|
aren11
|
Polovičný princ. - 04.03.2012 13:04
V 7. knihe sa často spomína, že Voldemord zabíja muklov/šmuklov/humusákov (český preklad nepoznám).
Avšak jedným zo smrtožrútov je Snape, ktorý mal matku mukelku (preto polovičná krv) a keďže Voldemort si zakladá na čistej krvi nie je mi jasné ako medzi svoje rády mohol pustiť takú "špinu" ako Snapa.
Je to v knihe dáko vysvetlené a len som to prehliadol alebo to je kix Rowlingovej?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 13:26
No, tak on vlastně i sám Voldemort byl poloviční krve.
Já si teď nepamatuju, jestli to Rowlingová někde vysvětluje, ale já si to představuju tak, že 1) Snape se s tím moc nechlubil, 2) Jelikož byl Snape nejlepší a nejvěrnější služebních Pána Zla, třeba pro něj měl Voldemort slabost. Třeba si při dlouhých zimních smrtijedích honech na mudly vyprávěli historky z dětsví a jak nenávidí své mudlovské otce
Navíc fakt, že byl Snape ve Zmijozelu mu podle mě dával tak trochu lustrační osvědčení. Třeba o tom Voldemort fakt nevěděl (proti čemuž ale zase mluví ta Snapeova přezdívka, on se tou poloviční krví chlubil).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
kopapaka
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 13:35
aren11: problém nebyla "poloviční" krev, ale jen čistě mudlorození...
Šlo totiž o to, že tu svoji magii vzali od "nikud". Po pádu ministerstva přece bylo potřeba prokazovat, po kom kouzelník získal magii. A stačil jeden rodič...
Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/ |
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 14:13
nifredil napsala:
Navíc fakt, že byl Snape ve Zmijozelu mu podle mě dával tak trochu lustrační osvědčení. Třeba o tom Voldemort fakt nevěděl (proti čemuž ale zase mluví ta Snapeova přezdívka, on se tou poloviční krví chlubil).
Mám dojem, že to přízvisko Snape nepoužíval veřejně, spíš jen sám pro sebe, aby si dodal sebevědomí - je sice polokrevný, ale princ, to zní hned líp. Ale ve Zmijozelu se asi jeho původ stejně neutajil, příjmení nikdo neznal a o milé otázky ohledně původu tam nejspíš nouze nebyla.
Ono se někde v Šestce nebo v Sedmičce říká, že smíšení zas až tak nevadí, protože alespoň z jedné strany ten "správný" původ mají. Někteří čistikrevní jsou na tohle opravdu fanatici, jako stará Blacková se svým propáleným rodokmenem, ale všichni asi to smíšené příbuzenstvo úplně nezavrhují a Voldemort by asi taky s čistokrevnými nevystačil. Navíc jak je vidět hezky na jeho příkladu a tak trochu i na Snapeovi, když se těm smíšeným dá příležitost, aby se mohli směle hlásit k tomu "správnému" původu a zavrhnout ten mudlovský, mohou se z nich stát fanatici čisté krve jedna báseň.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 14:21
aren11 napsal(a):
Avšak jedným zo smrtožrútov je Snape, ktorý mal matku mukelku (preto polovičná krv) a keďže Voldemort si zakladá na čistej krvi nie je mi jasné ako medzi svoje rády mohol pustiť takú "špinu" ako Snapa.
Ne matku, ale otce, matka chodila do Bradavic. Ale jinak jak již bylo řečeno, poloviční krev byla přijatelná. Zatím. Dá se předpokládat, že pokud by Voldemort vyhrál, byli by další na řadě, ale ve Snapeově době to zatím nebylo aktuální.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ness
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 14:23
aren11 napsal(a):
Avšak jedným zo smrtožrútov je Snape, ktorý mal matku mukelku (
Já bych jen upozornila na drobný přehmat - Severus sice byl half-blood, ale mudla byl jeho otec, matka byla Prince, což byl právě nějaký z těch starších a význačnějších rodů a Snape sám si na tom i dle sebepojmenování Half-blood prince dost zakládal. Teda aspoň pokud si knížky pamatuju správně (naopak právě ve fanfiction je silně rozšířená představa, že mudla byla matka, prostě něco jako Dracovy šedé oči).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 14:46
Jo? Ale to je docela zvláštní, protože v Rowlinglandu jsou skoro všechny smíšené páry takové, že ona je kouzelnice a on mudla. Možná se na tom podepsala dřívější hodně rozšířená představa, že Snapeové jsou vysoce urozený rod a Snape vyrostl na zámku.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
aren11
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 14:49
Dakujem za rýchle odpovede. Naozaj som nečakal žeby tu mohlo byť tak živo.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 14:59
lidi tu jsou, ale když nemají co říct, tak nejsou vidět
k tomu Snapeovu původu ve fanfiction. Původní fanon předpokládal čistokrevný původ a staroslavný rod srovnatelný s Malfoyovým, se kterým se ovšem Snape rozešel ve zlém a šel se živit prací, protože jeho otec byl odporná zrůda. Po šestém díle nezbylo než tuhle představu korigovat.
Ale o tom, že by se někde psalo, že otec byl čaroděj a matka mudla, vůbec nevím. Ne že bych toho četla tolik, protože SS v záhlaví mě většinou spolehlivě odradí, ale ani jsem o tom neslyšela. Opravdu tenhle omyl může pocházet z fanfiction? Já bych řekla, že je to prostě jen záměna údajů, což se stát může, pamatovat si všechny podrobnosti nejde.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 18:18
Esclarte napsal(a):
Jo? Ale to je docela zvláštní, protože v Rowlinglandu jsou skoro všechny smíšené páry takové, že ona je kouzelnice a on mudla. Nad tím jsem zrovna dneska taky přemýšlela. To máme Snapeovi, Voldemortovi, Dean Thomas nebo Seamus Finnigan byli taky half-blood, pamatuju si, že snad v Kameni mudrců říká, že matka byla kouzelnice a táta se s tím nějak nemohl smířit... Je tam vůbec nějaký smíšený pár, kde by byla matka mudla? A čistě teoreticky (tak trochu pochybuju, že to byl autorský záměr), proč si myslíte, že to tak je?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
kopapaka
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 18:27
Až na Deana máš pravdu...
Dean Thomas je černý chlapec vyšší než Ron (jak je uvedeno v knize) v Harryho ročníku. Jeho matka je mudla a jeho otec čaroděj. Ten ale utekl, když byl Dean malý, protože chtěl chránit svou rodinu před smrtijedy (to Dean ale neví).
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bradavi%C4%8Dt%C3%AD_studenti
Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/ |
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 19:28
nifredil napsal(a):
Je tam vůbec nějaký smíšený pár, kde by byla matka mudla? A čistě teoreticky (tak trochu pochybuju, že to byl autorský záměr), proč si myslíte, že to tak je?
po tom jsem už taky pátrala kdysi dávno, snad ještě na fmseznamu. Myslím, že Dean je opravdu jediný. Taky jsem vydedukovala, že stejný případ by mohli být rodiče Lupina, protože Rowla kdesi utrousila, že Lupin je halfblood, a mudla s příjmením Lupin, co ještě ke všemu dostal příležitost urazit vlkodlaka, by asi byl dost výjimečný jev, ale snad Esclarte přišla s docela přesvědčivým protiargumentem. Tohle může být tak i tak, potvrzené oficiálně to není.
Jinak nevím, jestli je to záměr nebo náhoda, ale čarodějové si obyčejné ženy prostě neberou, viz téma smíšená manželství. Nakonec ani těm Deanovým rodičům to moc dlouho nevydrželo. Nenapadá mě ale snad žádná pohádka nebo pověst, kde by to tak bylo, s výjimkou těch případů, kdy se ucházeli o princeznu a byli posláni vy-víte-kam.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
kopapaka
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 20:15
Dean není sám!
Je tu ještě jedna a musím připomenout, že se o ní taky dost mluvilo...
Viz seznam:
Legenda-první údaj matka-druhý otec
X-mudla 1-čistokrevný 2-dvojí krev 0-mudlorozený
12-čistokrevný nebo dvojí krve.
Jeden rodič kouzelník (čistá či dvojí krev), druhý mudla...
Seamus Finnigan -12-X
Mafalda Hopkirková -X-12
Minerva McGonagallová -12-X
Voldemort -1-X
Severus Snape -1-X
Dean Thomas -X-12
Bowman Wright -12-X
Jeden rodič kouzelník (čistá či dvojí krev), druhý mudlorozený
Alfred Cattermole -0-12
Ellie Cattermole -0-12
Maisie Cattermole -0-12
bratři Cresswellové -12-0
Aberforth Brumbál -0-12
Albus Brumbál - 0-12
Ariana Brumbál - 0-12
Garrick Ollivander -0-12
Harry Potter -0-1
Nymphadora Tonks -1-0
Hugo Weasley -0-1
Rose Weasleyová -0-1
Oba rodiče dvojí krve
Teddy Lupin -2-2
http://harrypotter.wikia.com/wiki/Half-blood
Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/ |
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 20:29
Kdo je Bowman Wright?
No a tamta Mafalda, co se tam tuším osobně nikdy neukázala, ta může být cokoliv. Kdyby si Rowla dodatečně vzpomněla, že to bude kříženec mantichory a vlkodlaka, vyšlo by to nastejno.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
kopapaka
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 20:41
Bowman Wright je vynálezce zlkatonky.
Mafalda Hopkirková se rozhodně ukázala. Ron se pomocí mnoholičného lektvaru proměnil v jejího manžela a ona sama byla nejdřív v soudní síni a následně s maskovaným Ronem utekla pryč...
Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/ |
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 21:13
To byla ona? Měla jsem dojem, že se ta ženská jmenovala nějak jinak... moment, to je renonc. Ron se snad proměnil v manžela té paní, co ji tam vyslýchali. Jestli to byla Mafalda, taak teda jak může být poloviční?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 21:19
Jo, byla to Mafalda. Ale víc se o ní neříkalo, tenhle telefonní seznam vznikl zřejmě dodatečně.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
kopapaka
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 21:32
Aries napsal(a):
To byla ona? Měla jsem dojem, že se ta ženská jmenovala nějak jinak... moment, to je renonc. Ron se snad proměnil v manžela té paní, co ji tam vyslýchali. Jestli to byla Mafalda, taak teda jak může být poloviční?
Pardon, já to zblbnul...
Mafalda byla někdo jiný...
U soudu byla, ale jako zapisovatelka. Přesněji to byla Hermiono po použití lektvaru 
Ta vyslýchaná byla Mary Elizabeth Cattermoleová...
Ještě jednou pardón.
Ale v tom seznamu je problém, možná je to jiná Mafalda Hopkirková. Měla by to být jedna z postav které JKR nakonec nepoužila...
Takže nevím...
Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/ |
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 21:38
Jo, ale ono je to hlavně úplně jedno.
Totiž tenhle seznam evidentně vznikl čistě náhodným výběrem, jak si Rowla zrovna vzpomněla. Skutečný význam má jen původ Harryho a Voldemorta, plus těch pár hlavních postav, na které to mělo nějaký konkrétní dopad.
Takže bych řekla, že z toho asi vyplývá, že v HP nezáleží na tom, jestli je ve smíšeném páru čaroděj muž nebo žena, a že převažují čarodějky, to u ní nebude nějaká zákonitost nebo aspoň zvyk či tradice, ale pouhá náhoda.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 21:42
Asi to nějaký význam má, ale v poslední době se ho snažila překrýt.  Jinak i s tím Deanem to nakonec dopadlo tak, že se do knihy dostalo jen že Dean neví, jakého měl vlastně otce, protože od nich utekl, když byl ještě malej, a pak ho zabili. Tak se obávám, že a´t ot bylo jakkoli, už nemá moc šancí se to dozvědět, protože matka by mu to byla asi řekla už když přišel dopis do Bradavic a jinak teda ledaže by se ještě potkal s někým, kdo toho tátu znal.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 23:39
Já myslela, že Mafalda byla ta zkoušející na NKÚ... Já v to mám zmatek. Navíc jsem myslela, že Dean (?) byl z mudlovska, protože měl ten plakát fotbalovýho mužstva a Seamus (z kouzelnické rodiny) mu do něj píchal špendlíkem. Nebo jsem je zase popletla? Odkud se ví, že Deanova táta zabili smrtijedi?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
kopapaka
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 23:48
To byla:
Griselda Marchbanksová - stará čarodějka, která na protest rezignovala ze svého postu ve Starostolci. Je zkoušející u NKÚ, zkoušela již Brumbála, později i Harryho.
Mafalda Hopkirková - pracuje v oddělení nepatřičného užívání kouzel, odesílá dopisy nezletilým kouzelníkům, kteří kouzlili. V sedmém díle Hermiona použije její vlas do mnoholičného lektvaru, aby se dostala na ministerstvo.
Dopis: jednou to ( snad ) dokonèím :/ |
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Polovičný princ. - 04.03.2012 23:54
nifredil napsal(a):
Odkud se ví, že Deanova táta zabili smrtijedi?
Jestli je o tom něco v knihách, tak možná na půl pusy někde okolo toho kempování. Já si to nepamatuju. Ale na Rowliných stránkách to visí v těch doplńcích už léta letoucí. Píše tam, že původně chtěla s tím Deanovým příběhem něco podniknout, ale pak to nechala plavat kvůli Nevillovi, protože ten je důležitější.
Jediný důvod, proč proti téhle informaci celkem nic nemám, je, že je to asi opravdu vyřazený starý nápad, nikoliv něco, co zaimprovizovala na chatu, když se na to někdo nečekaně zeptal, takže to beru.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Polovičný princ. - 05.03.2012 08:19
Bylo to někde mezi těmi věcmi, co se do knih nedostaly nebo nevešly. Spolu například s tou sestřenicí Mafaldou, kterou si nějak oblíbila Mathilda. Do knih se nakonec dostala akorát zmínka, že Dean je zřejmě mudlovského původu, ale neví to úplně jistě, protože pravýho tátu nepoznal, přišel o něj ještě jako úplně malej, takže ten mohl být cokoliv. To bylo tehdy, jak trojice narazila na druhou skupinu uprchlíků, ve které byli Dean, Ted Tonks, Dirk Cressewell a skřeti a odposlechla si jejich rozhovor.
Tak ten Deanův příběh asi platí, ale je docela smutný, že ten kluk o tom ani nic neví a asi nemá moc šancí se dozvědět víc.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Petra Nosková
|
Re:Polovičný princ. - 25.09.2014 15:52
Muklov? To jako vězně?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
