|
<< Začátek < Předchozí 1 2 3 Následující > Konec >> |
| |
Vanda Asakura
|
Brumbál a Snape - 01.05.2006 12:59
Jednou jsme si s kámoškama povídali, jestli Snape opravdu Brumbála zabil.
A nakonec jsme se shodli, že Brumbál je prostě mrtvý, ale je tu jeden detail. Jak mohl Albus věřit Snapeovi, když věděl, že to byl smrtijed.
Pamatujete si, jak v šetsce Snape uzavřel přísahu s Narcisou. Tak jsme s holkama došli k závěru, že Snape a Brumbál to uzavřít také museli, jinak by náš Severus měl smůlu.
Tedy potom, Brumbál MUSEL vědět, že zemře.
Kdyby Snape porušil přísahu zemřel by. A pokud je tato teorie aspoň trochu pravděpodobná, tak Snape je pořád na straně Fénixova řádu.
Prostě Brumbál musel vědět, co dělá!!!!
 Kéž by to tak bylo!!!!
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Brumbál a Snape - 01.05.2006 14:28
Moment: jako že Snape přísahal Brumbálovi neochvějnou věrnost? No tak to teda měl padnout mrtvý už v ten moment, kdy složil další úplně protichůdnou přísahu, ne? To by znamenalo, že nepřežije v žádném příapdě, ať se zařídi tak nebo tak. A jestli to myslíš tak, že naopak Brumbál přísahal Snapeovi, že bude všude rozhlašovat, jak mu věří, no to teda nevím. To se mi opravdu nezdá.
Proč by to dělal?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Vanda Asakura
|
Re:Brumbál a Snape - 01.05.2006 17:32
Aries napsal(a):
Moment: jako že Snape přísahal Brumbálovi neochvějnou věrnost? No tak to teda měl padnout mrtvý už v ten moment, kdy složil další úplně protichůdnou přísahu, ne? To by znamenalo, že nepřežije v žádném příapdě, ať se zařídi tak nebo tak. A jestli to myslíš tak, že naopak Brumbál přísahal Snapeovi, že bude všude rozhlašovat, jak mu věří, no to teda nevím. To se mi opravdu nezdá.
Proč by to dělal?
Tak to nemyslím. Přece aby Brumbál vůbec mohl Snapeovi věřit, muselo se mezi nimi něco stát. Třebas to, že Snape přísahal, že ho nezradí.
A je taky možné, že to Brumbál vše věděl. Prostě se nějak domluvili. Nechci říkat, že se domluvili "Snape, ty mě zabiješ a sám nezemřeš." To je trochu drastický. Ale prostě to řeknu tak. Brumbál to vše věděl předem a věděl, že také zemře 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Angel Of Music
|
Re:Brumbál a Snape - 01.05.2006 17:58
Aries napsal(a):
Moment: všude rozhlašovat, jak mu věří, no to teda nevím. To se mi opravdu nezdá.
Proč by to dělal?
Ale Aries, tak tebe bych tady nečekala  Zase proti Severusíkovi? Hanba ti!
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Brumbál a Snape - 01.05.2006 18:05
jenže kdyby Brumbál věděl, že zemře, snad by předem vysvětlil aspoň několika důvěryhodným lidem, jak se věci mají. Aby Snape neskončil jako zrádce a vyvrhel.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Vanda Asakura
|
Re:Brumbál a Snape - 01.05.2006 18:06
já nerozhlaušuju, že mu věří
Je to jen teorie
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Vanda Asakura
|
Re:Brumbál a Snape - 01.05.2006 18:08
Esclarte napsal(a):
jenže kdyby Brumbál věděl, že zemře, snad by předem vysvětlil aspoň několika důvěryhodným lidem, jak se věci mají. Aby Snape neskončil jako zrádce a vyvrhel.
To by nebylo dobré. Možná by se to mohl dozvědět Voldemort a bylo by to v kelu.
Já nevím, ale teorie je velice zajímavá 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Brumbál a Snape - 01.05.2006 18:09
Ne stopadesáti dalším, jen třeba profesorce MG, Lupinovi nebo Kingsleymu. Jestliže členové řádu věděli, že Snape je na jejich straně a Voldemortovi dělá jen špeha, mohli se zrovna tak dobře dozvědět i tohle.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunita
|
Re:Brumbál a Snape - 01.05.2006 19:35
Esclarte napsal(a):
jenže kdyby Brumbál věděl, že zemře, snad by předem vysvětlil aspoň několika důvěryhodným lidem, jak se věci mají. Aby Snape neskončil jako zrádce a vyvrhel.
Zato, že to nepovedal Harrymu, nemusel to nepovedať aj iným. Takže to niekomu možno odkázal. Aspoň nejaké základné imformácie, ako ísť ďalej. Ten človek nemusí byť niekto známy, Brumbál má veľa iných známych.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Brumbál a Snape - 01.05.2006 20:01
To jsem tedy zvědavá, protože jinak je Snape mrtvý muž. Sám to prostě nikomu nevysvětlí.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
šušeň
|
Re:Brumbál a Snape - 05.05.2006 20:56
to je pravda,už jenom harry (kdyby na to samozřejmě měl) by ho hned zabil a vůbec by mu nevadilo,že se mu snape snaží vůbec něco říct
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 17:28
Esclarte napsal(a):
jenže kdyby Brumbál věděl, že zemře, snad by předem vysvětlil aspoň několika důvěryhodným lidem, jak se věci mají. Aby Snape neskončil jako zrádce a vyvrhel.
Já si myslím, že byli domluvení. Brumbál nechtěl, aby Snape zemřel. Prostě se domluvili, že když na to přijde, Snape ho bude muset zabít. Taky je zajímávé, že teď Brumbál konečně učil Harryho osobně a dával mu takové rady, aby si věděl rady i bez něj. Snažil se mu ukázat Voldemortovu minulost (tu by asi Harry těžko sám objevil)
Možná chtěl Snape ospravedlnit tím, že ho o to prosil a Harry si to špatně vyložil ( myslel si že ho prosí, aby ho nezabíjel). Mně by sedělo, že by se Brumbál chtěl pro někoho obětovat.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 18:56
KaTužka napsal(a):
Brumbál nechtěl, aby Snape zemřel. Prostě se domluvili, že když na to přijde, Snape ho bude muset zabít.
Mně by sedělo, že by se Brumbál chtěl pro někoho obětovat.
Proč Brumbál nechtěl, aby Snape zemřel, dokonce tak moc, že kvůli tomu radši zemřel sám?
Pro koho se Brumbál obětoval, pokud to nebylo pro Snapea?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 19:28
Proč Brumbál nechtěl, aby Snape zemřel, dokonce tak moc, že kvůli tomu radši zemřel sám?
Pro koho se Brumbál obětoval, pokud to nebylo pro Snapea?
Toť otázka, ale myslím si, že pokud na ní najdeme odpověď, mohli bychom přijít taky na to, přoč mu Brumbál tolik důvěřoval. Možná nevíme, co ve Snapovi opravdu je. Možná si říkal, že je Snape silnější než on, a proto bude lepší, když bude žít. Prostě nám chybí ta zásadní informace.
Máš nějakou teorii, pro koho jiného by se Brumbál obětoval???
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 19:31
KaTužka napsal(a):
Máš nějakou teorii, pro koho jiného by se Brumbál obětoval???No právě že ani omylem. Myslím, že z tématu Brumbál neprosí to vyplývá dost jasně. Podle mě je nejcennější Brumbál živý a nedovedu si představit, jak by jeho smrt (a ještě ke všemu takhle uhozená)mohla někomu prospět. Snapeovi to taky moc nepomohlo, když je z něj te´d hledaná osoba č. 2 hned po Voldemortovi
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 20:05
Aries napsal(a):
Podle mě je nejcennější Brumbál živý a nedovedu si představit, jak by jeho smrt (a ještě ke všemu takhle uhozená)mohla někomu prospět.
Nejde o to, že někomu prospěje. Brumbál prostě stárne, má zničenou ruku (nechci nijak zpochybňovat jeho kvality, je to prostě nejlepší kouzelník všech dob). Musíme uvažovat v symbolech. Brumbál musí přenechat místo pro novou generaci. Síly mu už taky docházejí. Já jsem zastánce teorie, že je Brumbál mrtvej, ale Snape neni na straně Voldemorta, nebo možná je ale nakonec se obrátí.
Nevíme jakej přesnej vztah je mezi Brumbálem a Snapem.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 20:28
Jenže jedna věc je, že objektivně Brumbál skutečně musí přenechat místo nastupující generaci a že Harry jakožto hrdina musí sám dokončit svůj úkol. To ovšem ví a zařizuje Rowla jakožto "pámbu".
Druhá věc je, co si postavy subjektivně myslí a dělají. A to v souladu být nemusí. Brumbál sice má zmizet, ale druhá věc je, jakým způsobem k tomu dojde. Přece jen je to jiné, než kdyby si prostě lehl do postele, svolal k sobě oblíbené následovníky, pronesl poslední moudrou řeč a umřel
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 20:57
Aries napsala:
Pro koho se Brumbál obětoval, pokud to nebylo pro Snapea? Co takhle Draco?
Pro Snapea to totiž nebylo naprosto zjevně. Protože Brumbál není ten typ, kterej považuje za lepší někoho zabít než umřít. Čili Snapeovi takovouhle ,,záchranou života" (stejně si to s ním Voldy vyřídí, že se do toho montoval) podle vlastního postoje naprosto nepomohl. Draco - to je jiná. Když to udělal Severus, tak Draco to udělat nemusel a zůstal čistej.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 20:58
Aries napsal(a):
Přece jen je to jiné, než kdyby si prostě lehl do postele, svolal k sobě oblíbené následovníky, pronesl poslední moudrou řeč a umřel
to mě fakt rozesmálo
Chápu co tím myslíš. Tak ale jak si ty vysvětluješ smrt Brumbála. Je Snape hodnej nebo zlej???
Od začátku jsou tam rozpory. Harry si totiž vždy myslí, že je Snape zlej a ono se ukáže, že tomu tak není. Takže mi celou tu dobu pochybujem, ale vždy se ukáže, že je dobrej, a nakonec nís JKR všechny převeze.
Já se už v tom nevyznám.
Na čí starně teda je???
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 20:59
Esclarte napsala:
Ne stopadesáti dalším, jen třeba profesorce MG, Lupinovi nebo Kingsleymu. Jestliže členové řádu věděli, že Snape je na jejich straně a Voldemortovi dělá jen špeha, mohli se zrovna tak dobře dozvědět i tohle. Alastor Moody. Ten mi na tohle připadá ideální.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 21:01
Sothis Blue napsal(a):
Co takhle Draco?
Je možný, že pro něj. Nebo prostě si myslel, že bude lepší když umře.
Já se nevyznám v Brumbálově hlavě.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 21:23
Sothis Blue napsal(a):
Aries napsala:
Pro koho se Brumbál obětoval, pokud to nebylo pro Snapea? Co takhle Draco?
Možná. Rozhodně se Brumbál nesnažil proti Dracovi aktivně bránit, což je to, co Voldemort čekal, že udělá. Te´d je otázka, jaké ponaučení si z toho Draco vezme. Ale Snape se tím neřeší
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunita
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 21:24
KaTužka napsal(a):
Je Snape hodnej nebo zlej???
Myslím, že na túto otázku je jednoduchá odpoveď. Snape nie je veľmi láskyplný a je jasné, že za život sa priklonil na obe strany, čo tiež nie je veľmi dobré. Okrem toho, z jeho povahy jasne vyplýva, že nie je žiaden dobrák.
Ale to malo byť asi myslené v zmysle, či je na strane dobra alebo zla. Vlastne zásadná otázka a pointa diela. Už skoro rok trvajú hádky ohľadne tejto otázky a budú trvať ešte raz toľko, kým nám madam Rowling neposkytne odpoveď. Ale možno to bude trvať ešte dlhšie, lebo Rowla bude taká zlá, že odpoveď na túto otázku sa nedozvieme. Ale sľúbila, že ozrejmí všetky otázky, takže na takúto zásadnú by nemala zabudnúť.
Bojím sa, že však budú pretrvávať hádky k tejto téme aj naďalej a to "Ha! mal(a) som pravdu!" A určite aj po jasnom výsledku niekto bude obhajovať tú svoju stranu (aj keď by mala vyhrať tá druhá). Ale to je od Rowly nefér, keď jedných tak odpíše. Ak bude Snape na strane zla, tak sa kľudne môžem presťahovať pod zem aj so svojimi dlhánskymi teóriami o Snapovej nevine. 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 21:25
KaTužka napsal(a):
Je Snape hodnej nebo zlej???
Od začátku jsou tam rozpory. Harry si totiž vždy myslí, že je Snape zlej a ono se ukáže, že tomu tak není. Takže mi celou tu dobu pochybujem, ale vždy se ukáže, že je dobrej, a nakonec nís JKR všechny převeze.
Já se už v tom nevyznám.
Na čí starně teda je??? No to jsi shrnula úplně přesně.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunita
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 21:29
KaTužka napsal(a):
Sothis Blue napsal(a):
Co takhle Draco?
Draco je jasný. Veď toto som už niekde dávno hovorila. Brumbál videl v Dracovi mladého Toma Riddla. Inteligentný (síce nie až tak ako Tom), pekný, mladý... Tak videl aj riddla, a nechcel, aby sa to znovu opakovalo. Nechcel zničiť ďalší život mladého chlapca, ktorý môže byť úspešný aj v inom smere. nechcel, aby sa opäť pridal na druhú stranu. Ten omyl sa mu stal pri Voldovi (i keď to nebola jeho chyba, ale Brumbál si to možno vyčítal). Obetoval preto (pre Draca) život. ten jeho omyl sa nemal opakovať znovu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Danae
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 21:41
Existuje samozřejmě také teorie "umírající Brumbál"
a) umírající od léta, neboť ho stravuje rána od Zmijozelova prstenu
b) umírá od chvíle, kdy ho Harry napojil jedem z ostrova
Pro a) by hovořilo to, že Brumbál se celý rok chová jako osoba, která si přeje rychle uspořádat své záležitosti. Předává Harrymu veškeré své poznatky s horečnatým spěchem, dává zásadně najevo svou nelibost, když se Harrymu nedaří získat z Křiklana klíčovou informaci...
Pro b) hovoří jednak samotná scéna na ostrově a pak Brumbálovo chování na věži - je slabší a slabší-
Kombinace obého samozřejmě možná.
V obou případech by měl velkou motivaci pro výměnu svého života za životy dva: Snapeův a Dracův.
Případně také velkou páku na Severuse, aby jeho oběť přijmul.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 22:03
Danae napsal(a):
Pro a) by hovořilo to, že Brumbál se celý rok chová jako osoba, která si přeje rychle uspořádat své záležitosti. Předává Harrymu veškeré své poznatky s horečnatým spěchem, dává zásadně najevo svou nelibost, když se Harrymu nedaří získat z Křiklana klíčovou informaci...
To by souhlasilo s mou teorií. Podle mš věděl, že to musí přijít co nejdřív. Prostě byl na to připravenej.
Taky si myslel že jeho život není tak důležitý jako život Draca a Snapea.
Taky měli něco se Snapem naplánovaný.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 22:04
A mně tam pořád nesedí to, že o nějaké dohodě Snape-Brumbál neměl ponětí ani F. řád. Ještě by tu tedy mohla být nějaká osoba, která to ví a zatím se neprojevila (Sothis navrhovala Pošuka, mně napadá možná Aberforth, ale čert ví.) Jinak je totiž Snape prostě odepsanej a Brumbál mu prokázal stejnou medvědí službu jako on jemu.
K čemuž mám takovou vlastní malou teorii Brumbálovy spravedlivé odplaty. Brumbál se od Snapea dozvěděl, k že se nechal vmanévrovat do neporušitelné přísahy a že ho tak fakticky obětoval. A tak Snapea na oplátku přinutil, aby ho tedy zavraždil. - Se všemi následky, které z toho pro Snapea poplynou, včetně nesnesitelných výčitek svědomí.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 22:09
Esclarte napsal(a):
- Se všemi následky, které z toho pro Snapea poplynou, včetně nesnesitelných výčitek svědomí.
To mi na Brumbála nesedí. Tak krtutej by přece nebyl. To stejný mohl udělat s Dracem, ale on mu přece nabídl pomoc. Vždy chtěl všem pomoc a ve všech hledal dobro.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Brumbál a Snape - 08.06.2006 22:11
Jo. To máš samozřejmě pravdu, Danae. A kdyby tam byla scéna, kde se Harry potká se Snapem mezi dveřmi ředitelny a vzápětí najde Brumbála mrtvého, byla bych ochotná přijmout i varianty Brumbál umřel sám od sebe nebo Brumbál Snapea požádal o nějaký jed, který mu ukončí utrpení, dokonce třeba i Snape se snažil Brumbála zachránit, ale nepovedlo se mu to.
Jenže Brumbál si na poslední chvíli zajistil neviditelného svědka. On Harryho neomráčil,aby nic neviděl, on se naopak pojistil, že Harry všechno uvidí a uslyší, ale nebude zasahovat. A co te´d? Harry, McGonagallová, Hagrid a ledaskdo další si teď myslí "jestli mi ten Snape přijde pod ruku, udělám z něj fašírku". Moody si říká, že tentokrát by asi využil staré vyhlášky, povolující bystrozorům zabíjet smrtijedy. Hermiona si říká, že kdyby na něj někde natrefila, okamžitě volá nejbližšího bystrozora, ať ho šoupne do Azkabanu. Popletal si říká, že nejlíp by snad bylo už ho nikdy nepotkat. A tak různě. A na druhé straně to vypadá asi tak: Voldemort si říká, že se Snape osvědčil líp než Malfoy a odte´d ho bude posílat do ostrých akcí. Draco si říká... nevím. Bu´d já vůl, jsem v loji, nebo že já blbec zaváhal. Ale snad spíš jsem v loji. A Bellatrix si říká sakra, kdybyc htam byla já, to já bych to jinak sfoukla, te´d se u teného pána dobře zapsal ten oportunista. a červíček si říká te´d už s ním vůbec nebude k vydržení. Snad jen Narcissa může být spokojená
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
