|
Abigail
|
Snape a přísaha - 08.06.2006 09:28
Nevím jestli už to tady bylo, velmi dlouho jsem tu nebyla ale nenašla jsem to. Protože mám konečně po maturitě, tak jsem se pustila znovu do šestky, a hned v prvních kapitolách mě něco napadlo. Když přišla Narcisa s Belatrix za Snapem, tak celou dobu mluvili o Dracově úkolu. Ale ani jednou nepadlo slovo o tom, jaký úkol to je. Podle mě Snape ani netušil o jaký úkol se jedná, a lhal jim, že to ví, aby mu věřily. Nejspíš nevěřil tomu, že by to mohlo být zabití Brumbála. A přísahat Narcise musel, aby ho Belatrix nepodezřívala. A potom v Bradavicích mámil z Draca, co to vlastně má udělat, aby věděl, v čem mu má pomoct.
Možná je to blbost, ale když jsem to teď četla, tak mi to připadalo hodně pravděpodobné. Ale jestli je to fakt blbost, ta se omlouvám.
[i] |
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Albert Zweistein
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 11:08
Než se rozpoutá zuřivá debata, jedna technická poznámka:
Shodné téma, původně chybně umístěné v tématu Web Potterpovídky, jsem smazal (kromě stejného úvodního příspěvku tam nebylo nic). A tomuhle jsem opravil překlep v nadpisu.
Tak - a můžete se do sebe pustit 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 12:46
Tohle už se skutečně řešilo a víc než jednou. Podle mého názoru se má věc asi takhle: Jestliže se někdo zaváže takhle smrtelně vážnou přísahou, že něco udělá, a vůbec neví, o co jde, tak je naprostý idiot a svůj chmurný osud si jen zaslouží.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 12:52
Albert Zweistein napsal(a):
Než se rozpoutá zuřivá debata, jedna technická poznámka:
Shodné téma, původně chybně umístěné v tématu Web Potterpovídky, jsem smazal (kromě stejného úvodního příspěvku tam nebylo nic). A tomuhle jsem opravil překlep v nadpisu.
Tak - a můžete se do sebe pustit
Indiskrétní otázka - kolik hodin denně tady nehlídkuješ?  
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ebženka
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 12:59
díky Alberte.
Abigail:
Já si to taky od začátku myslím, a z toho taky pramení moje víra v to, že Snape nezradil Brumbála (logická souvislost sice pokulhává, zato ta intuice, ta má hody).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 13:03
Zradil-nezradil... navenek zradil, uvnitř ne. Otázkou je, jestli to není jedno. Pro svoje okolí bude stejně zrádce... (pokudím se vyhrábnout jednu povídku od Trisie, která byla přesně o tomhle).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Tomassino
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 13:50
Měl by aspoň vedět do čeho leze. JInak by jako agent řádu za moc nestál.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 14:17
Jasně. Mně se nejlogičtější zdá tohle: Snape viděl, že s Brumbálem to začíná být nahnuté, přišel o tu ruku a tak. Zatímco Voldy je evidentně nezmar. Takže v ten moment mohl začít vážně uvažovat, že by opět přešel k výhodnějšímu šéfovi. A Narcissa ho v podstatě donutila se definitivně rozhodnout. A tou přísahou potom vlastně přinutil sám sebe, aby zase necouvl zpátky, protože hrát to dál na obě strany začalo být příliš nebezpečné.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 14:17
Pro Tomassina: Nesouhlasím. Agent málokdy ví, do čeho doopravdy leze. Je to špeh a má zjistit co nejvíc. A v bojových podmínkách se nelze prostě zeptat...
Pro Abigail: Asi jsi v tématech moc dobře nehledala, probíralo se to tu stokrát + na diskusi FMS + na diskusi hp.cz - to jsou ty odkazy vlevo.
Pro Aries: no radši nic, však ty víš
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 14:21
No jo, já vím 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 14:26
Já vím, že víš, že vím...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 14:32
No prostě všichni víme. Ale stejně mě nikdo nepřesvědčí, že by tu přísahu složil, kdyby opravdu nechtěl. Mohl se tomu klidně vyhnout. Stačilo říct, že nic neví. Narcissa byla tak vynervovaná, že by mu to asi stejně řekla, Bellatrix sem, Bellatrix tam. Nebo mohl rovnou přijít s tím, že samozřejmě Dracovi helfne, a začít probírat nejvhodnější způsoby. Pak by ho třeba ani k přísaze nenutila. Nebo mohl klidně "nebýt doma" a poslouchat, o čem se holky dohadují za dveřmi. V tom má celkem praxi.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 14:36
Ale on kývl na přísahu o něčem jiném, Narcissa chtěla, aby dával pozor na Draca. O té třetí přísaze tam nebylo ani slovo a on nemohl tušit, že bude vyřčena. Ostatně kdyby v tu chvíli couvnul, metr od Bellatrix s napřaženou hůlkou a sám se spoutanýma rukama - jak by to myslíš dopadlo?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 14:44
Pak do toho ale spadl po hlavě. Přinejmenším musel vědět, že je to hodně ožehavá záležitost. Za předpokladu, že věděl, co má Draco udělat, se neměl tak nechat nasměrovat do přísahy - pořád si myslím, že stačilo říci jo, já si teda s Voldou, pardon s Pánem zla promluvím. Že by to byla čirá utopie, to už nemusel dodávat. Vždyť přesně to chtěla Narcissa slyšet.
Jenže on hrál ultraloajálního, zároveň nesnesl pohled na zhroucenou Narcissu - a už v tom byl. Hm. V tom případě teda optadvu Řádu a Brumbálovi posloužil. Medvědí službou.
Radši budu věřit Aries.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 15:01
Esclarte napsal(a):
Za předpokladu, že věděl, co má Draco udělat, se neměl tak nechat nasměrovat do přísahy Já myslím, že nevěděl, a že to podcenil. Možná předpokládal, že jde o nějakou blbost, maličkost, která za trochu risku stojí. Prostě získá důvěru dvou vlivných smrtijedek (a šplhne si u Voldyho) za to, že dá pozor na Draca a demonstrativně mu pomůže s něčím, co následně zase nenápadně zruší. Pak přišel třetí slib, on na kolenou se svázanýma rukama, a už prostě nemohl couvnout. A k čemu se vlastně uvázal (v případě že mám pravdu) se mohl dozvědět až za několik měsíců...Radši budu věřit Aries.V tom ti ovšem nemůžu (ani nechci) bránit. Rozsoudí nás stejně až Rowla, doufejme že brzy...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 15:01
zajímavé je, že Snape byl první, kdo začal mluvit o Brumbálovi a kdo se k němu pořád vracel. zajímavé taky je, že Narcissa začala mluvit o plánu, pak všichni pořád dokola o plánu, pak Bellatrix zmínila příležitost, a pak Snape "pokud Draco uspěje". Jak mohl vědět, že se má Dracovi něco povést? Voldemort si z něj taky mohl chtít udělat vycpanou dekoraci do obýváku. Narcissa vzápětí říká, že jde o něco, co se ani Voldemortovi nepodařilo. Tak co to může být? Likvidace Harryho nebo Brumbála nebo ovládnutí Bradavic nebo něco podobně kolosálního, případně tohle všechno dohromady. Pak Narcissa říká, že je jasné, že se to Dracovi podařit vlastně nemá, protože je to pomsta, ale že Snape by to určitě dokázal. A Snape na to neřekl "ne, to bych nedokázal". Řekl doslova tohle: "Domnívám se, že nakonec to stejně bude požadovat ode mne. Trvá ale na tom, aby to nejprve zkusil Draco. Pochop (...) déle dělat špeha". Všimni si, pořád jde o nějaké konkrétní to, ne o nějakou Dracovu ochranku. A Snape navíc říká (sám od sebe), že to nakonec stejně asi bude na něm. To má taky logiku: Nejprve se pokusí Draco, tím vyžehlí průšvih Malfoye staršího. Když se povede, tak OK, když ne, tak se tím Voldy aspoň pomstí. Ale pak to dorazí Snape, a tím prokáže, že není ani stín pochybnosti o tom, ke komu je loyální.
A pak Snape říká - opět sám od sebe "Snad by to šlo... myslím, abych Dracovi pomohl."
A přísaha opět zní: "dohlédneš na něj, až bude plnit úkol pána zla" " a zatřetí "případně ho uděláš za něj" ochrana před újmou (nějakou jakoukoliv) je tam v podstatě navíc. Celou dobu se mluví o konkrétním úkolu, navíc o úkolu výjimečně obtížném. A Snape pořád mluví o Brumbálovi, i když Narcissa o něm neřekla ani slovo. Ale už na Příčné Narcissa vykládá Harrymu, že Brumbál tam věčně jako jeho ochrana nebude.
Z tohohle vyplývá docela jasně a zřetelně, že v žádném případě nešlo o to, aby si Draco nezlomil nohu při famfrpálu nebo nějakou podobnou prkotinu, ale o něco zcela a naprosto zásadního, co mělo ohrozit Brumbálovu stranu. Ať už by to bylo cokoliv, rozhodně nic, do čeho by se měl ochotně pustit Brumbálův člověk.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 15:05
Aries napsal(a):
Ať už by to bylo cokoliv, rozhodně nic, do čeho by se měl ochotně pustit Brumbálův člověk.Já to vidím naopak. Bylo to tak zásadní, že se do toho bez ohledu na rizika MUSEL pustit Brumbálův člověk!
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 15:10
Ale asi trochu jiným způsobem, než plánoval Voldemort.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 15:14
Esclarte napsal(a):
Ale asi trochu jiným způsobem, než plánoval Voldemort.Jo, přesně tak. Oddaný Brumbálův člověk by třeba i přísahal a na poslední chvíli plán zhatil a odebral se na onen svět s blaženým vědomím, že splnil svou čestnou povinnost.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Snape a přísaha - 08.06.2006 15:19
No ale když ho Brumbál tak dojemně prosil...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
