|
<< Začátek < Předchozí 1 2 Následující > Konec >> |
| |
Tess
|
Sue, kánon, právničina - 19.01.2014 19:28
Blanca má na svém lj zajímavý post názvem Fanouškovsky právnická otázka.
Jo, hádáme se diskutujeme o Sue. O Potterovi.
Je v Ječný.
V případě, že by nebyo možno veřejné veřejnosti tam diskutovat, snad by se úvopdní post mohl překopítrovet sem(?).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
PEGGY
|
Re:Sue, kánon, právničina - 19.01.2014 20:50
To je dobrá diskuze 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Sue, kánon, právničina - 20.01.2014 09:55
Je to roztomilé
Pro mě za mě klidně překopírujte, já se možná přidám
Jenom jste mě teď nědo naštval tvrzením, že v Bradavicích nefunguje technologie. To je prosím kanonická informace odkud?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Blanca
|
Re:Sue, kánon, právničina - 20.01.2014 10:23
To je prosím kanonická informace z Hogwarts: A History.
Tuším, že je zmiňovaná v rámci knih dokonce několikrát.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Sue, kánon, právničina - 20.01.2014 11:02
Ach jo, nemám čas to hledat a internet je toho sice plnej, ale něco takového jako "zdroje" jsou očividně věcí neznámou.
Prý je někde v Ohnivým poháru, že v Bradavicích nefunguje rádio (no nevím, no, v Doupěti rádio problém nemá). Blanco, kdybys měla konkrétní příklady, budu ráda. Hogwars: A History totiž kromě Hermiony nikdo nikdy neviděl.
Ták a teď jdu rychle odeslat tu smlouvu, abych pak měla čas intenzivně číst HP
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Blanca
|
Re:Sue, kánon, právničina - 20.01.2014 11:46
Ohnivý pohár, kapitola 28, asi v polovině.
Říká to Hermiona v souvislosti s mudlovskýma odposlechama.
To, že rádio funguje v Doupěti je proto, že je to speciální kouzelnické rádio (Wizard's Wireless) - údajně Rowla někde na svojí webovce i zmiňovala, že to funguje na magickém principu. Obdobně potom funguje když Fred, George a Lee vysílají Potterwatch v sedmém díle.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Stevko
|
Re:Sue, kánon, právničina - 20.01.2014 11:49
Keď Harry vymýšľa, ako Rita odpočúva („Možná si na tebe pořídila nějaké štěnice“ , tak Hermiona odpovie: „Všechny ty náhražky kouzel, které mudlové používají – elektřina a počítače, radar a takové ty věci – tady kolem Bradavic nefungují, protože tu je ve vzduchu příliš mnoho kouzel a čárů. Rita rozhodně používá nějaké kouzlo, aby všechno potajmu odposlouchávala.“
Rádio nefunguje, funguje „Wizarding Wireless“, čo síce vyzerá a funguje ako rádio, ale je to kúzelnícke.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Sue, kánon, právničina - 21.01.2014 08:24
Máte pravdu. Tak já nevím, proč jsem se vždycky tak bránila tomu, že nefunguje magie v Bradavicích... možná jsem se jenom obecně bránila tvrzení, že kde jsou kouzla, není technologie.
Mimochodem mě tak napadlo, teoreticky a teda očividně nekanonicky, ani bych se nedivila, kdyby Wizarding Wireless bylo obyčejné rádio, kouzelníci by si stejně nepřipustili, že používají totéž, co mudlové, a že radiové vlny nejsou kouzla
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
maurita
|
Re:Sue, kánon, právničina - 21.01.2014 12:00
V té diskuzi jste se bavily jen o postavách, které byly přidané do canonu, tak by mě zajímalo jestli za Mařenu můžu považovat i originál postavu, já bych řekla, že jo, protože už jsem se několikrát setkala s hrdinkou (ale i hrdinou), za které by se nemusely stydět ani 12leté autorky těch nejhorších ff.
Jestli je za marysueovství "soudit" autorku nebo postavu, dle mého názoru spíše autorku, protože postava (i když nám není sympatická) nemůže za to, že jí autorka vymyslí ultradlouhé jméno, které při dobré vůli nejde vyslovit, natož zapamatovat, že jí přilepila vzhled a vlastnosti, jimiž si nevědomky léčí své komplexy.
Možná jsem se svým příspěvkem odchýlila od původního tématu diskuze, tak se omlouvám.
Jinak nifredils těmi vlnami mi to připadá jako zajímavý nápad, ani nevím proč, ale hned jsem si představila pana Weasleyho, jak chytá šlupku, protože se hrabal v zásuvce.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Sue, kánon, právničina - 21.01.2014 15:01
No né, ono se tady diskutuje a dokonce o HP? Co se to děje?
Myslím, že fakt, že v Bradavicích nefungujou elektrický a elektronický přístroje, je docela logickej, ta jiná energie to prostě převálcuje. Ale někde na neutrálním místě to čarodějům klidně fungovat může.
Maurito, ono se tady o originál postavách jako MS už taky diskutovalo, akorát někde jinde. TEchnicky vzato by to tak být nemělo, protože mary sue je termín zavedený pro fanfiction. Prakticky je originálních postav vykazujících mařenovské rysy celá fůra od světově uznávané literatury až po amatérské originální povídky.
Osobně si už dlouho myslím a na různých místech otravuju s názorem, že oddechové žánry se v zásadě bez MS neobejdou, protože tam výjimečná postava zkrátka patří. Já sice mařeny zrovna nemiluju, ale mám silnou slabost pro Garyho
Shledá-li čtenář takovou MS nesnesitelnou a špatnou, protože je to MS, nejde patrně primárně o chybu v charakteru postavy ale v celém příběhu. Když je povídka mizerná, MS samozřejmě bije do očí jako první, ale když je příběh dobrý, nikoho to ani nenapadne řešit a berou ji, jaká je.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Sue, kánon, právničina - 21.01.2014 19:50
Ad MS - já jsem v tomhle dost pedant, MS je pro mě fenomén fanfiction a v originálním díle se podle mě vyskytnout z definice nemůže. Což ale neznamená, že by původní dílo muselo být zcela prosto krasavic s jednorožcem a vlajícími vlasy. Ale holt to bude nepovedená protivná postava v originálním příběhu nebo naopak děsná sympaťanda, žejo.
Ještě se kloním k Aries v tom, že taková MS v původním díle nemusí být k zahození a někam vysloveně patří. Někdy lepší trochu MS, než nezajímavá postava.
Mimochodem diskuse o MS mimo ff zde: http://www.potterweb.cz/web/component/option,com_simpleboard/
Itemid,27/func,view/id,78901/catid,11/limit,30/limitstart,300/
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Sue, kánon, právničina - 21.01.2014 23:21
Nifredil, ono hodně záleží na tom příběhu. Kde by byla Angelika, kdyby nebyla mařena? Patrně někde na dolní polici zaprášených archivů.
No a co se týče toho Garyho, tam ani nemluvit. Už jsem to říkala, jednou jsem jen tak ze srandy protáhla testem Doctora. 70 bodů jen to hvízdlo, a to jsem vynechala celej ten oddíl, na kterej může odpovědět jen autor. Kdysi kdosi, už nevím kdo, se se mnou pokoušel hádat, že to mařen není, protože je dobrej. Jenže on je, zkrátka je to dobrej mařen a to je naprosto v pořádku a má to tak být.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Sue, kánon, právničina - 22.01.2014 08:04
nifredil napsala:
Ještě se kloním k Aries v tom, že taková MS v původním díle nemusí být k zahození a někam vysloveně patří. Někdy lepší trochu MS, než nezajímavá postava.
Nemusí. To, že je nějaká postava zajímavá a v něčem vyniká, z ní tu ještě Mařenu nedělá, pokud to fakt nebereme tak, že hraní na hudební nástroj, znalost několika jazyků plus příběh, ve kterém postava hraje významnou úlohu, rovná se Mary Sue.
Nakonec typickým příkladem je třeba klasická klišovitá postava detektiva, který je sice ohromně inteligentní a nic mu neunikne, ale k plejboji má obvykle hodně daleko a v soukromém životě je to spíš takový podivín nebo i trochu komická figurka.
Do příběhu podobných pohádkám nebo hrdinským eposům sice skvělí hrdinové a krásné princezny (a protože unylé dívčiny, které čekají na to, až je někdo zachrání, už se nenosí, tak asi i inteligentní a statečné princezny) sice zapadají, ale ani to nemusí být postavy, ze kterejch všichni na potkání padají na zadek a ze všech nejvíc ovšem autor díla.
Protože dle mého je Mary Sue jako taková - i v původních dílech - nejsnáz charakterizovaná tím, že se nám cpe před oči jako ta nádherná, úžasná, no prostě klaňte se jí všichni.
Červená knihovna a vůbec všelijaký cancy se nepočítají, nemá moc smysl bavit se u dílech, u kterejch si po deseti minutách říkám, že tohle přece musí bejt parodie.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Danae
|
Re:Sue, kánon, právničina - 22.01.2014 11:28
Já myslím, že míra možné mařenovitosti postavy v originálním díle není ani tak dána jeho/její dokonalostí, jako podezřením z očividného selfinsertu a také v zásadě nevysvětlitelných důvodů pro její výjimečné schopnost. Proto je Olda Šatrhandů naprosto jasnej (dokonce se jmenuje Karl, umgotteswillen!, a kde se pro pána krále všechny ty věci naučil?), zatímco Doktor je zkrátka vyspělý mimozemšťan ze vzdálené civilizace, který toho hodně zažil - většina těch úchvatných vlastností je tam v zásadě logicky vysvětlena, čímž u mě osobně křivka mařenovistosti prudce padá dolů.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Sue, kánon, právničina - 22.01.2014 13:10
Danae napsal(a):
většina těch úchvatných vlastností je tam v zásadě logicky vysvětlena, čímž u mě osobně křivka mařenovistosti prudce padá dolů.
U mě sice ne, ale jak jsem říkala, nevadí mi to, takže ono je v konečném důsledku asi jedno, jestli postava ty body nedostane nebo sice dostane, ale nic strašnýho se neděje
Ale Esclarte má pravdu s tou postavou adorovanou především autorem, aniž je pro to nějakej objektivní důvod. Sice nikdo netuší, jak se takovej Olda Šetrnej stal supermanem, ale fakt je, že jím je, takže když skolí hejno nepřátel dvěma ranama pěstí a trefí puškou kanárka na půl kilometru, je na místě, aby ostatní postavy strnuly v němém úžasu, protože to by čuměl každej pak už teda záleží jen na tom, nakolik celou tu hru přijme čtenář. Já osobně si třeba na mayovky nepotrpím, protože už je to na mě cu moc.
Na druhou stranu když se stane, že se hromadně vyšiluje kolem postavy, která fakticky nic zajímavýho nedělá, jen tam tak je a nyvě kouká, viz Bella ze Stmívání, tak to je hrůza. Ale zase si nejsem jistá, jestli to vzniklo tím, že autor(ka) chtěla především stvořit úchvatnou mařenu a nic jinýho vůbec nebrala na vědomí, nebo jestli se jí zkrátka nepodařilo pro tu mařenu vymyslet nějakej lepší příběh, kde by tak pitomě netrčela.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:Sue, kánon, právničina - 23.01.2014 08:37
Podle mě je definičním prvkem mařeny právě to trčení. Čím víc se děj točí kolem jediné postavy, tím víc mařena to je. Nemyslím "vyprávění se soustředí na jednu postavu", ale to, že všechno dělá ona / děje se jí a nic v jejím okolí. Jestli je mi trochu rozumět.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Sue, kánon, právničina - 23.01.2014 13:17
Jojo, souhlas. Hlavní postava by se měla porovnat s důležitými postavami vedlejšími, minimálně s partnerem, nejlepším přítelem, úhlavním nepřítelem a tak podobně. Je jasné, že hlavní pozornost se soustředí na ni, ale jestli mezi těma ostatníma ční jak Eifelovka, tak to je špatně.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Tess
|
Re:Sue, kánon, právničina - 23.01.2014 16:08
Já jsem kdysi spolu s fanoušky Honorverse měla debatu, jestli Honor Harringtonová je MS, a přišli jsem na to, že asi je (a díl od dílu větší), ale že to vůbec nevadí!
Do některého typu literatury prostě tohle patří, pokud je to dobře napsaný.
Hlavně, někdy je opravdu tenká hranice mezi "zajímavá postava, která sune dopředu děj a je důvod, proč se jí dějou věci, protože je prostě... nadprůměrá" a "fakt cool postava, to byste viděli, co všechno zvládne, je boží, každej si z ní sedne na zadek".
Lidi nejsou průměrní a není zločin být nadprůměrný! Dtto postavy.
Záleží opravdu na komplexním pohledu na žánr, způsob vyprávění, jednotlivé postavy a hlavní postavu samotnou.
Si myslím, že MS se skutečně vyskytuje i v originální tvorbě - typologicky.
Olda Šetrhend. Angelika. Robur Dobyvatel, Cyrus Smith. JFK. Vlastně vezměme hlavního hrdinu libovolného dobrodružného románu a skoro vždycky je na hranici - a tak to má být!
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Sue, kánon, právničina - 23.01.2014 17:24
Správně, má to tak být, protože romantické, dobrodružné, tajemné, akční, fantastické a podobné příběhy si lidi rozhodně nečtou proto, aby se poučili o typickém chování průměrného jedince v obvyklých každodenních situacích a realisticky podaných psychologických portrétech uvěřitelných charekterů, které nastavují zrcadlo ( )všednímu životu s jeho radostmi a strastmi, protože toho jaksi mají plný zuby v reálu a chtějí něco, kde se můžou naopak na běžnou realitu vykvajznout a relaxovat. Pozor, to neznamená, že oddechovej žánr rovná se kravina o ničem. Aspoň podle mě to naopak musí být fakt dobrý, aby to nebyla nuda, případně trapná mařeňárna nebo obojí dohromady. Ale patří k tomu nadsázka, vyhrocené a normálně těžko realizovatelné situace, výjimečné charaktery s výjimečnými schopnostmi a ve výjimečných situacích, které narozdíl od běžných smrtelníků dokážou zvládnout, zvláštní prostředí, prostě tohle všechno, kvůli čemu se to odjakživa čte a sleduje. Jinak by to přece nebyla žádná zábava.
PS a když si u správně podaný mařeny/mařena čtenář zasněně říká, že tý jo, tohle kdybych tak mohl já... tak se mařena povedla. Bez ohledu na to, že tak od dvanácti let výš to nikdo nepřizná... nebo na to začne psát fanfiction
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Sue, kánon, právničina - 23.01.2014 19:19
Jenže u povedeného příběhu si i myslící lidé říkají, že to byla paráda, případně rovnou že by chtěli být jako ta postava (i když to se týká spíš těch mladších čtenářů), zatímco u něčeho nasáklýho Mařenou si říkají spíš "bože, zase takhlecta, a už zas jsou z ní všichni celý pryč." Nakonec třeba tu pitomou Angeliku charakterizovala coby Mařenu docela výstižně moje matka dávno předtím, než se známost fenoménu Mary Sue rozšířila, takhle "... a ať se tam stalo cokoliv, ona nebyla nikdy ani rozcuchaná!"
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Sue, kánon, právničina - 23.01.2014 20:08
Já jsem kus jednoho dílu Angeliky četla. A nebylo to blbý. Trochu mi to připomínalo Věčnou Ambru, což taky nebylo blbý. Ta filmová Angelika je echtmařena a nevybavuju si, že bych nějakej film vydržela celej, ale taky neznám nikoho, kdo by to bral vážně. Možná když to bylo fungl nový, ale to nepamatuju.
Ale právě, když je příběh dobrej, odsejpá, všechno tam zapadá a nic netrčí, postavy jsou když ne uvěřitelný, tak přijatelný v rámci žánru a stylu, tak si každej řekne paráda a nic neřeší. Když je příběh blbej, tak se začne hledat, co je špatně, a mařena je strašně do očí bijící chyba, takže z toho potom vznikají ty hony na mařeny a zoufalá snaha odmařenizovat, co se dá, aby náhodou někdo nepojal podezření, a přesvědčení, že mary sue = Zlo. Jenže to je předsudek, co způsobili neschopní autoři (no, spíš autorky)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Sue, kánon, právničina - 23.01.2014 20:15
Ale Mary Sue je zlo. Je to něco, na co si je třeba dávat velkýho bacha, kór když je taková Mařena vlastně hlavní motivací k psaní, a to je bohužel dost často. A kór zrovna v tý ff, kde je prostě poněkud trapné dosazovat si do hlavní úlohy vlastní superpostavu, i kdyby byl příběh jinak dobrej.
Ještě k tomu propojení postavy s autorem, mám dojem, že tohle se taky někdy až moc démonizuje. Postavy, které více či méně reprezentují autora, se v literatuře vyskytují odedávna a nevadí to. Leckdy to ani není vidět a jen sám autor nebo jeho nejbližší ví, co všechno se v té postavě a příběhu odráží, jindy je to zřejmější a přesto se nic neděje. Taky je určitě normální a v pořádku, když autoři popisují prostředí, které znají, takže jejich postavy mají podobné zázemí, takže třeba člověk z Pardubic umístí svou postavu taky do Pardubic, pokud není potřeba, aby se to odehrávalo někde jinde. Potíž nastává až když to začne moc bít do očí, dejme tomu když se děj odehrává třeba v Austrálii a u postavy není objektivní důvod, proč by měla být z Pardubic, ale dá se to tam jenom aby to tam bylo (tak jsem si vzpomněla na tu Meggii Shadowsovou, která byla nejdřív ve Francii a pak v Anglii, ale přesto se o ní řeklo, že její mateřštinou je čeština - a nemělo to tam absolutně žádný význam). Nebo, ještě hůř, když tam vidíme, jak si autor představuje, že to všem nandá, jako Adrianka.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Sue, kánon, právničina - 23.01.2014 20:26
Esclarte napsal(a):
Potíž nastává až když to začne moc bít do očí, dejme tomu když se děj odehrává třeba v Austrálii a u postavy není objektivní důvod, proč by měla být z Pardubic, ale dá se to tam jenom aby to tam bylo (tak jsem si vzpomněla na tu Meggii Shadowsovou, která byla nejdřív ve Francii a pak v Anglii, ale přesto se o ní řeklo, že její mateřštinou je čeština - a nemělo to tam absolutně žádný význam). Nebo, ještě hůř, když tam vidíme, jak si autor představuje, že to všem nandá, jako Adrianka.
Jo, to jsou typický ukázky těch špatných mařen. A souvisejících mizerných povídek pochopitelně.
Jinak ano, MS je přece produkt denního snění, takhle ta potvora vznikla, že se někdo zasnil nad cizím příběhem, představil si v něm sebe a už to jelo. Deset jedinců si to představuje jen tak pro sebe, jedenáctej se to pokusí sepsat, i když má jen velmi matnou představu o zvláštní a zajímavé dívce, která se dostane do Bradavic/kamkoliv jinam a... no a pak tam bude. A od té doby, co se všechno napsané rovnou hází na internet, je přemařenováno.
To je ale ta původní MS z fanfiction.
Vymyslet originální postavu a nemít pro ni uplatnění je možné. Soudný člověk ji nechá v šuplíku a třeba se ještě bude někdy hodit. Co jiného by se taky dalo dělat? Když nemám žádný cizí kánon, do kterého bych postavu strčila, nemám ani berličky typu nákupy na Příčný, cesta vlakem, zařazování, ples, kde by se ta postava bez příběhu mohla aspoň ukázat a prohodit pár nezávazných vět.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Tess
|
Re:Sue, kánon, právničina - 23.01.2014 21:34
Já si teda myslím, že většina originálních postav je do určité míry klonem autora - nemůžete se jako autor odosobnit přece. Vždycky píšete jako vy, vždycky do příběhu přinášíte svoje zkušenosti, svoje přesvědčení... a jste to vy, kdo hýbe postavami. Vytváříte si je taky na základě nějaké představy, ale vy určujete jejich jednání. A pokud se snažíte hýbat postavou, kterou nechápete, tak působí jako loutka.
Stackpole měl takový zajímavý cvičení, kde se mimo jiný vytvářely postavy, a to funguje docela univerzálně, ale přesto...
Myslím, že opravdu v každé vaší postavě je kousek vás.
Třeba v Ostrovech, zrovna. Dokonce i ten zatracenej Vran, lehce jednoduchý (ale roztomilý) děvkař má něco ze mě. Teda zase ne zrovna to děvkaření, žeano.
Tímhle celým slovním průjmem chci říct, že selfinsert =/= zlo. A selfinsert =/= mařena.
Průšvih je, když postava, kterou píšete je prostě úplně vy, ztotožňujete se s ní, a kromě toho má víc (delších, hustších, krásnějších, líp barevných) vlasů, větší přednosti/zadnosti, delší nohy, ovládá magii, umí vařit, jezdit na koni a plést (přitom) punčochy, létá, je neviditelná pokud chce a je nevlastní dcerou vaší (ne)oblíbené postavy z daného vesmíru.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Sue, kánon, právničina - 23.01.2014 22:02
To jo, to je fakt.
Taky jsem se přistihla, že sice nechám postavu, kterou sama považuju za klaďase, udělat něco, co bych já neudělala, ale co jsem aspoň sama schopná tolerovat, kdežto něco, co se mi fakt příčí, prostě neudělá, to by asi u mě měla utrum. Nakonec jedný mý postavě se to stalo, udělala jen takovou maličkost, kterou jsem tam prostě potřebovala mít a nenapadlo mě, jak to vymyslet jinak, vlastně jen řekla jednu větu. A skončila jako záporák
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Sue, kánon, právničina - 24.01.2014 08:48
Jenže tohle - teda myslím ten první zmíněný případ - si myslím, že je naprosto normální. Proč by někdo měl dobrou postavu nechat dělat něco, co sám považuje za pěknou sviňárnu? Leda záměrně, aby ukázal, že ta postava není nebo by nemusela být tak dobrá, jak se zdálo, nebo aby pak nesla patřičný následky. Jinak jsou na věci, který autor považuje za nepřijatelný, ty špatný postavy, to je jaksi dělá špatnými. Aspoň z hlediska knihy, protože etika knihy a čtenářů se může rozcházet, to se tu taky už víckrát probíralo.
V téhle souvislosti mě opravdu poněkud znepokojuje Harryho Cruciatus. Povedený.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Sue, kánon, právničina - 24.01.2014 11:54
Pomóc, mě to nenechá vložit komentář 
Edit: Díky Albertovi závada opravena 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Sue, kánon, právničina - 24.01.2014 14:16
Jé, tady to jede, tak se taky přidám
Osobně si taky nemyslím, že by selfinsert byl něco špatného. Právě naopak, postavy založené na skutečných jedincích působí tak nějak věrohodněji. Popisuje-li autor aspoň zčásti sebe a do příběhu zanese reálné situace, příběh je víc uvěřitelný, pokud to nepřežene právě s tou idealizací. Já ať jsem psala co jsem psala, v případě originálních postav prostě jsem v tom byla já nebo někdo, koho znám. Podle mě absolutně originální postava má pak tendence být nekonzistentní.
Taky mám mnohem radši, pokud má postava zázemí podobné autorovi, protože to je zase o té uvěřitelnosti. Když autor/ka kvůli zvýšení atraktivity zasadí postavu do prostředí, o kterém nic neví, a udělá z ní třeba jaderného fyzika, a přitom vůbec neví, co takový jaderný fyzik ve skutečnosti dělá, většinou z toho vyleze děsný blábol. Už jsem to tu někde psala, ale je mi v takovém případě milejší, když je postava třeba prodavačkou v samoobsluze jako autorka a popisy prostředí i pracovních dějů jsou autentické.
A jsem taky mnohem radši, pokud už autor nějaký typ postavy v ději potřebuje, když vloží dobrou originální postavu, než když znásilní do obrazu svého nebo potřebného nějakou postavu z kánonu a ta se najednou bez jakéhokoli vysvětlení začne chovat úplně proti své původní povaze a je jasné, že to je zakuklená mařena, kterou autor maskuje buď proto, že si o mařenách něco přečetl a vůbec to nepochopil, nebo protože si myslí, že většina čtenářů ve fandomu nechce číst produkty denního snění, kdežto kanonickou postavu si přečte radši.
Jako je fakt, že při četbě fanfiction se dílům s originální postavou spíše vyhýbám, pokud nemají doporučení, protože to dle mých statistik opravdu většinou není k tomu. Na druhou stranu ale obsazení pouze kanonickými postavami není zárukou kvality díla, někdy mě skryté (a nepovedené) selfinserty vytočí víc než ty zjevné. Což mi ale nezabrání kvalitní fanfiction neúnavně hledat dál a dál 
Co se týče záporných postav, myslím si, že skutečně hodný člověk nedokáže napsat pořádného padoucha. Ta špatná stránka na to v člověku někde být musí, třeba schovaná a ovládaná, ale musí tam být. Pokud tam není, vyleze z toho padouch nepadouch, postava psaná z musu, ale nemá hloubku a uvěřitelnost. To je pak stejné jako s tím jaderným fyzikem...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Sue, kánon, právničina - 24.01.2014 14:46
Co se týče těch padouchů, tak není nutný hledat nějaký temný podhoubí ve vlastní povaze, dá se to vypůjčit odjinud.
Totiž k té sebeprojekci: ono je tam jisté nebezpečí, o kterém už tady taky byla řeč. Je úplně v pořádku, když autor dá postavě třeba některý svoje názory nebo vlastnosti, je taky naprosto v pořádku, když ji zasadí do prostředí, který zná, ať už přímo nebo si to aspoň naštuduje zprostředkovaně, protože vždycky se najde čtenář, co tu zkušenost skutečně má, a nesmyslů si okamžitě všimne. Stejně jako je blbost nutit postavu mluvit cizím jazykem, ze kterýho autor zvládnul přesně dvě a půl lekce, etc. etc. To je jasný.
Jenže až na nějaké převážně psychologické a sebereflexivní výjimky příběhy nebývají jen o jedné postavě. Takže buď hrozí, že hlavní postava je skutečně propracovaná, protože autor využil plně vlastní znalosti a zkušenosti a vrazil je do ní, ale ty ostatní jsou jen tak načrtnuté, aby se neřeklo, a pak tam ten protagonista trčí, viz níže. A nebo udělá to, co se dělat má, a sice že i těm ostatním postavám dá živý charakter, zázemí, nějakou minulost, no a to už potom nemůže všechno brát podle sebe, protože by byli všichni stejný. Na to je potřeba si znát lidi, aby bylo možný odhadnout, co tak třeba věrohodně může udělat postava X v tý a tý situaci, i když její vlastnosti nejsou stejný jako autorovy. Dá se to řešit vypůjčením cizího charakteru. Mimochodem tohle umí Rowla dobře. Na to, jaký šílený kvantum postav tam má, se jí mezi sebou nepletou a každá včetně těch málo důležitých je charakterizovaná dobře a vždycky trochu jinak než ty ostatní.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Sue, kánon, právničina - 24.01.2014 20:03
P.M.d.A. napsala:
A jsem taky mnohem radši, pokud už autor nějaký typ postavy v ději potřebuje, když vloží dobrou originální postavu, než když znásilní do obrazu svého nebo potřebného nějakou postavu z kánonu a ta se najednou bez jakéhokoli vysvětlení začne chovat úplně proti své původní povaze a je jasné, že to je zakuklená mařena, kterou autor maskuje buď proto, že si o mařenách něco přečetl a vůbec to nepochopil, nebo protože si myslí, že většina čtenářů ve fandomu nechce číst produkty denního snění, kdežto kanonickou postavu si přečte radši.
Jo, tak s tím naprosto souhlasím. A ani to nemusí být až takhle katastrofální, nemusí jít přímo o nějakou bytostnou potřebu psát Mařenu. Stačí, když si tam píšící osoba píše něco, co do toho originálu a hlavně do charakteru a zázemí té vypůjčené postavy moc nezapadá, takže výsledek třeba není ani špatný, jenom ta literární postava si jaksi už moc není podobná. protože o ni doopravdy nejde a poskytla jen jako záminka k tomu, aby ta povídka vznikla právě na půdě třebas Harryho Pottera.
Co se týče záporných postav, myslím si, že skutečně hodný člověk nedokáže napsat pořádného padoucha. Ta špatná stránka na to v člověku někde být musí, třeba schovaná a ovládaná, ale musí tam být. Pokud tam není, vyleze z toho padouch nepadouch, postava psaná z musu, ale nemá hloubku a uvěřitelnost. To je pak stejné jako s tím jaderným fyzikem... Ale tak to už je docela slovo do pranice. Že by všechno, kde se vyskytují opravdu zlí lidé a je to povedený, psali zas jen lidé potenciálně zlí? já teda nevím, ale říká se, že spisovatelské umění spočívá i v tom psát o osudech všech možných lidí a popisovat všechny možné myslitelné situace, teda zdaleka ne jen psát na základě vlastních zkušeností. to se teda týká už profesionální tvorby, ne příležitostného psaní víceméně pro zábavu, ale když si vezmeme skutečnou literaturu, řada knih přece není zaměřená jen na to, co mohli spisovatelé nějak bezprostředně prožít a znát. Výmluvní jsou zvlášť všichni mužští spisovatelé, co píší o ženách, a to i o jejich myšlenkách, pocitech a zážitcích, které mají jakožto ženy. A přitom když jsou to dobré knihy, tak si u toho vůbec neříkám, co ten chlap o tom tak mohl vědět. A s různými podobami zla se v životě seznamujeme, ať už se s nimi přímo potkáváme nebo o nich slýcháme a čteme, na základě toho se potom dá i psát, ne?
Dá se ovšem taky říci, že je asi málokdo skutečně hodný a nemá žádnou špatnou stránku, která by ho mohla aspoň trochu inspirovat.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
