Arlondia
|
Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 15:12
Pamatujete si na Brumbálova slova, že Červíček je Harrymu kouzelně zavázaný? Harry tuhle možnost striktně odmítl. Hnusila se mu představa, že mu Pettigrew něco dluží. Ovšem podle Brumbála je to "kouzelnictví v té nejhlubší a nejneproniknutelnější podobě". Trochu mi to připomíná Gandalfa, který v dobách před Elrondovou Radou prohlásil, že cítí, že Glum ještě něco vykoná, než bude konec- dobré nebo špatné. A ve spojitosti s Bilbem se vyjádřil, že "mu lítost zadržela ruku".
To mi až příliš připomíná HP. Lupina a Siriuse zadžela Harryho lítost (sice říkal, že nechce, aby z nich byli vrazi, ale když to promyslíte, je to převlečená lítost). Gandalf v roli Brumbála řekl, že Červíček je Harrymu zavázán- čili že bude muset něco vykonat. Glum, to je Červíček. A jak víme, dluží Harrymu kouzelnou laskavost.
Při přemýšlení nad začátkem sedmého dílu jsem si uvědomila, že Strážce tajemství Potterových dosud žije. Tudíž Harry nebude schopen Godricův důl najít. Není členem Fénixova řádu, jehož členové o umístění domu ví ("...z toho domu jsem ho odnesl já, na Brumbálův příkaz..." -Hagrid- ) a nikdo z nich mu to nemůže prozradit. To může jedině Strážce tajemství.
A protože Harry touží dům svých rodičů vidět (a vsadím se, o co chcete, že to bude děsně důležité pro celou sedmičku- možná tam bude i nějaký viteál ), bude muset Červíčka přinutit, aby mu tuhle informaci dal...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 15:18
Arlondia napsala:
Při přemýšlení nad začátkem sedmého dílu jsem si uvědomila, že Strážce tajemství Potterových dosud žije. Tudíž Harry nebude schopen Godricův důl najít. Není členem Fénixova řádu, jehož členové o umístění domu ví ("...z toho domu jsem ho odnesl já, na Brumbálův příkaz..." -Hagrid- ) a nikdo z nich mu to nemůže prozradit. To může jedině Strážce tajemství.
A protože Harry touží dům svých rodičů vidět (a vsadím se, o co chcete, že to bude děsně důležité pro celou sedmičku- možná tam bude i nějaký viteál ), bude muset Červíčka přinutit, aby mu tuhle informaci dal...
A víš, že tohle je možný? jestli to kouzlo už nevzalo za své, tak by Harry opravdu ten barák nemusel najít. Pettigrew prozradil tajemství Voldovi, ale pro jiné by mohlo stále platit... Otázka je, jestli podobná kouzla není potřeba čas od času obnovovat.
Ale na spákleniště se zřejmě přišlo podívat víc lidí, hagrid apoň tvrdil, že odvezl harryho, než se tam nahrnuli zvědavci. Možná, že kouzlo pominulo, když byl barák zničený.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 15:22
Esclarte napsal(a):
Arlondia napsala:
Při přemýšlení nad začátkem sedmého dílu jsem si uvědomila, že Strážce tajemství Potterových dosud žije. Tudíž Harry nebude schopen Godricův důl najít. Není členem Fénixova řádu, jehož členové o umístění domu ví ("...z toho domu jsem ho odnesl já, na Brumbálův příkaz..." -Hagrid- ) a nikdo z nich mu to nemůže prozradit. To může jedině Strážce tajemství.
A protože Harry touží dům svých rodičů vidět (a vsadím se, o co chcete, že to bude děsně důležité pro celou sedmičku- možná tam bude i nějaký viteál ), bude muset Červíčka přinutit, aby mu tuhle informaci dal...
A víš, že tohle je možný? jestli to kouzlo už nevzalo za své, tak by Harry opravdu ten barák nemusel najít. Pettigrew prozradil tajemství Voldovi, ale pro jiné by mohlo stále platit... Otázka je, jestli podobná kouzla není potřeba čas od času obnovovat.
Ale na spákleniště se zřejmě přišlo podívat víc lidí, hagrid apoň tvrdil, že odvezl harryho, než se tam nahrnuli zvědavci. Možná, že kouzlo pominulo, když byl barák zničený.
To si nemyslím. Bradavice jsou taky chráněny Fideliovým zaklínadlem a mudlové vidí jen rozvaliny. Když bys je vyhodila do povětří a mudlové by byli u toho (aby to slyšeli), viděli by tam ještě větší rozvaliny, díru, spoušť nebo něco. Rozhodně Kratiknot povídal, že tajemství spočívá v nitru dané osoby, dokud ta osoba je naživu nebo není jiným kouzlem zrušeno. A Červíček naživu je.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 15:25
Počkat. Je to Fideliovo zaklínadlo? Myslím, že nebylo uvedeno, jakého druhu je kouzlo, které skrývá Bradavice mudlům. Představovala jsem si ho jako takový optický klam, který mate jen mudly.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 16:32
Rowla na své stránce v tom hlasování o dotazech, které zodpoví, nabídla taky možnost se zeptat, co se stane s tajemstvím, když strážce umře. Tak jsem to zaškrtla, protože to by mě fakt dost zajímalo, tak doufám, že to vyhraje. Ale tohle se týká spíš Grimauldová náměstí než Červíčka. V každém případě si myslím, že Fideliovo zaklínadlo ohledně Potterových se týkalo hlavně a především Voldemorta a smrtijedů. Takže tím prozrazením se vyrušilo.
Jinak co se týče Červíčka: teď nedávno jsem zase četla čtyřku. Jak je tam ta scéna, jak Červíček vrací Harrymu hůlku, tak se na něj přitom nedívá. Nevím proč, ale začalo se mi to zdát nějak významné. Asi se od Červíčka nedá čekat nějaká hurá akce, ale dejme tomu, že by mu někdo přímo přikázal, ať Harryho zabije. Tady by měla zafungovat nějaká zábrana.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Christy
|
Re:Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 19:57
Aries napsal(a):
Rowla na své stránce v tom hlasování o dotazech, které zodpoví, nabídla taky možnost se zeptat, co se stane s tajemstvím, když strážce umře. Tak jsem to zaškrtla, protože to by mě fakt dost zajímalo, tak doufám, že to vyhraje. Ale tohle se týká spíš Grimauldová náměstí než Červíčka. V každém případě si myslím, že Fideliovo zaklínadlo ohledně Potterových se týkalo hlavně a především Voldemorta a smrtijedů. Takže tím prozrazením se vyrušilo.
Jinak co se týče Červíčka: teď nedávno jsem zase četla čtyřku. Jak je tam ta scéna, jak Červíček vrací Harrymu hůlku, tak se na něj přitom nedívá. Nevím proč, ale začalo se mi to zdát nějak významné. Asi se od Červíčka nedá čekat nějaká hurá akce, ale dejme tomu, že by mu někdo přímo přikázal, ať Harryho zabije. Tady by měla zafungovat nějaká zábrana.
Poslyš, byla bys tak hodná a napsala mi odkaz na to hlasování? Podívala bych se, co všechno se ještě můžeme dozvědět.
A jinak k té teorii - já měla vždycky takový pocit, že kouzlo se vyruší pouhým jedním prozrazením a Rowla mi ve FŘ zase moji teorii převrátila naruby, ale to nevadí, protože tohle je moc pěkná teorie. Jen se trochu bojím, že kdyby Harry viděl Červa třeba jen na vzdálenost dvaceti metrů, už by Sectusemproval, nebo hůř. Ale taky by si mohl přečíst podobně jako v FŘ pergamen s nějakou informací a nevědet přitom, od koho to je.
P.S. Bradavice nemůžou být pod Fidelovým zaklínadlem, jak by je pak žáci navštěvovali? 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 20:12
Christy napsal(a):
Bradavice nemůžou být pod Fidelovým zaklínadlem, jak by je pak žáci navštěvovali?
"...tady ze tím ohybem už uvidíte Bradavice..." Proč se asi každým rokem tradičně přepravují prváci přes jezero? A vyšší ročníky jezdí kočáry tažené testrály?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 20:17
No, to by mě taky zajímalo. A je to podle mě mnohem zábavnější než kočáry bez koní s testrály. Ale fidelia bych v tom nehledala.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 20:23
Tak nemusí být, já na tom netrvám Byl to jen takový nápad. Ale nějak chráněné jsou. Jsou nezakreslitelné a to je Grimmauldovo náměstí taky.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Snipsley
|
Re:Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 20:39
Esclarte napsal(a):
No, to by mě taky zajímalo. A je to podle mě mnohem zábavnější než kočáry bez koní s testrály. Ale fidelia bych v tom nehledala.
Taková bezvýznamná větička! To je přímo pro Rowlu! Byl jsem přesvědčen, že se jedná o Fideliovo zaklínadlo.
Příspěvek upraven: Snipsley, 07.02.2006 20:40
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Christy
|
Re:Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 21:45
Arlondia napsal(a):
Christy napsal(a):
Bradavice nemůžou být pod Fidelovým zaklínadlem, jak by je pak žáci navštěvovali?
"...tady ze tím ohybem už uvidíte Bradavice..." Proč se asi každým rokem tradičně přepravují prváci přes jezero? A vyšší ročníky jezdí kočáry tažené testrály?
Podle mě to tak trochu vyplývá z filmu. Prváci jdou jiným vchodem, Bradavice jsou velké a kdyby je McGonnagalová hned nevedla jako na provázku, dětičky by se rozutíkaly a hledaly by se po celých Bradavících měsíce   .
Navíc musí jít na zařazování. A ten další důvod, který nám asi Rowla nepotvrdí, je podle mne ten, že plavba přes jezero je zkrátka efektní a zvlášť ve filmu to je pěkná podíváná.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunita
|
Re:Červíčkova zavázanost - 07.02.2006 21:58
Bradavice nemůžou být pod Fidelovým zaklínadlem, jak by je pak žáci navštěvovali?
V prvom rade- Bradavice sú nezmapovateěné... Nikto nevie, kde sa vlastne nachádzajú, to vie len strážca tajomstva... Čo ty na to? ;o)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Červíčkova zavázanost - 08.02.2006 10:23
Snipsley napsal(a):
Lunita napsal(a):
Bradavice nemůžou být pod Fidelovým zaklínadlem, jak by je pak žáci navštěvovali?
V prvom rade- Bradavice sú nezmapovateěné... Nikto nevie, kde sa vlastne nachádzajú, to vie len strážca tajomstva... Čo ty na to? ;o)
no prave a ten Strazce je Hagrid a kdyz se plavi s prvakama tak jim rpece rekne ze ty Bradavice josu hnedel tady za tím užnevímčím Myslím, že ne. Dá se předpokládat, že ta plavba přes jezero s utajením Bradavic skutečně souvisí, ale řekla bych, že v tomhle případ nepůjde o nic, co by souviselo s Hagridem. KOnec konců, když tam Hagrid není, může je převézt někdo jiný. Tohle bude zřejmě nějaký prastarý způsob utajení, který zavedli už zakladatelé, a nijak se nemění v závislosti na konkrétních lidech, co právě v Bradavicích jsou.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Červíčkova zavázanost - 08.02.2006 10:25
Bradavice jsou utajené podobně jako děravý kotel, svatý Mung nebo ministerstvo. To bude spíš jen iluze pro mudly, prostě opatření, aby mudlové neviděli to, co kouzelníci normálně vidí. Fideliovo zaklínadlo přece funguje tak, že do zakletého místa může člověka uvést jen a pouze jediná osoba, strážce tajemství. v případě Bradavic by to bylo možné hodit na Hagrida, ale nezdá se, že by takové vysvětlení bylo nutné. Ostatně krásnohůlští a kruválští Bradavice našli taky.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Červíčkova zavázanost - 08.02.2006 10:32
Esclarte napsal(a):
Bradavice jsou utajené podobně jako děravý kotel, svatý Mung nebo ministerstvo. To bude spíš jen iluze pro mudly, prostě opatření, aby mudlové neviděli to, co kouzelníci normálně vidí. Fideliovo zaklínadlo přece funguje tak, že do zakletého místa může člověka uvést jen a pouze jediná osoba, strážce tajemství. v případě Bradavic by to bylo možné hodit na Hagrida, ale nezdá se, že by takové vysvětlení bylo nutné. Ostatně krásnohůlští a kruválští Bradavice našli taky.Utajení se vztahuje i na kouzelníky. Hermina přece řekla, že nikdo neví, kde je Kruval, a že s Bradavicemi to funguje podobně. Myslím, že věc se prostě má tak, že se tam nedostane nikdo, kdo tam není nebo aspoň někdy nebyl pozvaný. Kdyby šel okolo nějaký úplně cizí kouzelník, co s Bradavicemi nikdy nic neměl, asi by si jich taky nevšiml. O mudlech nemluvě, myslím, že na mudly se vztahuje celý ten kraj, protože ani zapovězený les nebo Prasinky nejsou zrovna místo, kde by potulování mudlů bylo žádoucí
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Červíčkova zavázanost - 08.02.2006 10:53
Christy napsal(a):
plavba přes jezero je zkrátka efektní a zvlášť ve filmu to je pěkná podíváná.Jo, jenže když to Rowla psala, tak s žádným zfilmováním ještě zřejmě nepočítala, ne? A pravda je, že zatím se tam za celou dobu nestalo nic, co by nějak tu plavbu přes jezero odůvodňovalo. Že spadl Denis Creewey do vody, to je jen detail. Tak bu´d je to skutečně jen pro efekt nebo aby se prváci neztratili, jak říkáš, taky to může být skutečně jen školní tradice z dob dávn ominulých. Dovedu si představit,ž e v dobách zakladatelů byl les všude okolo, vesnice veškerá žádná, o nádraží samozřejmě nemluvě, takže první várka studentů prostě musela přes jezero, protože to byla jediná přístupová cesta. A tak nějak to zůstalo.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Červíčkova zavázanost - 08.02.2006 10:54
Asi jo. Jsou přece celá území, která nelze zanést na mapu, aspoň tu obyčejnou nekouzelnou. (O tom víš ostatně víc než já: co zabezpečení budečské školy? ) Ale Bradavice a podobná místa určitě nejsou vázaná na pozvání jedné jediné osoby jako Fidelius.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Červíčkova zavázanost - 08.02.2006 11:18
Ne, to ne. Zřejmě jde o pozvání kohokoliv, kdo v Bradavicích právoplatně má co dělat. Ředitel může pozvat celé delegace z cizích škol nebo z ministerstva, vedoucí koleje rodiče nějakého žáka, můžou tam členové správní rady, kdyby si tam Filch chtěl pozvat deratizační pracovníky, asi by to taky šlo. Ale kdyby je někdo z druhého konce světa, co nikdy s Bradavicemi neměl nic společného, chtěl najít nebo o jejich existenci třeba ani nevěděl, tak by se mu to nepovedlo. Na druhou stranu by se tam podle mě mohl dostat i mudla, kdyby mu nějaký kouzelník ukázal cestu. Jako se Hermionini rodiče dostali na Příčnou ulici
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Červíčkova zavázanost - 08.02.2006 11:23
A tak nějak funguje i Budeč?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Červíčkova zavázanost - 08.02.2006 11:33
Budeč je utajená složitějším způsobem. Jinak to nešlo, protože jde o malé a poměrně hustě obydlené území, žádné volné pusté pláně se u nás jaksi nekonají. Do Budče mají přístup pouze pozvaní a navíc pečlivě vybraní kouzelníci. Kdo má nárok vstoupit, ten ví, jak to udělat. Úplně samozřejmě a bez přemýšlení najde věčný otisk Krokovy lípy, jistým způsobem se ho dotkne hůlkou a otevře se mu brána. Kdo tma nemá oprávněně co dělat, tomu se to nepovede, i kdyby mu nakrásně pět lidí vysvětlovalo, že to musí takhle a takhle. Tad žádné tři doleva jedna dolů, nebo jak je to na Příčné, neplatí.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunkvil
|
Re:Červíčkova zavázanost - 08.02.2006 11:41
Aries napsal(a):
Utajení se vztahuje i na kouzelníky. Hermina přece řekla, že nikdo neví, kde je Kruval, a že s Bradavicemi to funguje podobně. Myslím, že věc se prostě má tak, že se tam nedostane nikdo, kdo tam není nebo aspoň někdy nebyl pozvaný. Kdyby šel okolo nějaký úplně cizí kouzelník, co s Bradavicemi nikdy nic neměl, asi by si jich taky nevšiml. O mudlech nemluvě, myslím, že na mudly se vztahuje celý ten kraj, protože ani zapovězený les nebo Prasinky nejsou zrovna místo, kde by potulování mudlů bylo žádoucí
Podle mě je to zabezpečení Kruvalu trochu jiné - tam může být nějaký stupeň utajení i pro kouzelníky, ale Bradavice se nevyznačují žádným takovým chováním. Kdyby tam směli i kouzelníci pouze na pozvání, bylo by prostě jednoduché "odebrat" toto pozvání Siriusovi nebo Voldemortovi a smrtijedům. Jenže ti tam bez problému smějí, musí se proto zavádět jiná bezpečnostní opatření. Bradavice musí mít něco jako famfrpálový stadion během mistrovství. Ústředí Řádu prostě nebylo vidět pro nikoho. Kdežto Bradavice mudlové v podstatě vidí, jen jinak, než jak vypadají ve skutečnosti.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
