|
<< Začátek < Předchozí 1 2 Následující > Konec >> |
| |
Ariana
|
Láska - 12.09.2006 17:00
Káždému, kto čítal piaty a šiesty diel je myslím jasné, že podľa veštby má Harry moc o ktorej Temný pán nevie - lásku. V HP6 Dumbledore Harrymu vysvetľoval prečo je preňho taká dôležitá; vďaka tomu, že milov&al ľudí, ktorých mu Voldemort zabil, by sa chcel pomstiť aj keby
proroctvo nikdy nepočul; vďaka láske jeho matky on prežil zatiaľ čo Voldy stratil moc a telo - tomu však teraz koluje v žilách Harryho krv, takže ho môže pokojne zlikvidovať bez ujmy. láska by mala Vyvolenému pomôcť Voldyho poraziť, ale mne to pripadá, že iba spôsobila vznik nenávisti a túžby po pomste. k zabitiu V. (keď mu už nezostanú žiadne horcruxy) sú potrebné vynikajúce čarodejnícke schopnosti(napr. Dumbledorove), ktoré však Harry nemá(pri priori incantatem sa mu síce podarilo presadiť-ak by mentálna sila súvisela s magickou- ale stále nepozná také silné kúzla ako V). ako mu teda láska pomôže pri súboji proti nemu? chcela by som vedieť váš názor alebo upozornenie na niečo čo som snáď prehliadla. ďakujem, že ste to dočítali až do konca 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Láska - 12.09.2006 17:24
Pokud chceš můj názor, tak je velmi přímočarý a velmi zaujatý a eeh, tvrdohlavý.
Já všechno to kolem lásky považuju za asi nejslabší část knížky a doteď nechápu, proč to Rowlingová postavila právě na tomhle. Co se týče lásky (myslím té oné specifické HP lásky) jsem neuvěřitelný skeptik a cynik.
To s tou pomstou jakožto negativní emocí mě také překvapilo. Dokonce ho v tom Brumbál podporoval, to mi nešlo do hlavy. Ale asi jsem moc popletená,... Luku, odolej temné straně Síly. Strach, nenávist, pomsta jsou cestou k temné straně... Harrymu i Brumbálovi je očividně nějká temná strana někde
Přestože jsem všeobecný HP skeptik, nacházím zde i optimistickou stránku Harry by se mohl Voldemortovi postavit a eeeh, neměli bychom potom ten Happy-end. ...to já jen tak pro sebe, nohama šoupajík.
Harry je naprosto neschopný kouzelík. Ano, vím, že toho dokázal více než dost, ale má tak akorát na to, aby dokázal omráčit Rona nebo seslat na Malfoye lechtací kletbu. Porazit Voldemorta... to ještě jo, toho porazí Dostane moudrý klobouk, Fawkese, Rona, Hermionu, závěs, testrála a tančící hůlku a to by bylo, aby toho Voldemorta nedostal, ale opravdu nevidím, jak ten Harry hledá viteály.
A poslední slovo k té lásce... moc mi to evokuuje konec: milujme se a žijme spolu spospolu. Peace a hippies.
To jsem zvědavá, co s tím nakonec udělá...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Danae
|
Re:Láska - 12.09.2006 17:45
Můj názor je, že láska v boji proti Voldemortovi především představuje princip, kterému Pán zla naprosto nerozumí a jehož pravidla neovládá.
Proto nepočítá s možnostmi, které jsou pro něj nepředstavitelné, ale které se přitom každému, kdo pravidla lásky zná, jeví jako velmi pravděpodobné.
Voldemort dobře chápe motivaci pomstou, snahou získat moc nebo pokusem zachránit si život - a jestliže se dozví, že se s ním Harry hodlá utkat (což by z jistých náznaků z Denního věštce (Vyvolený) vyčíst mohl), přičítá mu automaticky jeden z těchto motivů.
Nepočítá s tím, že Harry ho hodlá zabít především z lásky ke kouzelnickému světu a že je čím dál tím víc připraven při takovém pokusu třeba i položit život.
Nabízí se paralela (kolikátá už?) s Pánem prstenů. Sauron prostě nepočítá s tím, že by někoho mohla napadnout taková hovadina, jako zničit prsten. Voldemort nepočítá s tím, že by někoho napadlo obětovat život, hodnoty, které si cení natolik, že kvůli ní zabil šest lidí a rozsápal vlastní duši.
Voldemort nechápe svého nepřítele - a to ho pravděpodobně zničí.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Láska - 12.09.2006 17:51
Souhlasím s Danae, tohle se mi zdá nejvýstižnější
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Láska - 12.09.2006 17:52
No, takže:
Ani mě se dvakrát nezamlouvá to zdůrazňování lásky. Má to příchuť naivních pohádek, ve kterých v podstatě mudlovští hrdinové vítězí nad zlými čarodějnicemi a černokněžníky a jejich kletbami jen díky svému dobrému srdci. Že umí Harry milovat je pěkné, ale není s tím naštestí zdaleka sám a pouhou láskou Voldemorta neumlátí, dokonce i když ho připraví o horkruxy.
Naproti tomu to, že schopnost milovat vede Harryho do boje proti Voldemortovi a Brumbál mu v tom pomáhá, plně schvaluju, dokonce si myslím, že to ten příběh zachraňuje. Milujme lidi (a kytky a stromy a zvířátka taky), a proto bojujme proti jejich zotročovatelům a vrahům - to mi dává smysl a aspoň vím, že se nemusím obávat nějakých keců typu miluj své nepřátele a nikdy nikoho nezabíjej, i když je to Voldemort v plné síle. Aneb jak to napsal můj oblíbený ff spisovatel: pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí, ale musí mít lepší zbraně a silnější armádu.
Harry naprosto neschopný kouzelník: tak takhle tvrdé odsouzení si opravdu nezaslouží. Nechápu to. Zřejmě takový záporný efekt: protože se ocitá před úkoly, které ho přesahují, považují ho obratem někteří rovnou za budižkničemu. Netřeba dodávat, že se to vůbec neshoduje s následujícím "Ano, vím, že toho dokázal více než dost." - nojo, tak jsem se zase nechala vyprovokovat.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Láska - 12.09.2006 17:55
nifredil napsal(a):
Já všechno to kolem lásky považuju za asi nejslabší část knížky a doteď nechápu, proč to Rowlingová postavila právě na tomhle.
Tak to já vím, roč to postavila zrovna na tomhle. Rowlingová Harryho vymyslela na základě smrti své matky. Milovala ji a během cesty vlaem z nemocnice vymyslela kompletní ságu. Na čem? Na rozdělování duší, čili nesmrtelnosti, kterou lze zničit jedině láskou (ale je to pak nesmrtelnost?). Tady hledej kořeny jejího počinu.
Harry je naprosto neschopný kouzelík.
Souhlas.
Porazit Voldemorta... to ještě jo, toho porazí Dostane moudrý klobouk, Fawkese, Rona, Hermionu, závěs, testrála a tančící hůlku a to by bylo, aby toho Voldemorta nedostal, ale opravdu nevidím, jak ten Harry hledá viteály.
Opět nemůžu nic než souhlasit.
A poslední slovo k té lásce... moc mi to evokuuje konec: milujme se a žijme spolu spospolu. Peace a hippies
Krásně a trefně řečeno. Chlámajík 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Láska - 12.09.2006 17:58
Danae napsala:
Voldemort dobře chápe motivaci pomstou, snahou získat moc nebo pokusem zachránit si život - a jestliže se dozví, že se s ním Harry hodlá utkat (což by z jistých náznaků z Denního věštce (Vyvolený) vyčíst mohl), přičítá mu automaticky jeden z těchto motivů.
Nepočítá s tím, že Harry ho hodlá zabít především z lásky ke kouzelnickému světu a že je čím dál tím víc připraven při takovém pokusu třeba i položit život.
Ale v Harryho případě se jedná prakticky o totéž. Voldemort mu zabil rodiče a chce zabít i jeho, za to se mu Harry samosebou chce pomstít a navíc musí bojovat o vlastní život. A protože má rád ostatní lidi a lituje i oběti, ke kterým neměl tak bezprostřední vztah, např. Cedrika, má jen motivaci o to větší. Voldemort asi tuhle Harryho motivaci plně nechápe, ale na tom zas tak nezáleží, když má jejich nepřátelství v každém případě sakra osobní rozměr.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:19
Možná je to šílený názor, ale myslím si, že to není Harry, na koho se ustavičné proslovy o lásce vztahují. Je to Petunie, která i přes nenávist k vlastní sestře vzala Harryho k sobě a tím mu zachránila život. Nedovolila, aby odešel (jak by taky jo, když jí to Brumbál zakázal, muhehe), přestože nechala syna i manžela Harryho terorizovat a sama jim dost pomáhala. Popletal měl určitě pravdu, když Harrymu říkal, že někde hluboko k sobě nějakou tu lásku určitě cítí (Vězeň z Azkabanu, kapitola Záchranný autobus)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:24
Měla by tam nějaká láska být, ale ona potvora ne a ne se projevit.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:24
Esclarte napsal(a):
pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí, ale musí mít lepší zbraně a silnější armádu.
Geniální. Úžasné. Dokonalé
Harry naprosto neschopný kouzelník: tak takhle tvrdé odsouzení si opravdu nezaslouží.Nechápu to. Zřejmě takový záporný efekt: protože se ocitá před úkoly, které ho přesahují, považují ho obratem někteří rovnou za budižkničemu. Netřeba dodávat, že se to vůbec neshoduje s následujícím "Ano, vím, že toho dokázal více než dost." - nojo, tak jsem se zase nechala vyprovokovat.
Harryho neschopností myslím pouze to, že je naprosto průměrný kouzelník. Dokonce mu to říká i sám Brumbál. Najednu stranu je dobře, že nemáme Harryho, Mary Sue, co je dokonalý a nejlepší, ale nemůžu si pomoct, že Harrymu chybí něco, aby na to vůbec měl. Vím, že to je hloupost, ale on není ani dobrý ve škole! Asi jsem naivní, ale od někoho, kdo má za rok zachránit svět toho očekávám víc. Je vyvolený, ale nechápu, kde se to projevuje.
A láska? V kouzelnickém společenství je sposty lidí, kteří ho milují a jsou za něj schopni obětovat život. Myslíte, že Brumbál by to neudělal?
Jako motiv zabít Voldemorta (a naplnění věštby) mi přijde mnohem lepší fakt (než láska, pomsta etc.), že to Harry prostě musí udělat. Voldemort po něm stejně půjde tak dlouho, dokud ho nedostane, takže vyhýbat se střetu je pouhé oddalování nevyhnutelného. Přijmutím osudu se Harry může lépe připravit a vybrat si takové podmínky, aby se to hodilo jemu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:25
Arlondia napsal(a):
Popletal měl určitě pravdu, když Harrymu říkal, že někde hluboko k sobě nějakou tu lásku určitě cítí (Vězeň z Azkabanu, kapitola Záchranný autobus)
hodně hodně hluboko)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:30
nifredil napsala:
Jako motiv zabít Voldemorta (a naplnění věštby) mi přijde mnohem lepší fakt (než láska, pomsta etc.), že to Harry prostě musí udělat. Voldemort po něm stejně půjde tak dlouho, dokud ho nedostane, takže vyhýbat se střetu je pouhé oddalování nevyhnutelného. Přijmutím osudu se Harry může lépe připravit a vybrat si takové podmínky, aby se to hodilo jemu.
Souhlas! Ono to tak taky víceméně vyznělo, jen umíněný dědula brumbál do toho pořád a pořád tahal tu svou lásku.
Ad Harry: mno, myslela jsem, že to bylo nějak tak myšlené a s tím bych i souhlasila, jen to bylo formulováno moc tvrdě vůči tomu nešťastnému vyvolenému, který se za vyvoleného ani nepovažuje. Je to prostě problém příběhu, ve kterém je nezralý a navíc nijak mimořádný hlavní postava vystavený takovému těžkému úkolu, na jednu stranu je sympatické, že to není Superharry, už od kolébky mocnější než Brumbál a Voldemort dohromady, na druhou stranu už by to skoro chtělo, aby takový byl a mně by se to navíc zamlouvalo víc než to, že jeho největší předností má být láska.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Danae
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:34
nifredil napsal(a):
Harryho neschopností myslím pouze to, že je naprosto průměrný kouzelník. Dokonce mu to říká i sám Brumbál. Najednu stranu je dobře, že nemáme Harryho, Mary Sue, co je dokonalý a nejlepší, ale nemůžu si pomoct, že Harrymu chybí něco, aby na to vůbec měl. Vím, že to je hloupost, ale on není ani dobrý ve škole! Asi jsem naivní, ale od někoho, kdo má za rok zachránit svět toho očekávám víc. Je vyvolený, ale nechápu, kde se to projevuje.
Průměrný kouzelník v porovnání s kým? A v porovnání v čem?
Na první otázku se nabízejí jen čtyři osoby: Hermiona, Snape, Voldemort, Brumbál. Mezi vrstevníky pouze Hermiona.
Nebo máme nějaký další zástup spolužáků, kterým Harry zřetelně nesahá ani po kotníky? A co vlastně čekáme od vyvoleného? Malého Mozarta? Génia? Šestnáctiletého starce.
Jako bychom nevěděli, že školní výsledky a iq se tak úplně nekryjí s charakterem hrdiny všedního dne. Koneckonců Harry dostal "víc NKÚ než Fred s Georgem dohromady" - a přitom se nikdo neodváží tvrdit, že dvojčata jsou troubové...
Tvrzení "Harry je průměrný kouzelník" bude asi potřebovat ještě něčím podložit 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:37
Mimochodem za pitomce jsem nepovažovala Bilba ani Froda.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:42
nifredil napsal(a):
Harryho neschopností myslím pouze to, že je naprosto průměrný kouzelník. Dokonce mu to říká i sám Brumbál. Najednu stranu je dobře, že nemáme Harryho, Mary Sue, co je dokonalý a nejlepší, ale nemůžu si pomoct, že Harrymu chybí něco, aby na to vůbec měl. Vím, že to je hloupost, ale on není ani dobrý ve škole! Asi jsem naivní, ale od někoho, kdo má za rok zachránit svět toho očekávám víc.
Například co? Jaký by asi tak měl být, abys ho vzala na milost?
Já si taky neumím představit, jak konkrétně to chce Rowla navléknout. Ale jasná je jedna věc: Tady je hlavní hrdina opravdu obyčejný průměrný kluk, který je okolnostmi přinucen se postavit nejhorší zlé mocnosti, jaká se vůbec v jeho době vyskytla, a to aniž se ho někdo ptal, jestli se mu ten úkol vůbec zamlouvá.
A je jasné, že když už je v tom, tak prostě musí využít to, v čem je dobrý a v čem spočívá jeho hlavní výhoda.
Nejde jen o to, že Harry má rád své přtele, Ginny, rodiče, etc. Ono jde i o to, že lidi mají rádi Harryho a jsou ochotní mu pomáhat. Pokud začne jít do tuhého, na Voldemorta se vykašlou i ti jeho slavní smrtijedi. Harry naopak kolem sebe dokáže sjednotit pomocníky se stejným cílem.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Danae
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:42
Esclarte napsal(a):
Danae napsala:
Ale v Harryho případě se jedná prakticky o totéž. Voldemort mu zabil rodiče a chce zabít i jeho, za to se mu Harry samosebou chce pomstít a navíc musí bojovat o vlastní život. A protože má rád ostatní lidi a lituje i oběti, ke kterým neměl tak bezprostřední vztah, např. Cedrika, má jen motivaci o to větší. Voldemort asi tuhle Harryho motivaci plně nechápe, ale na tom zas tak nezáleží, když má jejich nepřátelství v každém případě sakra osobní rozměr.
Ano - a ne. Protože imho motivace pomstou a záchrana vlastního života jdou právě jen na ten kraj vlastního života. Na to, aby člověk tuhle hranici překročil, musí mít obvykle mnohem silnější motiv.
Vem si Voldemorta - nenáviděl celý svět, mudly zvlášť, přesto ho ani nenapadlo, aby jako šestnáctiletý velmi nadaný, ale také velmi zranitelný kouzelníček opustil školu a šel se mstít. Desítky let sbíral zkušenosti, moc a zajišťoval si svůj život, aby byl v bezpečí, až konečně vystoupí jako Pán zla.
Harry by mohl udělat totéž. Skrýt se. Získávat zkušenosti. Připravovat se a pak konečně zaútočit. Harryho to kupodivu ani nenapadne, protože ví, že každý den Voldemortovy vlády znamená několik dalších životů a upevnění jeho moci. Harry by mohl oddálit svou možnou smrt. Ale rozhodne se jinak.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:48
Hm. Láska je bezva věc, jenže mě nenapadá moc způsobů, jak ji použít v boji. Vlastně jenom jeden. Nejde o to, že Harry má někoho rád - jenom nepřímo. Přímej efekt spočívá v tom, že ostatní mají rádi jeho a tak mu všichni pomůžou, i když z toho sami nic nemají a ještě je může někdo zabít. No a taky k němu mají důvěru, což je další věc, kterou Voldy nezná. Ba dokonce víru - oni věří, že Harry zlikviduje Voldemorta a zachrání svět. Ech... plkám.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:51
Jinak je dobře, že tu bylo zmíněno to priori incantatem. V té situaci má totiž Harry nad Voldemortem zjevnou převahu. A určitě to není jen momentem překvapení, protože Harryho ta situace musela zaskočit přinejmenším setjně jako Voldu. Možná, že Harryho povzbuzoval zpěv fénixe (ale ani Voldemortovi by nemusel vadit, když má jeho péro v hůlce), ale zdá se, že projevil dost velkou sílu vůle a snad má v sobě i nějakou pozitivní energii, která se jinak ještě neprojevila. Kromě dalšího zajímavého momentu na konci Fénixova řádu: Voldemort vlezl do Harryho, ale zase z něj musel ven, protože nesnášel jeho lásku k Siriovi - tedy něco jako pozitivní energii. Ale to byla hodně zvláštní situace a Harryho pozitivní síla tu působila velmi omezeně (voldemort se ho jen nemohl zmocnit takhle přímo).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Láska - 12.09.2006 18:52
Sothis Blue napsal(a):
Ech... plkám.Ani ne, kousek níž jsem napsala něco podobného. Ledaže plkáme obě
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
duffy
|
Re:Láska - 12.09.2006 19:09
mm, myslím, že tak to není, jedná se přímo o Harryho lásku (Harryho moc, Harryho síla...), ne o náklonnost ostatních k němu. A také mě velmi provokuje tvrzení, že Harry je nějak průměrný, či snad dokonce podprůměrný čaroděj. Přinejměnším je nejlepší v OPČM v ročníku (takže tvrzení "nejde mu škola" je poněkud myslné, tedy alespoň v tomto případě - ale co jiného než tento předmět potřebuje v boji proti ČM?), navíc jeho schopnost údajně silně vzrůstají, on se dokáže naučit cokoli, ale nevím jestli na to bude mít zrovna čas... pravda, taky si ho neumím představit, jak hledá horcruxy, ale nějak to zvládnout musí.. myslím, že je jedině prospěšné, že není ten superhrdina (jak už bylo zmiňováno), právě o tomhle ta kniha je, o tom, že i zdánlivě "slabší" (když to řeknu hnusně - jako někteří z vás), ve skutečnosti si nemyslím, že by byl Harry nepoužitelný, myslím, že má potenciál) jedinci, se můžou rovnat, či dokonce převýšit i ty nevětší soky, to nej-zlo..každý se může postavit čemukoli.
co se přímé odpovědi na téma "láska" týče, moc se mi líbí odpověď Danae.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Láska - 12.09.2006 19:13
Tos napsala pěkně. A když se k tomu připojí i ty sympatie jeho okolí, tak už má vlastně napůl vyhráno
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Láska - 12.09.2006 19:21
Danae napsal(a):
Tvrzení "Harry je průměrný kouzelník" bude asi potřebovat ještě něčím podložit
Jako první argument předkládám Harryho školní výsledky. Harry je průměrný student. Všechno má první Hermiona, ale Harry se to naučí až později s ostatními spolužáky. Tou průměrností nemyslím, že by byl horší, jen je srovnatelný téměř ve všech předmětech s ostatními, nevyvolenými. Třeba v bylinkářství ho jasně přetrumfne Neville, jinak totální outsider. Harry má pod čepicí, je chytrý, to mu nikdo nebere. Jeho neuvěřitelnou výhodou je, že je statečný. Spousta lidí umí to, co umí on, jenom on prostě jde a používá to. Předpokládám, že normálního kouzelníka by nenapadlo snažit se odzbrojit Voldemorta. Harrymu to zachránilo život. Neumí žádná úžasná zaklínadla, nemá žádný šestý smysl či nadání, v tom je úplně stejný jako ostatní. Ve svých kouzelnických schopnostech je průměrný. Nicméně má spoustu praxe. Okolnosti ho donutily se naučit a vypilovat, co umí (turnaj atd). Není to ale nic, co by při troše cviku nedokázal žádný jeho spolužák.
Školní výsledky nejsou všechno, souhlasím. Ale přijde mi, že Fred a George si své výsledky odůvodnili a rozhodli se, že se na školu vybodnou, měli své vlastní plány. Kdežto Harry až do konce pátého dílu žádné jiné ambice a plány neměl. A jedinou možnou cestou, jak se v příštím životě někam dostat, pro něj byla škola. (Tím zase nechci říct, že měl svůj život zasvětit škole a nic jiného nedělat. Jenom že není úplně ve stejné pozici jako dvojčata.)
Aries, máš pravdu, i když mě kritizuješ, že mi Harry nepřijde dost dobrý. Sama říkáš, že je to úplně obyčejný kluk.
Co se týče Harryho, jakožto hrdiny, na kterého byl navlečen osud, aniž by Harry věděl jak nebo se někoho ptal... taková myšlenka ja pěkná a dělá většinou moc pěkné knížky, nicméně mi přijde, že moc v HP není. Harry se trápil, že z něj jednou bude vrah, ale nezdálo se mi, že by moc řešil nespravedlnost takové vyvolenosti. Není tam moc té klasické rozpolcenosti a nevyhnutelnosti. (jejž, jsem si vzpomněla, pamatujete na nevyhnutelnost osudu v Duně (resp. Spasiteli duny)? Něco takového je přeci v HP zmíněno minimálně (i rozmluvy s Brumbálem většinou nabraly úplně jiný směr).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:Láska - 12.09.2006 19:22
Danae napsala:
Harryho to kupodivu ani nenapadne, protože ví, že každý den Voldemortovy vlády znamená několik dalších životů a upevnění jeho moci. No, já si teda myslím, že ho to prostě nenapadne. To zdůvodnění by znamenalo, že ho to napadne a pak to zavrhne. Jenže podle mě on není stratég. Aspoň se tak neprojevil, do všeho se vrhá a nepřemejšlí předem.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Láska - 12.09.2006 19:30
Mně se líbí láska ála Sothis. Takhle mě to nikdy vůbec nenapadlo a přitom se na to dá krásně aplikovat ta podobnost s PP (že si to Voldemort ani nedokáže představit). A samozřejmě je z toho jasné, jak by to Harrymu mohlo pomoci. Tak hezky nenápadně... a utře to nás, co furt očekáváme Harryho superhrdinu a hmatatelnou magickou podobu lásky
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Láska - 12.09.2006 19:30
No tak tohle už zní lépe.
Co se týče těch výsledků ve škole: máš určitě pravdu, ale právě na to tam je Hermiona, aby mu případně doplnila teoretické znalosti, až je bude potřebovat. Vždyť to dělá pořád, takže Harry se může soustředit právě na tu magii v praxi.
A je pravda, že ta osudová nevyhnutelnost se tam zas tak moc nerozpitvává, naopak, tady je přece důležitá ta volba na každém druhém kroku, jenže zároveň se kdysi rozjela určitá řada příčin a následků, a k té je možné se postavit různě. Právě proto, že Harry má rád lidi a záleží mu na nich, chce Voldemorta zastavit. A vlastně se mu něco už čtyřikrát povedlo, jen kvůli němu přece Voldemort nedostal kámen, nedokázal se zhmotnit z deníku, nedokázal utajit svůj návrat a nedozvěděl se, co bylo ve věštbě. Takže šance tu jistě je
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Láska - 12.09.2006 19:36
Esclarte napsal(a):
Jinak je dobře, že tu bylo zmíněno to priori incantatem. V té situaci má totiž Harry nad Voldemortem zjevnou převahu.
...zdá se, že projevil dost velkou sílu vůle a snad má v sobě i nějakou pozitivní energii, která se jinak ještě neprojevila.
Souhlasím. V těch momentech jsem byla na Harryho skutečně hrdá (eeeh, to asi zní děsně americky...). Asi jsem to už od té doby asi nějak zapomněla (omluvník). To by jentak někdo nedokázal. Mimochodem, vážně jsem nečekala, že by se to H skutečně podařilo přetlačit. A ukázalo to Voldemorta skutečně zmateného, překvapeného a zranitelného.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Láska - 12.09.2006 19:38
nifredil napsal(a):
A ukázalo to Voldemorta skutečně zmateného, překvapeného a zranitelného.Ano, přesně tak. A zajímavé bylo, že ty oběti, co vyšly z hůlky, se nevrhly na Voldemorta, ale šly Harryho povzbudit a poradit mu
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Láska - 12.09.2006 19:41
Aries napsal(a):
Voldemort, nedokázal se zhmotnit z deníku,
...teď jsi mi vnikla jednu myšlenku, ale už jsme to řešili v jiných podobách...
Zhmotnit se z deníku? Kdyby se mu podařilo zhmotnit se, znamená to, že by tu byli teď dva Tomové Raddleové?
Lze tedy "obživnout" z jakéhokoli horcruxu? Jeee, (nevím proč, ale přijde mi to děsně super) takže každý viteál se vlastně snaží "obživnout"? To mi velmi moc připomíná Prsteny. Má viteál vlastní vůli? Duše z deníku se přici dokázala téměř zase oživit!
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Láska - 12.09.2006 19:47
Co se týká školních výsledků. Tady má Harry jako postava trochu smůlu, že má vedle sebe tu Hermionu, což je skoro Mary Sue - všechno ví, všemu rozumí, všechno taky hned umí. Což je sice dáno její enormní pílí (a ta je opravdu až nepřirozená), ale ani nejpilnější studentka nemusí zvládat všechno napoprvé na 1. Hermioně akorát nešlo hned napoprvé létání, ale v knize se po ní obvykle nechce, aby létala na koštěti. A pak jasnovidectví, ale to nešlo Harrymu a Ronovi o nic víc a vůbec je interpretováno jako taková snůška nesmyslů a šarlatánství. A že neměla Výborně z obrany, to vyznívá skoro účelově - ve všem nejlepší, jen v tomhle až za Harrym.
A potom tu byli tatínek James a Sirius. Oba dva dobří, až to není hezký, s vynikajícími známkami, i když učení zřejmě moc nedali, tvůrci plánku a zvěromágové. Prostě dva Garyové. Jak pak má Harry v očích kriticky zaměřených čtenářů obstát vedle takovéhle konkurence.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Láska - 12.09.2006 19:49
A to zapomínáš na Lili, která tohle všechno taky uměla,ale navíc byla ochránkyní práv utlačovaných!
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
