Jak se používá Prsten? - 03.06.2006 22:34 Dnes jsem si jako kulisu k mytí nádobí pustila Společenstvo Prstenu, a zaujalo mne Boromirovo prohlášení na shromáždění v Roklince - a zjistila jsem, že tohle mě trápí už dlouho. Boromir říká: "Musíme ho použít!" Ale jak se vlastně používá Jeden Prsten? To si jako stoupnete na volné prostranství, nasadíte si ho, a řeknete "přeju si, abych byla královna"? nebo "Ať je na zemi mír"? nebo "Ať se zbraně změní v zeleninu"? To mi tedy přijde dost ubohé. Jenže si myslím, že Sauron, když vyráběl Prsten, asi nevytvořil zároveň něco jako manuál Aplikace Prsten 1.1 krok za krokem pro úplné začátečníky". Máte nějaké představy, jak to mělo být zařízeno?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Jak se používá Prsten? - 03.06.2006 22:52 Ne moc velké. Tohle Tolkien příliš jasně nedefinoval. Ale rozhodně bylo k využití Prstenu potřeba velké moci a vědomostí. Například Frodo by si nemohl jen tak nasadit Prsten a prohlásit se novým Pánem. V přímem střetu se Sauronem by ani neobstál (tohle myslím napsal JRRT v jednom dopise. Prsten a Sauron byli příliš provázáni než aby měl někdo jako Frodo v takové situaci šanci.) Prsten však působil na každou osobu, která ho měla, tak, že v ní vzbuzoval představu, že právě ona má na to jím vládnout a dosáhnout všeho, co chce. Všechny kouzelné prsteny dodávaly nositeli sílu vůle, schopnost nahlížet do myslí ostatním a přetvářet věci kolem sebe. Přesněji to není vymezené, navíc v případě Saurona, ale i Galadriel a Gandalfa není zřejmé, kde je hranice mezi působením prstenů a - jejich vlastní mocí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Jak se používá Prsten? - 03.06.2006 23:46 Myslím si, že jenom Gandalf a Saruman (možná Galadriel) mohli Saurona ohrozit přímo.Odhalili by Sauronovy záměry a svojí vůlí by mohli zbourat Barad -dur. Lidé jako Aragorn a Denethor by spíš měli štěstí ve válce, alespoň ze začátku, než by dopadli jako Isildur.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
šušeň
Re:Jak se používá Prsten? - 04.06.2006 12:34 saruman viditelně ne,ten se k němu raději přidal než by se pokusil mu čelit a tím ukázal svou slabost,že by to nedokázal
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Jak se používá Prsten? - 04.06.2006 23:21 Saruman vypočítavě odhadoval, že víc šancí má Sauron, proto bude lepší s ním aspoň navenek spolupracovat - a přitom potají pást po Prstenu na vlastní pěst. Aspoň v původní verzi, ve filmu byla myslím Sarumanova úloha zredukovaná na přisluhování Sauronovi. Je docela zvláštní rozebírat tady Pána prstenů - ale rozhodně nic proti. Zrovna mně je to bližší než Pratchett nebo Stopařův průvodce, na které se tu taky dostává.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
šušeň
Re:Jak se používá Prsten? - 09.06.2006 18:02 no jasně a protože je taková vypočítavá svině,tak je na něm vidět,že nemá sílu ani schopnosti s tím bojovat. Zvolí si rači cestičku menšího odporu
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
LukiF
Re:Jak se používá Prsten? - 09.06.2006 18:47 Ale v přírodě vždycky vítězí cesta nejmenšího odporu... Každopádně v Prstenu byla svázána velká moc, nicméně pro využití té moci jsou nutný schopnosti a vědomosti, a vůle především... Saruman byl v knize lepší, škoda že ho ve filmu tak omezili a dělali tam takový obstrukce s Faramirem
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Jak se používá Prsten? - 09.06.2006 19:27 Saruman byl slabší než Sauron, ale Prsten by určitě dovedl využít a stát se dalším tyranosaurem ve Středozemi.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Jak se používá Prsten? - 10.06.2006 00:35 Máš pravdu. Co se týká zla, tak měl Sauron dobrého učitele a dlouhou praxi , ale Saruman by se rychle učil. Pro šušeň : Pomocí prstenu se nedá Sauron porazit a nastolit věčný mír. Můžeš jenom dosadit sebe na jeho místo.A dost moci k tomu měli jen Gandalf a Saruman ,protože byli Maiar,jako Sauron. Představ si,co by se stalo, kdyby se prsten Sarumanovi nějakým způsobem dostal do rukou. Určitě by s ním neběžel k Sauronovi.On ho chtěl pro sebe .A nedostatek mravní síly by mu nezabránil, aby se nestal novým temným pánem, naopak by to urychlil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Jak se používá Prsten? - 29.09.2006 22:04 Souhlasím s Vámi, dovolím si jen jednu odbočku k trochu jinému tématu a jelikož se jedná převážně o sdělění, nezakládám další téma do diskuze.
Právě jsem dočetl knížečku David Day - Svět Hobitů. Doporučuji všem, které zaujal Tolkien. Rozebírá se zde jak a proč vlastně JRR pojmenoval hlavní postavy a jak z jejich jmen vlastně vytvořil obsah děje Pána Prstenu a Hobita. Né všemu rozumím, protože jazykové a mýtické znalosti autora nedosahuji, ale je to podle mne i tak dokonalé a pokud je tomu skutečně tak, tak i dost sarkasticky vtipné.
Chtěl jsem jen říct, že je škoda, že na něčem podobném není založen i HP to by se spekulovalo. Určité náznaky tu jsou, třeba takový význam jména Snape ( připadá mi podobné Snake), či Wormtail ( jako, že se za zády kroutí, čili podrazák) ... nebo, že bych si něčeho nevšiml ?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Jak se používá Prsten? - 29.09.2006 22:26 No, jména z HP jsou obyčejně dost zjevný, i když většinou neoznačujou nic, co bysme nevěděli... nejvíc mi prozradily ve trojce, jelikož jsem jednoduše odmítala uvěřit, že vrah se může jmenovat Sirius, a Rema jsem sice jako vlkodlaka neodhalila okamžitě, ačkoliv nad jeho příjmením jsem se pozastavila, ale odhalila jsem ho při prvních náznacích... křišťálová koule, šmarjá, Hermiona měla bejt inteligentní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak se používá Prsten? - 29.09.2006 22:55 Ioreth napsal(a): A dost moci k tomu měli jen Gandalf a Saruman ,protože byli Mayar,jako Sauron. Ne ne, Ioreth, jenom Sauron byl Maya, jak se píše v Silmarillionu. Gandalf, Saruman, Radagast a dva další čarodějové, kteří nikdy neměli žádnou podstatnou roli ani v Prstenové válce, ani v Quentě Silmarillion, byli Čarodějové (jakže se to řekne? Nějak na "i"...), kteří připluli do Středozemě z Valinoru až po hobitech. Mayar byli stvořeni ještě před Prvorozenými.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Christy
Re:Jak se používá Prsten? - 29.09.2006 23:08 Sothis Blue napsal(a): No, jména z HP jsou obyčejně dost zjevný, i když většinou neoznačujou nic, co bysme nevěděli... nejvíc mi prozradily ve trojce, jelikož jsem jednoduše odmítala uvěřit, že vrah se může jmenovat Sirius, a Rema jsem sice jako vlkodlaka neodhalila okamžitě, ačkoliv nad jeho příjmením jsem se pozastavila, ale odhalila jsem ho při prvních náznacích... křišťálová koule, šmarjá, Hermiona měla bejt inteligentní.
Alespoň to příjmení měl ale Sirius dobře vymyšlený, no ne? Mě zaujal právě ten Lupin, protože v jedné pratchettovce se tak jmenuje opět jeden vlkodlak. Už si sice nepamatuju, jestli to bylo příjmení či jméno, ale hrozně mě to zaujalo - dvě jména ve dvou knihách jsou dvě skoro stejné bytosti? Takže to určitě bude taky něco znamenat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Jak se používá Prsten? - 29.09.2006 23:08 Istari. Ale Istari jsou taky Maiar. A datum připlutí není datum zahájení existence. Zajímalo by mě, co je zač Tom. Ne, ne Voldemort. Bombadil.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Jak se používá Prsten? - 29.09.2006 23:10 Lupin Zavoněl (alias Lupin Klikyhák :o)) ) nebyl žádnej vlkodlak, to byl člověk. Patricijův sekterář, mimochodem, a pěkná svině.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak se používá Prsten? - 29.09.2006 23:24 Sothis Blue napsal(a): Istari. Ale Istari jsou taky Maiar. A datum připlutí není datum zahájení existence. Zajímalo by mě, co je zač Tom. Ne, ne Voldemort. Bombadil. Jó, vlastně, mně se do toho pletl Aštar a na mysl mně lezli jen "Ištari". Já si říkala, že je to tak nějak. Ale podle Silmarillionu jsem pochopila, že byli mimo tyhle kategorie. Tři božské (Valar, potažmo Ainur, Maiar a Istari) a tři Nástupnické (elfi, lidi, trpaslíci). (Hobiti se vyvinuli z kombinace trpaslíka a elfa )
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak se používá Prsten? - 29.09.2006 23:25 Btw. Bombadil je všechno a nic.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Jak se používá Prsten? - 30.09.2006 21:39 Arlondia napsal(a): Btw. Bombadil je všechno a nic.
Ani Tolkien nebyl dokonalý, ale Bombadil je podle mne taky, stejně jako Istari Mayar. Tom se podle mne do toho světa nehodil, ale kdo ví co sním měl JRR za plány. Třeba to chtělo ještě nějakou drobnou úpravu jeho postavy a už by tam podle mne zapadl. V Nedokončených příbězích, je spousta náznaků jak by bylo lepší poopravit již napsané dílo (Sillmarilion), ale k tomu už nedošlo. Třeba kdyby Galadriel odjela z Valinoru před zabíjením rodných, to bych moc uvítal.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak se používá Prsten? - 30.09.2006 22:01 Tuor napsal(a): Třeba kdyby Galadriel odjela z Valinoru před zabíjením rodných, to bych moc uvítal. Ale jak by mohla odjet dřív, když Fëanor byl první, kdo toužil opustit Valar? Ona se k němu jen přidala, dychtila spatřit znovu Středozem. Ale dřív než on by to neudělala. Jen využila situace, že se elfové bouří proti takzvané nadvládě Valar. Ale podle mně se na Zabíjení rodných nepodílela. Sudba Noldor ji dostihla tak jako tak, ale krví ruce pošpiněné neměla.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Jak se používá Prsten? - 30.09.2006 22:12 Tuor napsal: Arlondia napsala: Btw. Bombadil je všechno a nic. Ani Tolkien nebyl dokonalý, ale Bombadil je podle mne taky, stejně jako Istari Mayar. Jo, taky mám pocit, že je asi Maia, i když jméno má úplně hobití. A co Zlatěnka? Co ta je zač? Další Maia? Není těch Maiar na východ od moře nějak moc? Tom se podle mne do toho světa nehodil, ale kdo ví co sním měl JRR za plány. Aha a pročpak? Mně se tam celkem hodí, do Starýho hvozdu. I když je takovej divnej. Jenže divnýho je... Pán prstenů je dost celej divnej. Proto je taky zvláštní. Jé... už dlouho jsem to nečetla, to budu muset napravit.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak se používá Prsten? - 30.09.2006 23:03 Sothis Blue napsal(a): Jo, taky mám pocit, že je asi Maia, i když jméno má úplně hobití. A co Zlatěnka? Co ta je zač? Další Maia? Není těch Maiar na východ od moře nějak moc? Já myslím, že to Maiar nejsou. To by jich bylo skutečně nějak moc. Zlatěnka má být "dcera řeky" a můžeme jen hádat, co tím chtěl Tolkien říct. Bombadil mi nepřijde jako rovný Sauronovi. I když... jeho zaklínání je takové... ainurské. Žádná z čeledí nikdy kouzlit neuměla, přestože se tam některé kouzelné prvky vyskytly (Celebrimborvy Prsteny moci, Narviho brána do Khazâd-dûm apod.). Ale takové to bombadilovské zaklínání, to je diskutabilní.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Jak se používá Prsten? - 30.09.2006 23:19 Noó, a ona Galadriel neumí kouzlit? Nebo to je všecko jenom z Nenji? To ji jen tak vyhrála v loterii nebo co? A že by se Sauronovi jen tak sám postavil třeba Gandalf, to asi taky úplně ne. Na Saurona se prostě musí s pár armádama, bandičkou hrdinů (nejlíp hobitích), veškerou možnou magickou logistikou a jednou holkou převlečenou za chlapa.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak se používá Prsten? - 30.09.2006 23:50 Já myslím, že je to díky Nenje. Lórien měl svou moc díky Prstenu. I Elrond říkal, že jakmile pohasne moc Jednoho, Lórien i Roklinka přestanou vzkvétat a ztratí svoji sílu uzdravování. Proto jejich věk skončil a oni odpluli. Bez Prstenů neměli žádnou moc.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ioreth
Re:Jak se používá Prsten? - 01.10.2006 00:45 Arlondia napsal(a): Gandalf, Saruman, Radagast a dva další čarodějové, kteří nikdy neměli žádnou podstatnou roli ani v Prstenové válce, ani v Quentě Silmarillion, byli Čarodějové .To, že Gandalf byl Olórin,se píše dokonce i v Pánu prstenů (...Olórin jsem byl ve svém mládí na Západě...) a v Nedokončených příbězích je popsáno, jak byli Istari vysláni do Středozemě.
Tom Bombadil nezapadá do Tolkienovské mytologie. Připadá mi, jako by tam tu postavu přidal z jiného příběhu,protože se mu líbila.Maia asi nebyl,v tom případě by se snažil víc pomáhat,a Tolkien by se o tom někde zmínil. Nejstarší a bez otce - asi někde vypučel z kamení.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:Jak se používá Prsten? - 01.10.2006 23:07 Když už jsme u Toma... mně vždycky vrtalo hlavou, kdo je nejstarší. Tom nebo Stromovous? Oba tam prý byli úplně první, oba první chodili po lesích a prospěvovali si. A já vždycky přemýšlela, který z nich kecá...
Mimochodem, já vždycky myslela, že Zlatěnka je nějaká vodní nymfa nebo něco podobného. Víla, rusalka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Sothis Blue
Re:Jak se používá Prsten? - 01.10.2006 23:17 nifredil napsala: A já vždycky přemýšlela, který z nich kecá... :oDDD
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondia
Re:Jak se používá Prsten? - 01.10.2006 23:18 nifredil napsal(a): Když už jsme u Toma... mně vždycky vrtalo hlavou, kdo je nejstarší. Tom nebo Stromovous? Oba tam prý byli úplně první, oba první chodili po lesích a prospěvovali si. A já vždycky přemýšlela, který z nich kecá... Ty máš ale postřeh! Ale Stromovous nemůže být Nejstarší, protože byl vytvořený až na žádost Yavanny, která chtěla kombinaci kelvar a olvar. A enti povstali až po probuzení trpaslíků, jestli jsem to dobře pochopila. Takže Stromovous se může považovatza Nejstaršího maximálně tak mezi enty.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Jak se používá Prsten? - 02.10.2006 07:14 Nevím, ale tak nějak mi Alrondie připadá, že jsi se ještě nedostala od Silmarillionu k Nedokončeným příběhům. A to je trošičičku škoda. Je tam toho moc a je to super.Proč mne to napadlo? - Ve všech řekách původní země žili děti Ulma a ( teď si nevzpomenu (takže byli Maya ), bylo jich tisíc A jednou z nich je Tomova žena. - Mayar je více úrovní, někteří byli silní skoro jako Valar - Příběh Galadriel tak jak jsem nastínil je poslední verze Tolkiena, ale nebyla kompletně začleněna do Silmarilionu, tak ji Christopher Tolkien ( či jak se to píše) neuvedel do Silmarililionu v té podobě jak ho vydal. - V Galadriel stejně jako v Feanorovi rostla touha předávat a vést svůj vlastní lid a tak v příběhu v v době Feanorova projevu na pahorku opouští s Celebornem ( jedním z mořeplavců) bez dovolení Manveho Valinor..
Já jsem blázen do Tolkiena, už jsem to sice asi 2-3 roky nečetl, ale jinak mám vše přečteno asi 10x
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Tuor
Re:Jak se používá Prsten? - 21.11.2006 14:22 krátká zpráva pro Christi a Lukifanezapomeňte si přečíst to co jsme Vám s Ioreth doporučovali v pořadí: Silmarillion, Nedokončené příběhy... než vyjde HP7 tak máte móooóře času tyto pro mne zásadní knihy pročíst a prošňupat. Na začátku Silmarilionu si sedněte někam do přítmí, pusťte si nějakou klidnou hudbu ( doporučuji M. Hromek - Keltská kytara či tak něco) a vychutnejte si stvoření světa z....
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
LukiF
Re:Jak se používá Prsten? - 22.11.2006 17:58 Tak už mám ten Silmarillion, sehnat ho opravdu nebyl problém, v sobotu to byla opravdu spíš jen výmluva Teď ještě ten čas na přečtení... s tim to už tak růžový nebude. Ale pokusim se, od půlnoci do dvou mívám často čas...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Zrovna mně je to bližší než Pratchett nebo Stopařův průvodce, na které se tu taky dostává.
)
Ale Stromovous nemůže být Nejstarší, protože byl vytvořený až na žádost Yavanny, která chtěla kombinaci kelvar a olvar. A enti povstali až po probuzení trpaslíků, jestli jsem to dobře pochopila. Takže Stromovous se může považovatza Nejstaršího maximálně tak mezi enty.
Teď ještě ten čas na přečtení... s tim to už tak růžový nebude. Ale pokusim se, od půlnoci do dvou mívám často čas...