vědy. její podstata je neznámá, i když třeba přibližně známe působení a systém.
Ale ono je to dejme tomu něco jako náhlé srdeční selhání nebo mozková mrtvice. Prostě ty základní orgány jsou fuč.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 17:20
Aries napsal(a):
Albánie má jeden jedinej důvod: v Evropě by se dost těžko hledalo jiné místo, které je tak strašlivě z ruky, že jako by skoro ani neexistovalo, kde skoro nikdo nebyl, kde je v podstatě nedotčená divočina, nikdo o něm skoro nic neví (omlouvám se výjimkám), mluví se tam velice podivným jazykem a navíc vzbuzuje jisté obavy. Prostě ideální země na konci světa, kde se může schovat zbytek zkrachovalého černokněžníkahehe, viz film Vrtěti psem, tam se (spoiler) se s Albánií vede válka (jak tvrdí média), Albánci chudáci jsou z toho úplně paf a o ničem nemají ani tušení a nikdo se nic nedozví
Arlondia napsala: Pro vaši teorii to nemusí být důležité, ale jestliže pro mé otázky nenajdeš argument, jak můžeš tvrdit, že je tvoje teorie správná? To, že si řekneš "to není pro mě podstatné", nepotvrzuje správnost tvojí domněnky. Naopak.Domněnky musí vycházet z nějakých předpokladů, nebo dokonce tvrzení. Většina našich debat je ryze teoretických - nemáme konkrétní informace a pracujeme s kdyby/pokud, tj. s předpoklady. To, co tu prezentujeme se ani nedá nazvat názorem. Všimni si, že zrovna v tomto tématu tu vykládáme, jak jsme pochopili danou problematiku z knížky, jedná se jenom o naše pocity. Stejně jako tobě připadá moje teorie děravá, tak totéž můžu tvrdit já. Vycházíš z předpokladu, že Avadou se zničí duše v těle oběti (důkaz? je to jenom hypotéza), předpokládáš, že existuje šetrný (mozkomoří) a nešetrný (smrtící) způsob, jak vynadat duši z těla. Na to navazuješ další hypotézou, že Voldemort má/měl horcrux v Albánii (opět čistá spekulace) z kterého se aktivovala duše + navrhuješ, že se horcruxy aktivují podle "data výroby". Vycházíš vesměs z vlastní teorie, kterou nemáš podpořenou téměř žádnými důkazy.
Stejně tak, jako je pro tebe relativně irelevantní, podle jakého klíče se aktivují horcruxy, tak pro nás je irelevantní způsob cestování duší. Koneckonců předpokládám, že i tvůj Voldemort se nějak v ablánských lesích pohyboval - a cestu do Albánie měl téměř deset let.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 17:29
KaTužka napsal(a):
No jenže ta tvá ma taky mouchy, že? Takže jak můžeš zase tvrdit ty, že tvoje je správná?
Jenže já na každý argument hledám protiargument. Neříkám, že "to nevím, ale to není důležité", když se jedná o vážnou trhlinu v teorii.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 17:45
nifredil napsal(a):
Domněnky musí vycházet z nějakých předpokladů, nebo dokonce tvrzení. Většina našich debat je ryze teoretických - nemáme konkrétní informace a pracujeme s kdyby/pokud, tj. s předpoklady. To, co tu prezentujeme se ani nedá nazvat názorem. Všimni si, že zrovna v tomto tématu tu vykládáme, jak jsme pochopili danou problematiku z knížky, jedná se jenom o naše pocity. Stejně jako tobě připadá moje teorie děravá, tak totéž můžu tvrdit já. Vycházíš z předpokladu, že Avadou se zničí duše v těle oběti (důkaz? je to jenom hypotéza), předpokládáš, že existuje šetrný (mozkomoří) a nešetrný (smrtící) způsob, jak vynadat duši z těla. Na to navazuješ další hypotézou, že Voldemort má/měl horcrux v Albánii (opět čistá spekulace) z kterého se aktivovala duše + navrhuješ, že se horcruxy aktivují podle "data výroby". Vycházíš vesměs z vlastní teorie, kterou nemáš podpořenou téměř žádnými důkazy.
Jasně, já jenom říkám, že argumentace "to není součástí naší teorie, to teď není důležité" není argument.
Stejně tak, jako je pro tebe relativně irelevantní, podle jakého klíče se aktivují horcruxy, tak pro nás je irelevantní způsob cestování duší. Koneckonců předpokládám, že i tvůj Voldemort se nějak v ablánských lesích pohyboval - a cestu do Albánie měl téměř deset let.
Můj Voldemort se v ní obrodil. Žádná cesta GD - Albánie se nekonala. V tom to je
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 18:15
Arlondia napsal(a):
Stejně tak, jako je pro tebe relativně irelevantní, podle jakého klíče se aktivují horcruxy, tak pro nás je irelevantní způsob cestování duší. Koneckonců předpokládám, že i tvůj Voldemort se nějak v ablánských lesích pohyboval - a cestu do Albánie měl téměř deset let.
Můj Voldemort se v ní obrodil. Žádná cesta GD - Albánie se nekonala. V tom to je Takže ty tvrdíš, že jako Voldemortova duše z horcruxu obrozená byl Voldemort nepohyblivý?
Vím, že chytám za slovo, ale stejně tak teď ty.
Jenže já na každý argument hledám protiargument. Neříkám, že "to nevím, ale to není důležité", když se jedná o vážnou trhlinu v teorii.Ale ona to není vážná trhlina v teorii. Nabídli jsme ti celou řadu řešení, není problém si vymyslet libovolný způsob dopravy třeba, že si Voldemort odchytl ducha testrála, že posedl kachnu, která letěla přes Albánii do teplých krajů (ehm... někdo přes Albánii určitě migruje), doplazil se tam ze zbytku svých sil, možností je spousta. Některé více pravděpodobné jiné méně.
Stejně bych mohla prošmat tvojí teorii a nalézt všechny detaily, které vycházejí pouze z tvého tvrzení. Proč se aktivoval albánský horcrux a co v Albánii vlastně horcrux dělal? Proč je avada tak nešetrná, že vytrhne duši, nemá vůbec žádný vliv na tělo a to tělo přesto zemře? Jak ví horcrux, že hlavní část duše zemřela? To se pak obnoví jen tak, nepotřebuje k tomu impulz? zaklínání?
Já netvrdím, že to, co tvrdím, je pravda, nikdo to netvrdí. Nikdo to neví. A všechny moje, tvoje nebo kohokoli jiného argumenty nejsou ani tak argumenty jako dedukce, výmysly a teorie.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 18:59
nifredil napsal(a):
Takže ty tvrdíš, že jako Voldemortova duše z horcruxu obrozená byl Voldemort nepohyblivý?
A proč nepohyblivý? Jistěže pohyblivý. Jakmile se horcrux v albánském lesu probudil k životu a "vyvrhnul" záložní duši, pak se stal až moc pohyblivým
Nabídli jsme ti celou řadu řešení, není problém si vymyslet libovolný způsob dopravy třeba, že si Voldemort odchytl ducha testrála, že posedl kachnu, která letěla přes Albánii do teplých krajů (ehm... někdo přes Albánii určitě migruje), doplazil se tam ze zbytku svých sil, možností je spousta. Některé více pravděpodobné jiné méně.
No právě, já celou dobu tvrdím, že stopnout si testrála nebo doplavat tam přes Středozemní moře není vysvětlení mé otázky. Pochop, že se snažím obhajovat svou teorii a v takovém případě hledám důkazy, že ta tvoje je špatná, nesplnitelná. V tomto případě obě víme, že jsou to teorie prakticky rovnocenné, ale princip debaty zůstává stejný.
Stejně bych mohla prošmat tvojí teorii a nalézt všechny detaily, které vycházejí pouze z tvého tvrzení. Proč se aktivoval albánský horcrux a co v Albánii vlastně horcrux dělal?
To už jsem tu jednou psala. Na své "výpravě za poznáním" opustil Pán zla Británii a tady našel způsob, jak stvořit horcrux. A jeden, ten první, sem hned uložil. A pokud není první (to mohl být deník), pak je třeba největší. Nebo je opředen dalšími kouzly. Nebo (jak jsem psala úplně jinde a taky je to možnost), se aktivovaly horcruxy úplně všechny ve chvíli, kdy se zničil ten v jeho těle. Deník málem zabil Ginny, prsten málem zničil Brumbála. Aktivovaly se. A jednomu se podařilo obrodit.
Proč je avada tak nešetrná, že vytrhne duši, nemá vůbec žádný vliv na tělo a to tělo přesto zemře?
To je, jak říkám, právě na Avadě tak hrozné. Že duši zničí. Normální smrt třeba jen vytrhne duši z těla a ta pak putuje do nebíčka či do peklíčka. Avada zabije definitivně, natrvalo, se zničením duše. Ale je to pořád lepší, než mít duši ztracenou v mozkomorovi (podle Lupina a Brumbála)
Jak ví horcrux, že hlavní část duše zemřela? To se pak obnoví jen tak, nepotřebuje k tomu impulz? zaklínání?
Viz výše.
Já netvrdím, že to, co tvrdím, je pravda, nikdo to netvrdí.
Ani já ne. Je to ale důvod nepolemizovat a nedebatovat?
Nikdo to neví. A všechny moje, tvoje nebo kohokoli jiného argumenty nejsou ani tak argumenty jako dedukce, výmysly a teorie.
Vždyť jsme v tématu Teorie Jaký je problém?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 19:39
Tak teď jsem si něco uvědomila. V HP1 když Harry zničí Quirela, tak se přece Voldy uvolní a odletí. Takhle to tam je, takže púroč by takhle nemohl doplachtit do Albánie?
Navíc když jsem přemýšlela nad HP2, tak jsem si říkala, že ono není vůbec důležitý, jak se Voldy dostane k jednotlivým viteálům. U toho prostě neplatí fyzikální zákony, tam nemá rychlost vůbec žádný význam. To je jako kdyby jsi chtěla na duši uplatnit gravitaci, na ni taky nic takovýho neplatí, nebo se mýlím? Takže když přišla možnost, že by se Voldy mohl obrodit z Deníku, tak by se tam prostě octl a vůbec by něšlo o to, jestli by cestoval z Albánie. Navíc mi to hapruje s Arlondiinou teorií. Když se teda aktivoval nějaký viteál v Albánii, tak by se přece nemohl pak aktivovat Deník, respektive nemohl se Voldy dvakrát obrodit.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 19:44
Arlondia napsal(a):
nifredil napsal(a):
Takže ty tvrdíš, že jako Voldemortova duše z horcruxu obrozená byl Voldemort nepohyblivý?
A proč nepohyblivý? Jistěže pohyblivý. Jakmile se horcrux v albánském lesu probudil k životu a "vyvrhnul" záložní duši, pak se stal až moc pohyblivým Jo, to jsem jenom rýpala Naše duše se totiž taky umí pohybovat. Odtud ta cesta do Albánie
Nabídli jsme ti celou řadu řešení, není problém si vymyslet libovolný způsob dopravy třeba, že si Voldemort odchytl ducha testrála, že posedl kachnu, která letěla přes Albánii do teplých krajů (ehm... někdo přes Albánii určitě migruje), doplazil se tam ze zbytku svých sil, možností je spousta. Některé více pravděpodobné jiné méně.
No právě, já celou dobu tvrdím, že stopnout si testrála nebo doplavat tam přes Středozemní moře není vysvětlení mé otázky.Ale je Problém je, že do této části teorie můžu dosadit naprosto cokoliv. Proto mi to přijde irelevantní, stačí si jenom něco vymyslet A nemůži si pomoct, já fakt věřím, že tam Voldemort došel pěšky
Pochop, že se snažím obhajovat svou teorii a v takovém případě hledám důkazy, že ta tvoje je špatná, nesplnitelná. V tomto případě obě víme, že jsou to teorie prakticky rovnocenné, ale princip debaty zůstává stejný.Tak je to správně I když čistě teoreticky bys měla vrstvit argumenty, abys podpřila sebe a ne vyvrátila ostatní. To pak totiž vede k tomu, že je všechno vyvrácený a my pak budem zmatené a bez víry a bůhví, jak pak skončíme Ba ne, odhalit chybu je správné, jenom mi přijde, že v teoriích, které jsou vymyšlené od začátku až do konce, nejde dost dobře říkat, jestli to má někde díru
Aktivovaly se. A jednomu se podařilo obrodit.A právě o tom mluvím. Proč a jak tenhle? Vždycky jde dloubat dál a hloubš a přicházet s více a více nepodloženými skutečnostmi.
To je, jak říkám, právě na Avadě tak hrozné. Že duši zničí. Normální smrt třeba jen vytrhne duši z těla a ta pak putuje do nebíčka či do peklíčka. Avada zabije definitivně, natrvalo, se zničením duše. Ale je to pořád lepší, než mít duši ztracenou v mozkomorovi (podle Lupina a Brumbála)To nechápu, čím je kompletní mrtvolnost lepší, než nemít duši, ale mít tělo? Pokud je naše vědomí v duši, pak nám to v obou dvou případech může být celkem ukradené
Nikdo to neví. A všechny moje, tvoje nebo kohokoli jiného argumenty nejsou ani tak argumenty jako dedukce, výmysly a teorie.
Vždyť jsme v tématu Teorie Jaký je problém? Jednoduše to, že všechno to jsou teorie založené na naší fantazii, které závisejí čistě na uvěřitelnosti. Žádné argumenty neexistují, všechno si cucáme z prstu. De facto žádná teorie není lepší než druhá, záleží jenom na tom, jestli jsou dostatečně přesvědčivé a uvěřitelné.
Je to (skoro) jako se Snapem. Jedna strana ho v té chvíli vnímala jako jasného záporáka a druhá "prokoukla ten fígl" hned. Pochybuji, že někdo tento svůj první dojem na Snapea kompletně změnil. Já se sice plácám mezi argumenty, ale nepochybuju, že až budu číst onu scénu znova, nebudu Snapovi nadávat o nic míň.
Já netvrdím, že to, co tvrdím, je pravda, nikdo to netvrdí.
Ani já ne. Je to ale důvod nepolemizovat a nedebatovat?No, každopádně to ještě není důvod napadat (v uvozovkách a kurzívě) ostatní spoludiskutující, jenom abys dokázala, že tvoje teorie je lepší
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 19:46
KaTužka napsal(a):
Když se teda aktivoval nějaký viteál v Albánii, tak by se přece nemohl pak aktivovat Deník, respektive nemohl se Voldy dvakrát obrodit.Nad tím jsem taky přemýšlela. Pokud se Voldemort obrozuje z jednotlivých viteálů, proč se Pán Zla prostě neobrodí šestkrát, neudělá svých šest klonů a nejse vládnout světu?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 19:48
Jůů a nebo už to udělal. A proto unesl Ollivandera, aby mu dodělal šest stejných hůlek přesně na míru
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 19:54
 To je ono! A případ s Ollivanderem je vyřešen.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 20:37
Pobavily jste mě. Ale abych tedy doplnila- samozřejmě že po aktivaci a kompletné revitalizaci by došlo ke znemožnění obrodění se z jiného viteálu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 21:42
Arlondia napsal(a):
Ale abych tedy doplnila- samozřejmě že po aktivaci a kompletné revitalizaci by došlo ke znemožnění obrodění se z jiného viteálu.
Počkat, já jsem z toho zmatená. Jak si teda představuješ, že by to fungovalo?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Barbinka
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 22:37
tak ja som za teóriu vyčerpávania horcruxov, Arli, už nie si sama i keď, tie argumenty proti fakt dávajú zmysel a som trochu otrasená
od počiatku som to chápala tak, že volďas dušu rozdelil a kúsky vložil do rôznych harabúrd. nemyslím si, že avada zabíja dušu, tu zostáva arlondia osamotená. na to sú dementori a to je to, prečo je to strašné, nie že obeť vycucnutia ďalej existuje ako prázdna škrupina (ja viem, už to tu je povedané, ale chcem spraviť vlastné zhrnutie, ktoré je akosi... kombináciou tých dvoch). čiže telo je zničené, duša uletí. ak je však časť duše niekde uložená, možno sa z nej znova obrodiť. vy ste tu hovorili buď že tá duša v tele je zničená (s čím nesúhlasím), alebo že je pripútaná a z nej sa možno obrodiť (to už sa mi vidí logickejšie, ale stále nie celkom to pravé). prečo by tá duša nemohla odletieť takisto, ako by žiadne horcruxy neboli? nie je síce celistvá, ale podľa mňa nebude ďalej bezradne poletovať po zemi a čakať na nové telo alebo na svoje ďalšie časti - jednoducho ide niekam za záves a tam počká na svoj zvyšok, alebo aj nie. svojím spôsobom tiež zomrela - nie je zničená, ale nepoužiteľná - už sa nemôže vrátiť do tela, z kt. ju vyvrhlo, ani do žiadneho iného - niečo podobné, ako povedala P.M.d.A., myslím, je nenávratne prerušené spojenie tohto kusa s akoukoľvek pozemskou schránkou
horcrux sa po odchode hlavného kusa duše aktivuje a vyvrhne ten kúsok, kt. sa obrodí, trebárs u voldemorta v tom Albánsku. prečo zrovna ten? myslím, že tvrdenie, že tam si vytvoril prvý horcrux, je dosť pravdepodobné - vieme, že keď ho nezobrali ako učiteľa, išiel cestovať (alebo to bolo až po borginovi a burkesovi? isté však je, %že cestoval, a vrátil sa už zvlčilý - hovorí to myslím dumbledore v hp2 - "keď sa vrátil, nikto si ho nedával do spojitosti s tým milým slušným chlapcom, kt. kedysi býval na škole prefektom"). horcruxy sa teda podľa mňa aktivujú podľa dátumu výroby. potom treba pre túto dušu vytvoriť schránku, do ktorej ona môže ísť, lebo spojenie so schránkou nikto neprerušil
tým pádom je horcrux spotrebovaný, a ten kus z albánskeho horcruxu má momentálne voldemort v sebe
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 22:48
Akorát že my se tu donekončena vrtáme v něčem, co vymyslela jistá Rowlingová a tak, jak to vymyslela, by to mělo být. Takže je nejlepší věřit jejím vlastním slovům aspoň tam, kde podávají celkem jasnou informaci.
Avada kedavra zabíjí. Co je to zabít snad všichni víme, dá se to provést všelijakými způsoby, tohle je prostě jeden z nich. Jak přesně nastává smrt snad není až tak důležité, nejsme doktoři, abychom museli odůvodnit záhadnou smrt tří Raddleových )a mimochodem, koho to vlastně na Raddleově statku zabili a kdo to udělal? ) Za tím fakt není třeba hledat "něco" víc jako zničení duše, když navíc v náboženském systému, podle kterého zřejmě Rowla jede - křesťanství - duše smrtí nekončí.
Horkruxy v sobě mají odtržené kousky duše. Ta se trhá při každé vraždě - nevím, jestli se ty kousky přímo odtrhnou nebo jen v duši vznikají takové trhliny. toho se dá využít k vytvoření horkruxu - ten kousek duše se vecpe do nějakého předmětu. Horkruxy slouží jako pojistka, aby člověk úplně neumřel. Voldemort tedy sice napohled zemřel - tělo šlo do hajzlu - ale ještě se mohl nějak vrátit. Jinak se mrtví nemůžou vrátit k životu. Z některých se stanou duchové, neví se přesně proč a není jich moc, ale z ducha není možné udělat zase živáka, zatímco Voldík se živákem stal.
Nikde ani náznak, že by některé horkruxy byly větší a jiné menší. Jenom deník byl trochu jiný horkrux než ostatní, což však nebylo dáno velikostí nebo mocí, byl prostě uzpůsobený, jak řekl Brumbál, nejen jako pojistka, ale i jako zbraň.
Horkruxy se NESPOTŘEBOVÁVAJÍ, JINAK BY BYL BRUMBÁL VÝSLOVNĚ ŘEKL, ŽE JEDEN Z HORKRUXŮ PRASKL NA TO, ABY VOLDÍK PŘEŽIL AVADA KEDAVRA. Nic takového ale neřekl, zařval deník a prsten, protože je zničili Harry a Brumbál. Zbylé ČTYŘI horkruxy zůstávají, pokud tedy medailónek neodvitealizovalo Erábéčko. V tom případě by tedy byly tři. Předpokládám, že Brumla věděl, co říká. Já vím, že spotřebovávání horkruxů může znít logicky, přesvědčivě, někomu to dává víc smyslu než že horkruxy prostě jsou a nemění se. ALE JE TO V ROZPORU S TÍM, CO SE PÍŠE V KAPITOLE O HORKRUXECH. Tečka.
Jak se Voldemort dostal do Albánie, to snad není tak složitý problém. Jako bloudící duše nebo co to byl (to neřešte, sám řekl, že ani neví, co vlastně byl) se tam prostě mohl nějak přenést, proč ne. Pro duchy, příézraky a netělesné existence obvykle cestování není až takový problém. Jak už napsala KaTužka, po Quirellově smrti se tam nějak musel dostat zase. Proč zrovna tam - možná prostě proto, aby byl někde stranou, kde ho jen tak nenajdou . Možná měl k Albánii i nějaký zvláštní vztah, ale to už by byla jen domněnka.
No a po zničení všech horkruxů bude možné Voldu normálně zabít (ať už "zabít" rovná se cokoli) a zbavit svět té jeho duše, ať už se s ní přitom stane cokoli.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 17.05.2007 23:05
Krásné jak kdybych to sama napsala  .
Naprostý a bezvýhradný souhlas
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Barbinka
|
Re:Jak Tom Rojvol Raddle k horcruxům přišel - 18.05.2007 13:47
dobre, dobre, je to tak  pozrela som to poriadne v knihe a je to tam jasne napísané, hovorí sa tam dokonca aj o tej pamäti či osobnosti voldemorta:
"Vytvoril sedem horcruxov?" zdesene sa spýtal harry. "Lenže tie môžu byť hocikde, blaablaablaa"
"Som rád, že si uvedomuješ závažnosť tohto problému," odvetil D. "Ale v prvom rade, Harry, nie 7 horcruxov, ale iba 6. Siedma časť jeho duše, akokoľvek zmrzačená, sídli v jeho obnovenom tele. To bola časť, kt. toľké roky zotrvávala nehmotná vo vyhnanstve (!). Bez nej vôbec nemá vlastnú osobnosť. Ten siedmy kus duše bude posledný, na kt. musí zaútočiť ten, čo chce Voldemorta premôcť - ten kus, kt. žije v jeho tele."
teória vyčerpávania horcruxov je, tak sa mi zdá, vyvrátená. ale bola pekná... 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
