Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 19:06 Ako je to so vzdelanosťou čarodejníkov? Teraz mi nejde o tú vzdelanosť, akú im môže poskytnúť čarodejnícka škola, ale takú, akú by im mohla poskytnúť muklovská... Kde chodia čarodejníci do školy predtým, ako idú na čarodejnícku školu? Normálne do muklovskej základnej školy alebo čo? Harry chodil do takej, ale čo taký Ron? Tiež sa musel niekde naučiť písať a čítať. Chodil tiež do muklovskej školy? Nie je pre deti z čarodejníckych rodín nejaká iná škola? Aby nedošlo k prípadným "nehodám" pred muklami (ako v Harryho prípade). A čo sa týka čarodejníkov, tí síce vedia čarovať, ale čo sa týka ich vzdelania- to sú 4 roky základnej školy (alebo koľko), teda nie bohviečo. Zrejme je im nanič taká fyzika, jej zákony kľudne môžu porušovať. Ale ako si spočítajú takú výplatu, keď roky matiku nepoužívajú? Možno vedia sčitovať a odčitovať, ale aj tak... A ako je to s cudzími rečami? Fleur si zlepšuje angličtinu, ale kde sa ju vôbec naučila? Žeby chodila na nejaké kurzy, alebo majú cudzí jazyk normálne v škole? Je dosť od veci, že taký Harry nevie ani zaťať v inom jazyku. Alebo si ministerstvo mágie v Británii povedalo, že "aj tak celý svet hovorí po anglicky" a mladí čarodejníci sa nemusia učiť? A že ministri sa musia rozprávať posunkovou rečou, o tom už ani nehovorím...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunkvil
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 19:23 K tomu píše Rowla tohle. Ale taky si myslím, že jsou v tomhle směru kouzelníci neobyčejně znevýhodnění... Některé informace jsou prostě součástí všeobecného povědomí a nevědět je... proč se učí pečovat o kouzelné tvory, když by se neuměli postarat o nekouzelné?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 19:31 Tak zrovna ta péče... v jejich světě jsou zřejmě i zdánlivě obyčejní tvorové nadané nějakým zvláštními vlastnostmi. Když si chce čaroděj pořídit dejme tomu koně, tak si o tom holt něco přečte, aby věděl, že do nich nemá lít whisky. Spíš mi připadá zvláštní to ignorování jazyků, přitom cizojazyčné knihy v Bradavicích mají, potom když případně přijdou do Budče, tak koukají jak jéje, protože i obyčejná latina je pro ně novinka.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 19:39 They are most often home educated. Tak to Rowla veľmi nepremyslela. Doma ich asi učia ich rodičia. A čo ak nijakých nemajú? A kto to učil tých rodičov? A ich rodičov? A ich rodičov? To išlo z generácie na generáciu? Stačí ak si niekto pomýli 4 a 5 a už to majú popletení všetci potomkovia. Aj tak sa mi zdá, že aké-také znalosti by mohli mať aj z ostatných odborov, aj keď sa tomu nevenujú. Ani ja sa v živote nechcem venovať napr. botanike a predsa ju v škole musím preberať. Potom to tak aj vyzerá- keď idú čarodejníci po ulici, a čudujú sa nad všetkým možným.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 19:50 Lunita napsal(a): They are most often home educated. Tak to Rowla veľmi nepremyslela. Doma ich asi učia ich rodičia. A čo ak nijakých nemajú? A kto to učil tých rodičov? A ich rodičov? A ich rodičov? To išlo z generácie na generáciu? Stačí ak si niekto pomýli 4 a 5 a už to majú popletení všetci potomkovia. Aj tak sa mi zdá, že aké-také znalosti by mohli mať aj z ostatných odborov, aj keď sa tomu nevenujú. Ani ja sa v živote nechcem venovať napr. botanike a predsa ju v škole musím preberať. Potom to tak aj vyzerá- keď idú čarodejníci po ulici, a čudujú sa nad všetkým možným.
Home education nebo také homeschooling funguje na úrovni prvního stupně ZŠ i v ČR (domácí vzdělávání, domácí škola). Na této úrovni to zvládne každý dospělý s průměrnou inteligencí a vysokou motivací - zjednodušeně řečeno naučí své dítě číst, psát a počítat. Vyšší vzdělání ho pak čeká na nějaké institucionální škole.
A není to žádná novina, například dívky byly vzdělávány doma až někdy do konce osmnáctého století - nejprve vlastními rodiči a pak domácími učiteli. A úroveň vzdělání a použitelnosti v životě byla u mnohých z nich značně vysoká, přestože pravé "akademické mety" jim zůstavaly uzavřeny.
Není důvod, proč by čaroděj nemohl zvládnout zprostředkovat svému dítěti zásadní informace svého světa - no a když děti rodiče nemají, je to zřejmě podobné jako v mudlovském světě: buď se jich ujmou příbuzní, nebo jsou adoptovány, nebo musí do sirotčince.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 19:55 Danae napsal(a): Home education nebo také homeschooling funguje na úrovni prvního stupně ZŠ i v ČR (domácí vzdělávání, domácí škola).Jenže žáci jsou pravidelně přezkušováni oficiálními školami, protože základní vzdělání je v daném rozsahu povinné a funguje tu evidence obyvatel. Jenže když se narodí kouzelník, figuruje vůbec v mudlovských matrikách? Mají kouzelníci mudlovské doklady, tedy oficiální totožnost? A dělají přezkušování v mudlovských školách nebo je přezkušuje kouzelnická porota? Jakoby každá Rowlina odpověď přivolávala roj dalších nezodpověditelných otázek...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 19:57 nehledě na to, že i čarodějnické děti mohou chodit na mudlovskou základku, když chtějí. Ve smíšených rodinách to tak určitě je. A myslím, že instituce domácích učitelů u nich funguje taky, aspoň u těch movitějších. Weasleyovi na to nemají a navíc pro paní Weasleyovou byl takový úkol nepochybně radost a ne práce navíc
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 20:01 Danae napsal(a): Home education nebo také homeschooling funguje na úrovni prvního stupně ZŠ i v ČR (domácí vzdělávání, domácí škola). To áno, ale sú to iba výnimky. Mne sa to veľmi nepozdáva, ako hovoria psychológovia, dieťa sa potom nenaučí začleniť do kolektívu a do iného prostredia a tak. Keď je celých 10 rokov iba doma, v známom prostredí, s rodionou s zrazu-preč od rodiny, neznámi ľudia, neznáme prostredie, ďaleko od domova...
Na této úrovni to zvládne každý dospělý s průměrnou inteligencí a vysokou motivací - zjednodušeně řečeno naučí své dítě číst, psát a počítat. Vyšší vzdělání ho pak čeká na nějaké institucionální škole.
Nie je to len také jednoduché- ako keď si niekto myslí, že učiteľovi základnej školy stačí základné vzdelanie. Blbosť, veď tu nejde o to, že to vie on, ale že je odborne naučený ako to má vysvetliť deťom, aby to chápali. Neviem, či to každý dokáže. Nie každý má na to nervy... A není to žádná novina, například dívky byly vzdělávány doma až někdy do konce osmnáctého století - nejprve vlastními rodiči a pak domácími učiteli. A úroveň vzdělání a použitelnosti v životě byla u mnohých z nich značně vysoká, přestože pravé "akademické mety" jim zůstavaly uzavřeny. Vidno, že čarodejníci nejdú s dobou... Není důvod, proč by čaroděj nemohl zvládnout zprostředkovat svému dítěti zásadní informace svého světa - no a když děti rodiče nemají, je to zřejmě podobné jako v mudlovském světě: buď se jich ujmou příbuzní, nebo jsou adoptovány, nebo musí do sirotčince. Áno, môže to tak byť, ale aj tak sa mi to domáce vzdelávanie akosi nepozdáva...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 20:05 P.M.d.A. napsal(a): Mají kouzelníci mudlovské doklady, tedy oficiální totožnost? Mají vůbec v Anglii občanky? Jinak myslím, že asi mají. Aspoň když to k něčemu potřebují. Nějaká skrytá úřední spolupráce existuje: proč by se jinak ministr hlásil u premiéra? Předpokládám,že mají v klíčových institucích své lidi, co vyřizují kouzelnické doklady a evidenci, a mají na to nějaký takový trik, že si zkrátka nikdo z jejich kolegů neuvědomí, že tam něco nehraje. Aspoň soudíc dle Weasleyových: ti sice měli dům nějak zabezpečený, takže žádného mudlu zkrátka vůbec nenapadlo tam jít - proto tam pošťák netrefil, ale kluci chodili do vesnice za holkama, takže minimálně od vidění je tam znali. Kdyby se o ně nějaký úřad začal zajímat, tak by nepochybně předložili bezvadné doklady k čemukoliv. Ale možn átaky, že by na to daný úředník do druhého dne prostě zapomněl a nic by se nedělo. (to bych taky chtěla umět)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 20:05 P.M.d.A. napsal(a): Jenže když se narodí kouzelník, figuruje vůbec v mudlovských matrikách? Mají kouzelníci mudlovské doklady, tedy oficiální totožnost? To by aj mňa zaujímalo. Veď potom je to, akoby tí ľudia ani neexistovali. A ako ich potom pochovajú? Veď po ich smrti sa teda nemôže ani preukázať, že vôbec existovali.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 20:13 Lunita napsal(a): Veď potom je to, akoby tí ľudia ani neexistovali. A ako ich potom pochovajú? Veď po ich smrti sa teda nemôže ani preukázať, že vôbec existovali.No tak teoreticky to možné je. Někdo z ryze kouzelnické rodiny, co vystuduje v Bradavicích, a bydlí třeba v Prasinkách nebo na Příčné ulici nebo na nějaké odlehlé samotě, tak se třeba za celý život nemusí s mudly setkat. Když chce navštívit jiného kouzelníka, vezme to letaxem nebo se přenese, když by měl nějakou nehodu, při které by ho mohli mudlové objevit, tak zřejmě útvar pro nápravu nepodařených kouzel zasáhne dřív a případným svědkům vymazávají paměť . A určitě kouzelníci mají i své vlastní hřbitovy
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 20:13 Já bych si nějaké švindly v matrice dokázala představit, dokud se všechno vedlo ručně, prostě se ten dotyčný v případě potřeby do matriky nějakým kouzlem zapsal dodatečně. Ale v dnešní době počítačů, když by je kouzelníci ani nedokázali strčit do zásuvky, natož zapnout a obsluhovat? Pokud si vedou nějakou vlastní evidenci, jak pak vysvětlíme to vyšetřování vražd mudlovskou policií na začátku šestky - vždyť oni totožnost mrtvých znali, tak nějaké propojení registrů být musí!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 20:16 no tak to v podstatě souhlasí s tím, co jsem psala já. Třeba taková madame Bonesová byla u kouzelníků registrovaná (novorození kouzelníci se přece automaticky zanamenávají v Bradavicích) a vědělo se, že je pracovnice ministerstva, a mudlové ji ve své matrice vedli dejme tomu jako důchodkyni.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 20:22 Jenže to by musela mít odpracované roky a museli by jí vyplácet, přitom např. pan Weasley vůbec neznal mudlovské peníze, když měl platit v kempu. Oni asi v těch registrech být nemůžou.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 20:26 to se dá právě zařídit kouzlem. V záznamech měla ty odpracované roky uvedené a důchod jí jako chodil. Já musím pořád myslet na ty Korovjevovy triky s doklady. Jen se podívejte do tašky, máte tam smlouvu. No a byla tam. V té nabídce povolání to sice nebylo, ale možná je to součást práce toho odboru pro styk s mudly. Mají prostě vyškolené lidi, pokud možno ze smíšených rodin, aby neomdlívali při pohledu na koš na odpadky, a ti se o to starají. Konec konců, kouzla s dokumenty v počítačích dokáže i lecjaký mudla, ne?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 20:52 Asi máš pravdu. Na ministerstvu bude jistě několik odborníků na mudlovskou technologii, dokonce by si možná měli udržovat mírný náskok kombinováním s kouzly. Takže propojují registry kouzelnické a mudlovské až ve chvíli, kdy je to potřeba a ve prospěch kouzelnického světa; v opačném případě vymažou paměť a v tom případě musí umět změnit i mudlovské záznamy (TV kamera, satelitní snímky apod.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 21:12 Tak jestli to jde tak daleko, to nevím. Konec konců o sovách se v mudlovksých zprávách informovalo, o smrtijedských katastrofách nemluvě
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 21:24 Pokud to nezvládnou, tak se to brzo provalí.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 21:27 Já bych řekla, že když to nezvládnou, tak poťouchle hodí odpovědnost na ubohé mudly a nechají je, ať si lámou hlavu s přijatelným vysvětlením. Vždy´t jsme viděli Popletala
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Danae
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 24.07.2006 22:07 Lunita napsal(a): To áno, ale sú to iba výnimky. Mne sa to veľmi nepozdáva, ako hovoria psychológovia, dieťa sa potom nenaučí začleniť do kolektívu a do iného prostredia a tak. Keď je celých 10 rokov iba doma, v známom prostredí, s rodionou s zrazu-preč od rodiny, neznámi ľudia, neznáme prostredie, ďaleko od domova...
Inu, to je jeden z názorů - a dobře mu rozumím. Než jsem se setkala s tím, jak domácí vzdělávání vyhlíží v reálu, měla jsem k němu velmi podobný postoj. Prostě jsem si to nedokázala představit, protože jsem prošla něčím zcela odlišným. Teď se ale s dětmi vzdělávanými doma a jejich rodinami už nějaký čas střetávám relativně hojně a v podstatě jsem nenarazila na jediný "nezačlenitelný" případ. Ale to je téma na jinou diskuzi, kterou tu můzeme klidně někde jinde založit
Co chci říct je, že když JKR řekne "home educated", pro Angličany a Američany to zní úplně jinak než pro nás. Protože tam má tahle alternativa víceméně nepřerušenou tradici, a přestože je to alternativa výrazně menšinová, je přece jen rozšířenější a tolerovanější než zde.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 26.07.2006 17:03 Nó, poruším trochu nit a řeknu vám, že k anglickému kouzelnickému školskému systému (to je sled skvělých vět) toho vím SPOUSTU! Abyste věděli, jednou se mi o tom totiž zdálo. Tedy speciálně se mi zdálo o větvi speciálního školství. Jednalo se o první stupeň kouzelnické zvláštní školy. Jmenovala se Batatičky (ne abyste kafrali, že je to blbej název, protože tak se mi to prostě zdálo). V Batatičkách byla třída začarovaná tak, že děti v hnědých hábitech se zástěrkami seděly na židličkách v kroužku v čele s učitelkou (trpělivá žena laskavého hlasu) a místnost vypadala, jako že je to rovná kamenná deska uprostřed lesa. To byla pochopitelně iluze, aby tam bylo příjemně. Svítilo sluníčko. Paní učitelka zrovna učila děti, jak ovládat své magické instinkty. Bylo to něco na způsob autogenního tréninku. Potom se učili, jak se starat o květinky. Neptejte se mě, proč kouzelníci nepoužili magii a své duševně zaostalejší děti prostě nenechali magicky dovyvinout. Určitě to mělo důvod.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Aries
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 26.07.2006 19:22 jé, to je ale pěkné. takový idylický sen
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Ebženka
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 26.07.2006 21:37 žejo. Taky jsem z něj žila ještě pár týdnů, vždycky když jsem se necítila dobře, jsem si ho přivolávala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Lunita
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 26.07.2006 23:38 Danae napsal(a): [quoteCo chci říct je, že když JKR řekne "home educated", pro Angličany a Američany to zní úplně jinak než pro nás. Pravda. Iný kraj, iný mrav Ebženka: Ty máš krásne sny...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:Vzdelanosť čarodejníkov - 31.08.2009 09:20 Ebženka napsal(a): Nó, poruším trochu nit a řeknu vám, že k anglickému kouzelnickému školskému systému (to je sled skvělých vět) toho vím SPOUSTU! Abyste věděli, jednou se mi o tom totiž zdálo. Tedy speciálně se mi zdálo o větvi speciálního školství. Jednalo se o první stupeň kouzelnické zvláštní školy. Jmenovala se Batatičky (ne abyste kafrali, že je to blbej název, protože tak se mi to prostě zdálo). V Batatičkách byla třída začarovaná tak, že děti v hnědých hábitech se zástěrkami seděly na židličkách v kroužku v čele s učitelkou (trpělivá žena laskavého hlasu) a místnost vypadala, jako že je to rovná kamenná deska uprostřed lesa. To byla pochopitelně iluze, aby tam bylo příjemně. Svítilo sluníčko. Paní učitelka zrovna učila děti, jak ovládat své magické instinkty. Bylo to něco na způsob autogenního tréninku. Potom se učili, jak se starat o květinky. Neptejte se mě, proč kouzelníci nepoužili magii a své duševně zaostalejší děti prostě nenechali magicky dovyvinout. Určitě to mělo důvod. Tohle je ale moc pěknej nápad. Já se nemůžu zbavit dojmu, že s magií předškoláků by se občas mělo něco dělat. Oni zřejmě jak nastoupí do školy, tak už čarují jen když vytáhnou hůlku, ale do té doby jsou to trošku neřízený střely. A jak zabránit tomu, aby dítko něco vyvedlo (teda ne schválně) zrovna někde na ulici plné mudlů. A co teprv ty kouzelnické děti, co chodí do školy. Jediný spolehlivý způsob by bylo držet děti zcela izolované od mudlovského světa a to taky vždycky nejde. A podívejme se na tragédii Ariany Brumbálové.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Taky jsem z něj žila ještě pár týdnů, vždycky když jsem se necítila dobře, jsem si ho přivolávala. 