|
<< Začátek < Předchozí 1 2 3 4 Následující > Konec >> |
| |
nifredil
|
dospělá fantasy - 02.06.2011 22:28
Chachá, zakládám nové téma! Vkládám ho do fantasy, protože můj problém pramení z fantasy, ale můžete sem přihodit libovolnou literaturu a váš problém s ní.
Začala jsem koukat na nový seriál Game of Thrones, má se jednat o adaptaci mega známe fantasy série, je to slušně koukatelné, ale čekala jsem hodně moc, takže jsem trochu zklamaná, nicméně můj problém:
V seriálu jsou permanentně nahé ženské, stále tam někdo souloží, teče krev a aby toho nebylo málo, je toho všeho hodně a není to pěkné. Já chápu, že je to moderní, že to táhne a proti všemu výše zmíněnému vlastně nic nemám (zbožňuji True Blood, což je místy skoro porno). Můj problém je s knihou, kterou jsem tedy ještě nečetla, ale nepochybuji, že se tam veškeré výše zmíněné věci objevují v černo-bílé.
Ten děj je totiž naprosto nechutný. Je tam fantasy evergreen incest, každá druhá postava má nějakou sexuální úchylku (padla řeč i na nekrofilii), jenom čekám, kdy tam někdo začne prznit děti. Jsou tam naprosto šílené matky svých prakticky dospělých synů (mamánků), v jednom případě stále ještě přisátých k matčinu prsu.
A já se ptám proč Proč - jakmile knížka ztratí nálepku "dětská fantasy", tak se příběh začne točit kolem sexu, stavět na sexu a vždycky tam je incest? A to mi nevymluvíte, incest tam je vždycky! Já chápu, že dospělí lidé souloží, ale přijde mi, že autoři často nahrazují fantazii sexem jenom proto, aby dokázali, jak hrozně jsou dospělí. A incest tam prdnou, aby ukázali, jak moc umí šokovat. Ještě přihodí nějaký ten lesbický pár a gay sex, aby ukázali, jak jsou neotřelí a že "to tak bylo i ve středověku".
Jsem jediná, kdo má problém s tím, že každá dospělá fantasy, včetně třeba zaklínače, se začne nořit do vod zvrácenosti? a to nejen sexuální. A bez návaznosti nebo důležitosti k ději?
(a to vůbec nejsem prudérní!)
P.S. Ale tu knížku jsem fakt nečetla a věřím, že s několikaset stránkama příběhu okolo je to jiný kafe, ale ty motivy tam jsou pořád
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:dospělá fantasy - 02.06.2011 22:33
A ještě přidám - si myslím, že se autoři chtějí vymezit vůči Pánovi Prstenů, který se hladce obešel bez všeho výše zmíněného (explicitně). Nevím, asi to má bořit nějaké mýty o jednorožcích, neposkvrněných pannách a vznešených elfech...
Jo a proto mám tak ráda dětskou fantasy, tam se autoři obejdou bez snahy šokovat, jak je ten svět zlý a že každý jsme nějaký. A příběhy mají často mnohem dospělejší dosah
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:dospělá fantasy - 02.06.2011 22:44
Divík. Já teda netvrdím, že jsem ve fantasy nějak moc honěná, no ale tak Pratchett samý sex a zvrhlosti k tomu rozhodně není, Lukjaněnkovy hlídky taky ne...
Nebo je snad dospělá fantasy termín? V tom případě by to ovšem bylo jasné, to by pak bylo něco jako "tento pořad není určený pro děti a mladistvé".
A jestli to teda termín není, tak jestli to náááhodou nebude to, čemu nevi říká glutamát.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:dospělá fantasy - 02.06.2011 23:11
Tak Pratchetta bych vynechala, to je parodie na... chtěla jsem napsat fantasy, ale je to parodie víceméně na všechno
Nó, jestli to je termín, tak nevím. Ale já mám ráda takovou tu dětskou fantasy, a to termín podle mě víceméně je. A všechno ostatní je prostě jenom fantasy a podle mě tam spadá i naprosto asexuální PP.
Co je glutamát?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:dospělá fantasy - 02.06.2011 23:34
To je to, co se přidá, aby se nepoznalo, že základ není nic moc, a aby to líp chutnalo, nebo v případě literatury vypadalo atraktivněji
Vzpomněla jsem si na Hodinu čarodějnic od Riceové, tam je to taky samý sex včetně toho zmiňovaného incestu, ale tam to být musí, protože sice nejde jen o to, ale zároveň to ten příběh v podstatě drží pohromadě. Takže žádný problém.
Ale jsou díla, kde je jaksi hlavně ten sex plus nějaké to nadpřirozeno, aby se neřeklo, a jinak už tak nějak nic. To je potom prostě brak, co se svezl na módní vlně fantasy a přidal glutamát, a napíše to z fleku v podstatě každý, kdo na to má žaludek.
Já vůbec neznám to, o čem píšeš, tak nevím, jestli je to v zásadě dobré nebo právě tenhle případ.
Ale teoreticky bych řekla, že mezi dětskou a dospělou fantasy by měl být více méně stejný rozdíl jako mezi jakoukoliv jinou dětskou a dospělou literaturou, ne? Pokud si to tedy zaslouží označení literatura.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:dospělá fantasy - 02.06.2011 23:46
nifredil napsal(a):
Jo a proto mám tak ráda dětskou fantasy, tam se autoři obejdou bez snahy šokovat, jak je ten svět zlý a že každý jsme nějaký. A příběhy mají často mnohem dospělejší dosah
Úplně s tebou souhlasím.
Osobně si navíc myslím, že ti autoři tím vším hnusným a zvráceným dohánějí nedostatek originality... že by vlastně jinak ani snad neměli o čem psát... 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ebženka
|
Re:dospělá fantasy - 03.06.2011 04:01
nifredil napsal(a):
Tak Pratchetta bych vynechala, to je parodie na... chtěla jsem napsat fantasy, ale je to parodie víceméně na všechno
podle mě obecně většina originální komické fantasy drží v tomhle ohledu trochu vyšší laťku. A to se sexu nemusí vůbec až tak vyhýbat, jenom tam zpravidla bývá popsán decentně nebo je elegantně obejit. (nepočítám takové ty parodické přepisy známých fláků, tam to fakt nefunguje)
Mně se proto moc líbil Eddings, hlavně taková ta trilogie Diamantový trůn a ty dvě další taky o šutrech , A pochopitelně John Moore a cokoliv od něj - sex se tam vyskytuje, ale tak nějak normálně a decentně.
Ono je to možná tím, že když to má být sranda, tak to žádným glutamátem neoblbnete (to je fakt prima výraz, to se Nevi povedlo). Takže cokoliv skutečně vtipného musí mít aspoň trochu hlavu a patu a autor pak necítí potřebu plýtvat nahými těly.
Konkrétně Zaklínače jsem nikdy nedočetla, právě proto, že mě znechutilo, že to někde ve třetí knize začalo být furt o sexu a jinak se tam nic moc nedělo. Ale ten problém vesměs vzniká spíš u fantasy laciných a sériových. Děj by se dal shrnout do pěti vět (např. hrdina má duševní trauma, jde pomlátit nějaké skřety a zachrání pár trpaslíků, ti mu dají poklad, hrdina ho použije k řešení svého traumatu), a aby to mělo požadovaný počet slov, narveme tam drsná intermezza (Šokující scény z trpaslického tábora, Co jste o skřetech netušili, Je velikost a rozdíl v rase na závadu?) a něco erotické mystiky (jak se lépe domoci nejhlubších tajemství přírody, než sexem s lepou elfí druidkou v lesíčku?).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:dospělá fantasy - 03.06.2011 06:56
No právě,snažila jsem se říct více méně totéž.
Ad Pratchett: To je právě ono. Aby si někdo mohl dovolit napsat dobrou parodii na... cokoliv, měl by to sám ovládat stejně ne-li líp než autor vážně míněného originálu. Což tady platí na 100%. Ty knížky přece nejsou jen sranda, ale v první řadě promyšlené a fungující příběhy se vším všudy. V takovém případě se může autor s klidem zcela volně rozhodnout, jestli tam nějakou odvážnější scénu dá, když se mu hodí, tak klidně, ale nemusí ji tam mermomocí dávat jen proto, že je nutné něčím zaplácnout následující tři stránky.
Proto jsem předtím psala,že na dětskou / dospělou fantasy by se měly klást stejné nároky jako na jakoukoliv jinou literaturu.
Já proti erotickým scénám, byť i svým způsobem svérázným, vůbec nic nemám, když je to dobře napsané, tak si to přečtu docela ráda. Ale musí to dávat smysl a ne aby to tam jen tak bylo.
Což ovšem platí i pro fantastické prvky. Fantasy je prostě v módě, zřejmě opravdu díky Rowlingové, obyčejný svět je nuda, a tak to píšou nejen dobří autoři, co taky dokážou stvořit vlastní svět a dát mu pravidla a smysl a pořádný příběh, ale v podstatě kde kdo.
A tak se napíše například pubertální červená knihovna nejcajdákovitějšího zrna, která by za normálních okolností skončila někde v záplavě "čtení pro ženy", ale když se tam přihodí nějaký ten upír a vlkodlak, vyjde to pod nálepkou temná fantasy a bumho, máme bestseller.
Nebo někdo stvoří něco, co je v první řadě bezduché poloporno a skončilo by to v nejlepším případě v nějakém decentně zastrčeném regále a v nejhorším rovnou ve specializovaných prodejnách, ale jakmile se tomu dá nálepka fantasy, objeví se to v prvním regálu, o který člověk v knihkupectví zakopne.
Ani "dětská fantasy" se tomuhle nešvaru nemusí vyhnout. Nudná historka o skupině školáků, kterým se vlastně nic zajímavého neděje, se přenese do nějaké čarodějnické školy a máme vystaráno. Scénka typu "Kde mám penál - tady je" samozřejmě nevyzní tak efektně jako "kde mám svou novou křišťálovou kouli - tady je", že ano. Co na tom, že to nedává smysl ani s kouzly ani bez kouzel, spousta lidí si to koupí, protože bude očekávat něco podobného jako HP, a že pak budou zklamaní, no co, už to zaplatili, tak o co jde.
Dávat si nějakou práci s vymýšlením děje a pravidel a tak dále je v podstatě zbytečné, prostě se tam flákne pár notoricky známých motivů jako nějaký ten elf a skřet nebo upír (jsou tak sexy, muhehe) a chatrná zápletka se vždycky může vyřešit nějakým kouzlem, vždyť je to vlastně jedno, je to fantasy a ta snese všechno. Výsledek je katastrofální a k dobré pověsti žánru samozřejmě nijak nepomáhá, protože když někdo narazí nejdřív na tohle, těžko si může odnést jiný dojem, než to to jsou samé kraviny.
PS: Když on ten glutamát často zabírá, bohužel. U DMD mě například poněkud vyvádělo z míry nadšené kvílení nad každým slashem nebo rádoby slashem. Já jsem taky hodně těch dílek pochválila, včetně některých dost odvázaných, protože to bylo prostě dobré. Ale rozplývat se nad kdejakou kravinou jen proto, že se tam vyskytuje slash/Snape OOC/chlupatej králíček, etc., to je teda trochu moc. No ale asi se s tím dá těžko něco dělat, leda tak pracně hledat takové příběhy, co jsou dobré samy o sobě.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:dospělá fantasy - 03.06.2011 10:35
Ebženka napsal(a):
Konkrétně Zaklínače jsem nikdy nedočetla, právě proto, že mě znechutilo, že to někde ve třetí knize začalo být furt o sexu a jinak se tam nic moc nedělo. Ale ten problém vesměs vzniká spíš u fantasy laciných a sériových. Děj by se dal shrnout do pěti vět (např. hrdina má duševní trauma, jde pomlátit nějaké skřety a zachrání pár trpaslíků, ti mu dají poklad, hrdina ho použije k řešení svého traumatu), a aby to mělo požadovaný počet slov, narveme tam drsná intermezza (Šokující scény z trpaslického tábora, Co jste o skřetech netušili, Je velikost a rozdíl v rase na závadu?) a něco erotické mystiky (jak se lépe domoci nejhlubších tajemství přírody, než sexem s lepou elfí druidkou v lesíčku?).Jo, Ebženko, to je přesně to ono, co jsem měla na mysli!
Já si občas přečtu i nějakou tu červenou knihovnu a tam třeba mám nějaké ty erotické scény ráda, tam totiž překvapivě i slouží ději. Většinou teda ztepilý hrdina zkušenými doteky udolá odpor nevinné krásky... No ale hrdinka si o tom pak chce povídat a další dějový prvek je nas světě A hlavně ta knížka je o těch dvou a jejich peripetiích v lásce (zní to hrozně, já vím, ale nevím, jak jinak to popsat)
Jinak souhlasím s tím, že glutamát frčí. Mně to často dost mrzí, protože já podobná díla nečtu ze zásady (vypadá to jako další Twilight, je to kopie HP apod.) a přitom tam jsou určitě nějaké pěkný věci, které stojí za to. Někdo mi tuhle říkal, že díky té upírovské vlně vyšlo pár kvalitních věcí, které by se k nám jinak nejspíš vůbec nedostaly. Ale kdo to má v té záplavě poznat, žejo.
Jenom ještě drobná obhajoba té Hry o Trůny... podle všeho to má být nějaká ultimátní klasika, tak jí tu nechci hned odsoudit jako brak. Ten svět je náhodou moc pěknej a zajímavej, jenom asi v té televizní podobě si tvůrci vyhmátli všechny pikantnosti a dali je tak pěkně graficky.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:dospělá fantasy - 03.06.2011 11:04
K Písni ledu a ohně: Já s tím flákla tuším v druhý knize. Nejvíc se tam řeší nějakej strašně spletitej mocenskej boj. Sex mi v tom ani nevadil, ale bylo to na mě moc drsný. Nejhorší byl ten malej zmrzačenej kluk. Brrr.
Hm, mám dojem, že tu bez ladu a skladu mícháte věci naprosto rozdílnýho stylu. Někdo se snaží bejt überrealistickej, někdo pitvornej, někdo vznešenej. To všecko má právo na existenci. I to první. Říkat ,,kniha A je dobrá, kniha B je velmi odlišná od knihy A, tudíž kniha B dobrá není" - to je nesmysl.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:dospělá fantasy - 03.06.2011 12:29
Sothis Blue napsal(a):
Říkat ,,kniha A je dobrá, kniha B je velmi odlišná od knihy A, tudíž kniha B dobrá není" - to je nesmysl.
ale samozřejmě. Ovšem říkat kniha B stojí za houby, protože je to fakt bez ohledu na to, jestli se snaží o realismus, pitvornost nebo vznešenost, to se podle mě beze všeho může, a nemělo by se to té knize tolerovat jen proto, že se zároveň prohlašuje za fantasy, protože jiným žánrům se to rovněž netoleruje
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ebženka
|
Re:dospělá fantasy - 03.06.2011 12:34
Sothis Blue napsal(a):
Hm, mám dojem, že tu bez ladu a skladu mícháte věci naprosto rozdílnýho stylu. Někdo se snaží bejt überrealistickej, někdo pitvornej, někdo vznešenej. To všecko má právo na existenci.
No, Sothis, já bych řekla, že je to naopak: my tady kritizujeme právě to, že zrovna ve fantasy je těch odlišností v proudech hrozně málo. Je asi tak pět základních vzorů, kterých se drží prakticky všichni. Ovšem psát do šablony tak, aby se to pořád dalo číst, není jednoduché, a ti, co neumí psát a udržet napětí, to právě zachraňujou tím, že všude narvou bezúčelný sex, násilí nebo magii (protože to je woe středověký/fantasy). A najít nového autora, který napíše něco, co se aspoň trochu vymyká a má smysl, je skoro zázrak.
edit.:
Osobně jsem v dospělé fantasy zatím našla vzory: 1) hrdinské vyprávění po vzoru Tolkiena, 2) "špína, barbaři a meče" typu barbar Conan (nenapadá mě čistý kladný příklad, ale určitě existuje), 3) originální komická fantasy viz Pratchett, Moore atd. 4) více či méně trapné parodie na konkrétní slavné knihy (pozitivní příklad Cassandra Claire a Deníky Společenstva), 5) červená knihovna či cosi o vztazích prolezlého elfy, upíry a dalšími takovými potvorami (kladný příklad znám jen jeden, a to hororové příběhy od Bradburyho o takové té jako Adamsově rodině). Vynechala jsem něco? Kdyžtak doplňte.
Špatných příkladů ve všech proudech existuje samozřejmě spousta, ale dá se předpokládat, že kde je na každé třetí stránce zvrhlý sex a usekané končetiny, tam už se autorovi moc zápletky nevejde, když není opravdu dobrý.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:dospělá fantasy - 03.06.2011 18:55
V kategorii 2) nelze jako příklad dát... prostě toho Conana? Ten nebývá nijak oplzlý (alespoň ne ten klasický Howardův) a je to krystalický příklad děje béčkového akčního filmu - hrdina potká bezpráví/možnost si přivydělat/prostě se do toho nějak zamotá, všechny zmasakruje a odjíždí do západu slunce. I když mi přijde, že od pořádné epické fantazy (typ 1) se liší jenom tím, že je v krátkých povídkách. I když mám dojem, že i Conan má nějaký velkolepý příběh v pozadí, ne? Koneckonců nějak se stane tím králem, mám dojem?
Jinak následující fantasy nemám kam zařadit: Noční klub od Kulhánka (sci-fi to není, realita taky ne... a jsou tam upíři!), ale ten by se mohl dát do kategorie 2 (řežba).
Pak nemám kam dát Harryho Pottera, ale ten by se mohl pohybovat někde mezi 1) a 5) (se špetkou 3)).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ebženka
|
Re:dospělá fantasy - 04.06.2011 00:02
No tak ono samozřejmě všechno taky nejde zaškatulkovat, že. Tohle vidím spíš takové hlavní proudy podle toho, o co v té knize doopravdy jde, a jsou rozhodně takové, které jsou mezi (ono je to asi dost žádoucí, aby to bylo zajímavé). Tolkien taky popisoval detaily bitvy, a některá místa jsou komická, jenom to v těch knihách není to hlavní.
Kulhánka jsem vlastně skoro nečetla, tak nevím, ale klidně si posluž vlastní kategorií, já na to nemám patent. HP je trochu problém, to uznávám, protože narvat ho násilím do 5 mi přijde dost drsné. Možná by to chtělo další kategorii, a nebo ho prostě necháme plavat mezi.
V anime/manze se vyskytuje kategorie "slice of life", tedy prostě příběhy ze života nějaké specifické osoby/skupiny osob, tak třeba by se dala vymyslet taková kategorie pro HP. Bohužel ale neznám další knihy, které by se tam z fantasy daly taky zařadit, a dost se to prolíná s 5.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:dospělá fantasy - 13.08.2011 21:03
Sothis Blue napsal(a):
K Písni ledu a ohně: Já s tím flákla tuším v druhý knize. Nejvíc se tam řeší nějakej strašně spletitej mocenskej boj. Sex mi v tom ani nevadil, ale bylo to na mě moc drsný. Nejhorší byl ten malej zmrzačenej kluk. Brrr.
Tak jsem to taky začala číst. Sexu je tam o krapet míň než v seriálu. Drsnost mi v knížce překvapivě nevadí, holt jsem už věděla, do čeho jdu.
Ale štve mě ten příběh. Je tam asi stovka postav, a to jenom pro to, aby mohly v pravidelných intervalech umírat. Navíc mi přjde, že když už je něco zajímavýho a slibně se to rozjíždí, tak co se může pokazit, to se pokazí, ale naprosto strašlivě se to pokazí. Asi jako kdyby Bajaja na cestě za drakem spadnul z koně a zlomil si vaz, hrad princezny přepadnou loupežníci, princeznu znásilní a shodí z hradeb a prince přeměněného v žábu někdo rozšlápne, než ho stihne princezna políbit.
Ten svět je tak strašně zajímavej a tak by mě bavilo ho objevovat... ale prostě všechno se vždycky pokazí. Mám z toho trauma jako kdysi z dalších dílů Herbertovy Duny! Tam první díl relativní happy-end, ale pak se to prostě už jenom hroutilo do sebe a všechno bylo špatně.
Ale jo, jsou tam postavy, kterým tu smrt upřímně přeju, ale těch mých pár oblíbených (jsou asi tři) by mi už zabíjet nemuseli:/
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 12:51
nifredil napsal(a):
Jenom ještě drobná obhajoba té Hry o Trůny... podle všeho to má být nějaká ultimátní klasika, tak jí tu nechci hned odsoudit jako brak. Ten svět je náhodou moc pěknej a zajímavej, jenom asi v té televizní podobě si tvůrci vyhmátli všechny pikantnosti a dali je tak pěkně graficky.
Tak na to koukám a zjišťuju, že mně se to líbí. Brak to možná je, ale je to děsně napínavý. A že je to drsný mi nevadí, tady k tomu to tak nějak patří. U mě dobrý
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 13:12
...já už přečetla knižně celých těch pět dílů, nebo kolik jich je A ze seriálu jsem taky nevynechala díl.
Nicméně mě to stále rozčiluje. Protože se to zamotává, komplikuje, lidi umírají a přijde mi, že to nakonec skončí nějak strašlivě. A já mám ráda ty šťastné konce
Četl jste to někdo? Protože prý chtěl údajně autor udělat po první knize časový skok (velké množství dětí v příběhu by tomu odpovídalo) a pak navázat o x let později, ale pak si řekl, že by tam bylo moc flashbacků a rozhodl se vyprávět chronologicky. No a mně přijde, že se v tom nějak zamotává. Ruinuje postavy a prostě to celé žene do záhuby a nedovedu si představit, že se to celé nějak zcelí a ukončí. Pokud to teda vůbec stihne ten děda dopsat 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
kopapaka
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 13:14
Ebženka napsal(a):
HP je trochu problém, to uznávám, protože narvat ho násilím do 5 mi přijde dost drsné. Možná by to chtělo další kategorii, a nebo ho prostě necháme plavat mezi.
V anime/manze se vyskytuje kategorie "slice of life", tedy prostě příběhy ze života nějaké specifické osoby/skupiny osob, tak třeba by se dala vymyslet taková kategorie pro HP. Bohužel ale neznám další knihy, které by se tam z fantasy daly taky zařadit, a dost se to prolíná s 5.
Tak vymýšlet pro HP novou kategorii není až tak dobrý nápad a to z toho prostého důvodu, že už ji ( a dávno ) má.
Jen to u nás není tak moc známé.
Viz: http://en.wikipedia.org/wiki/Boarding_school
Boarding schools in literature
Charles Dickens's serialised novel Nicholas Nickleby (1838)
Charlotte Brontë's novels Jane Eyre (1847) and Villette (1853)
Thomas Hughes's novel Tom Brown's Schooldays (1857)...
...J. K. Rowling's Harry Potter series (1997–2007)
Melina Marchetta's Jellicoe Road (2006)
Kate Brian's Private series
John van de Ruit's Spud series
Cecily Von Ziegesar's The It Girl series
Takže asi tak...
Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/ |
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Danae
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 13:45
Problém je, že Harry Potter tuhle boarding school linii pro fantasy v zásadě založil. Vše, co je po něm, je zřetelně inspirováno tímto úspěšným mixem (ideálně ještě okořeněným úspěchem Twilightu, takže tu máme všechny ty internátní školy pro upíry, padlé upírky, nemrtvé, anděly a další havěť), naopak žádný z boarding school románů před ním není fantasy, Dickens, Bronteová ani Hughes tedy určitě ne.
Určitý náznak je v Narnii ve Stříbrné židli, která v internátní škole začíná, ale ta je zoufale nemagická a slouží jen jako odrazový můstek pro odchod do magického světa.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 13:55
nifredil napsal(a):
...já už přečetla knižně celých těch pět dílů, nebo kolik jich je A ze seriálu jsem taky nevynechala díl.
nečetla, ale asi přečtu. Já jsem došla k desátýmu dílu a doufám, že najdu pokráčko, protože to přestalo v nejlepším. Mně se líbí ta dračí blondýna, doufám, že ta to nakonec vyhraje 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Salome
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 13:57
Ne tak docela. U nás se dával v nějakém dětském pořadu seriál o čarodějce na takovéhle dívčí škole - no v podstatě HP v sukních, což má knižní předlohu o pár let starší.
A ve fantasy se občas objevují nějaké výcviky bojovníků nebo já nevím čeho v různých školách. I když tam to je opravdu často tak, že jen jeden díl ze série je v té škole.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Danae
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 14:07
Salome napsal(a):
Ne tak docela. U nás se dával v nějakém dětském pořadu seriál o čarodějce na takovéhle dívčí škole - no v podstatě HP v sukních, což má knižní předlohu o pár let starší.
A ve fantasy se občas objevují nějaké výcviky bojovníků nebo já nevím čeho v různých školách. I když tam to je opravdu často tak, že jen jeden díl ze série je v té škole.
Jasně, určitě se to mohlo v nějaké fantasy jako téma objevit už před HP (taky máme Saxánu, i když tam myslím chodí děti po škole domů). Spíš jsem chtěla zdůraznit, že jako skutečný fenomén "boarding school fantasy", který zahajuje celou novou linii, to začíná až Potterem.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 14:16
Aries napsal(a):
nifredil napsal(a):
...já už přečetla knižně celých těch pět dílů, nebo kolik jich je A ze seriálu jsem taky nevynechala díl.
nečetla, ale asi přečtu. Já jsem došla k desátýmu dílu a doufám, že najdu pokráčko, protože to přestalo v nejlepším. Mně se líbí ta dračí blondýna, doufám, že ta to nakonec vyhraje Nenajdeš Je to konec první série a druhá, mám dojem, ještě není. Teď někdy ale bude (aha, tak 1. dubna už). Dračí blondýně taky fandím, ta se zatím jediná vyvíjí relativně dobře, resp. ještě žije! Snad to není moc velký spoiler.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 14:23
Danae napsal(a):
taky máme Saxánu, i když tam myslím chodí děti po škole domů
Chodí po škole domů, pokud nejsou "300 let po škole"
Ale ano, chodí po vyučování domů, není to internátní škola.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 14:28
nifredil napsal(a):
Nenajdeš Je to konec první série a druhá, mám dojem, ještě není. Teď někdy ale bude (aha, tak 1. dubna už). Dračí blondýně taky fandím, ta se zatím jediná vyvíjí relativně dobře, resp. ještě žije! Snad to není moc velký spoiler.
To jsem právě taky zjistila. Sakra, to je nervák
Asi si půjdu sehnat tu knižní verzi.
Jinak zapamatovat si jména je nad moje síly, ale líbí se mi ještě ta holčička, co šermuje, a ten John Sníh nebo jak. Jo a ten skřet, i když je to mizera. Ale jestli co nevidět taky dopadnou špatně, tak mi to neříkej
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 14:29
Já mám všechny v e-podobě (kindle format), kdybys chtěla V českém překladu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 14:33
jé, to bych chtěla teda jestli to funguje normálně na počítači
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 14:41
Pošli mail
Funguje to normálně na počítači, jenom si musíš stáhnout nějakou čtečku pro počítač. Přepošlu ti přímo mail od kamaráda, kde je odkaz na čtečku, kterou si můžeš stáhnout. Nebo na amazonu.de (a určitě i na ostatních amazonech) je k dispozici zdarma kindle pro počítač.
edit: našla jsem mail na yahoo (celé jméno@yahoo), tam posílám.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 14:42
děkuju.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:dospělá fantasy - 24.02.2012 17:09
Salome napsala:
Ne tak docela. U nás se dával v nějakém dětském pořadu seriál o čarodějce na takovéhle dívčí škole - no v podstatě HP v sukních, což má knižní předlohu o pár let starší. Čarodějky školou povinné (The Worst Witch). První kniha je z roku 1974, ale seriál začali až 1998, a nakolik se v něm projevuje ovlivnění HP, to při neznalosti knihy netuším.
Pak jsem ještě kdysi četla Tajemství temného dvorce (Groosham Grange), 1988.
Co se mi z tohohle typu knížek líbilo, je Charlie Hnát, ale tam je první díl z roku 2002, takže to k historii nic.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
