|
<< Začátek < Předchozí 1 2 3 4 5 6 Následující > Konec >> |
| |
Esclarte
|
První setkání s MS - 26.10.2006 12:32
Jaké bylo vaše první setkání s touto jedinečnou osobostí? A jak na vás tehdy zapůsobila?
Počítá se nejen MS jako taková (tedy na půdě ff, ať už potterovské nebo jiné), ale i její obdoba ve vydávané literatuře, pokud je to skutečná slečna Dokonalá se vším všudy.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 12:35
První? Úplně první? Budete se divit, ale tady Já totiž žádnou ff předtím nečetla. Adrianka mě zasáhla svou plnou silou.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 12:37
Tak to jsi na tom jako moje sestřenice, které jsem Adrianku poslala ze (zlomyslné) zábavy.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 12:38
Myslím, že první MS, na kterou jsem narazila, byla ta hvězda od Matero. Chodila jsem si tenkrát číst povídky na ty staré modré stránky, z tohohle jsem přečetla asi dvě kapitoly odněkud z prostředka, dost mě to znechutilo, protože jsem zrovna narazila na pasáž, kdy se ta holka uprostřed Snapeovy hodiny proměnila v nějakého dinosaura nebo co, pak všichni Snaepovi vynadali za jeho nešetrný přístup, pak ještě Hermiona vynadala Harrymu, že k té krásce taky není zrovna ohleduplný, a pak už nevím. Tenkrát mě poněkud překvapilo 1. že hlavní hrdina není Harry 2. netušial jsem, co na té příšerce všichni vidí, když se dokáže proměnit v něco tak nechutného, a to ještě ke všemu zřejmě neúmyslně. Pak už jsem z toho nic nečetla, ale otřesný dojem zůstal i po letech
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Tuor
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 12:39
Nejdřív jsem četl rozbor typu MS a pak samozřejmě také jako první Adrianku (o to to bylo horší), ale to už jsme probírali.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sothis Blue
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 12:47
No, potterovskou jsem četla po sobě... fanfiktérskou - tak to byla Jo Lennonová, později Harrisonová (manžel neměl s Georgem nic společnýho, zato syna, totiž klona jejího praděda, hádejte třikrát, pojmenovali pro jistotu Paul Richard). Tu jsem vzala dost dobře, protože to byla docela pěkná scifi, John byl fakt John, Jo ne úplně kráva a ani trochu slepice. No a opravdickou... že by starej dobrej Olda Šetrhnát? Ale to už mi bylo dvanáct, určitě bylo něco i předtím. V tom věku to na mě samozřejmě působilo silně positivně, ach, mládí! - jenže stejně se mi víc líbil Winnetou. Což je ale vlastně taky chlapec dokonalý.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 12:51
Moje první Mary Sue povídka byla Harry Potter a Nebelvírův dědic na stránkách harrypotter. Byl to jeden z pokusů napsat vlastní pátý díl HP, ale hodně brzo se ukázalo, že autorce šlo vlastně o něco jiného. Už v úvodní kapitole tam Harry snil o záhadné zlatovlasé dívce, která si čte ve velké knize, a měl z toho pálení jizvy. Pak se ta samá holka objevila v Bradavicích jako nová spolužačka, která přestoupila z jiné čarodějné školy a klobouk ji okamžitě zařadil do Zmijozelu, ještě než si ho vůbec nasadila. Jmenovala se Aileen Raddleová a skutečně se z ní vyklubala Voldemortova dcera. Harryho po celou dobu velice přitahovala a zároveň odpuzovala, autorka mu kupodivu dovolila, aby začal v poklidu chodit s Ginny - asi proto, že ta kráska stejně chodila s Dracem - ale jinak měli všichni plnou hlavu Aileen. Samozřejmě byla taky super mocná, udělala jako jediná všechny NKÚ, svými kouzly přetrumfla i nového učitele obrany a jednou vlastnoručně zlikvidovala mozkomora. Taky chodila na shromáždění smrtijedů, ale přitom vypadala docela mile a nikdy nebylo jasné, jestli je hodná, nebo zlá. Jasné bylo jen to, že hlavní postavou je fakticky ona, takže nebylo žádným překvapením, že potom vzniklo pokračování, které bylo přímo o ní. V něm se stala dědičkou zmijozela a dostala se ke zdroji nejmocnější magie na světě. Prostě MS bohyně, dokonalá, stíhačka a trochu dokonce i chudinka (protože jí milující tatíček zabil maminku a protože měla tolik starostí s Dracem). Takže když jsem se později seznámila s pojmem MS, hned jsem věděla, co si mám pod tím představit.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
LukiF
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 15:14
Asi jak říkala Sothis, první takovou MS v mém životě byly mayovky... Pak ale dlouho nic, než přišel jináč. Po něm následovaly další a další obdobné hrůzy, které jsem sebemrskačsky přečetl
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Barbinka
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 16:23
nj, aj u mna to bol Old shatterhand aneb Kara ben Nemsí  mala som tak max 10 rokov, ked som citala prvy raz Winnetoua a vo svojej detskej naivite som si myslela, ze to je vsetko pravda a May to naozaj zazil  ze jeto typicka MarySueovka som si uvedomila asi pred 2 mesiacmi - pri nejakej prilezitosti som si spomenula na Swallowa, cez neho na Old Shatterhanda a na to, aky je dokonaly a tak mi to docvaklo ze je GS. uz som ziadnu mayovku necitala ani nepamatam a asi ani tak skoro nebudem - vacsinu viem skoro naspamat, ale teraz by ma to aj tak uz asi nebavilo.
no a prva potterovska bola samozrejme adrianka - to prve vydanie KVK 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 17:48
Škoda, že to původní Kouzlo velkých keců je nenávratně ztraceno, stálo by za to porovnat oba projekty. V prvním byly některé věci ještě scestnější, ale Adrianka byla myslím trošku méně odporná. Jedno mají určitě společné, Adriance nakonec došly nápady a dostala se do slepé uličky.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 19:45
Mojí první MS byly zřejmě Mayovky, četla jsem je asi tak od 9 do 12 let, přečetla jsem jich hodně a několikrát jsem si všimla, že se autor dost opakuje. Třeba jsem četla zvláštní knihu, která byla prakticky okopírovaná epizoda z románu Vinnetou, ta s tou ropnou věží, akorát že místo chlapce Harry zachránil náš hrdina mladou ženu jménem Ellen, jinak vše bylo stejné.
Ve fanfiction byla moje první MS postava z povídky Bystrozorka ze Severu od autorky Lady Cadogan, která se kdysi pohybovala na jiném fanklubu. Jeho stránky ale zanikly, a tak se členové slízaji u nás na HP chatu, plnili diskuzi blbámy kecy typu "kdho je shilene cool??????".
Postava se jmenovala Sigel Sterlussonová, údajně měla křestní jméno podle sluneční runy (které se ale pokud vím říká sowulo), protože ji tím chtěla matka ochránit před zlem. Jejím otcem byl totiž sverský zlý bůh Vetrom (o kterém jsem taky v životě neslyšela). Byla to taková bledule se zlatými vlasy a modrýma očima. Samozřejmě že byla nesmrtelná, ovládala mistrně runy (jedním kouzlem dokonce zabila 15 Smrtijedů, kteří ji pozvali k sobě, aby učila lorda Voldemorta runové magii). Nakonec nastoupila jako učitelka obrany proti černé magii do Bradavic a do rukou se jí dostala kniha, kterou předtím otevřela nějaká studentka a zemřela přitom. Sigel v ní ale samozřejmě jako jediná číst mohla a proto jí Brumbál knihu daroval. Sigel se přes knihu dostala kamsi do světa bohů, kde se setkala se Strážkyní bran Severní pevnosti Razcou, která vypadalo čirou náhodou stejně, jakorát měla studené šedé oči. Tam Sigel sice strávila chvíli, ale u nás uběhlo dvanáct let.
Autorka se však v tomhle místě trvale odmlčela, neboť poté, co kandidovala na pozici primuse své koleje a nebyla zvolena, se těžce urazila a opustila fanklub. Párkrát jsem s ní ještě byla v kontaktu a pamatuji si, že byla namyšlená na svůj koníček a pak trávila čas super životem na pařbách a diskotékách.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Barbinka
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 19:55
Esclarte: hm, ja by som ho mala mat v pocitaci, neviem, ci som ho nahodou nevymazala v zachvate upratovania, ale ked tam najblizsie pojdem (castejsie som na notebooku, comp je uplne prepchaty, tak sa ho uz ani neoplati zapinat, ked nepotrebujem nic konkretne), zistim to!
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Barbinka
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 20:02
Třeba jsem četla zvláštní knihu, která byla prakticky okopírovaná epizoda z románu Vinnetou, ta s tou ropnou věží, akorát že místo chlapce Harry zachránil náš hrdina mladou ženu jménem Ellen, jinak vše bylo stejné.
jj, to som citala. volalo sa to tusim Old Firehand. a bol tam este jeden rozdiel - tu Old Firehand zomrel (a oskalpovali ho), kym vo Winnetouovi bol len tazko raneny. bolo to dost o nicom, zaujimalo by ma, co viedlo k takemu niecom Maya viedlo
btw neviete niekto, preco je to v slovencine Winnetou a v cestine Vinnetou? 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ebženka
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 20:15
jojo, Olda Drtič... to byly časy... A jestli jste náhodou od stejného autora četli Kapitána Kajmana, tak v té stejné knize byl příběh jménem ... nevim, nebo tak, a tam vystupoval básník prérie Richard Klausen, který byl ještě zkázonosnější - byl totiž i nesmírně sexy (kdo ví, jestli za to nemohlo trochu i jeho tučné konto) a k tomu galantní. Bohužel byl tak dokonalý, že se Mayovi nepodařilo napsat o něm víc než jeden příběh - už v tom prvním ho zřejmě s velkou úlevou strčil do náruče dokonalé křehké,leč silné dámě, dceři bohatého bankéře, sirotě... To bylo veledílo, to vám povím. Ještě dneska si ho občas musím přečíst.
Moje první FF byl ten pátý díl, který kdosi napsal a vystavil myslím na PH netu. Asi první dva díly jsem skutečně věřila, že to napsala Rowlingová, pak jsem pochopila. A první MS byla od Matero. Na rozdíl od Aries jsem ji četla od začátku, který mě docela chytnul, ale je pravda, že někdy kolem té obludy už jsem četla jen ze setrvačnosti.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 20:47
já se kajícně přiznávám, že Vinnetoua jsm nečetla. Ale jisté pochmurné podezření ohledně hlavní postavy jsem měla, když jsem kdysi dávno četla Hvězdu jihu. Ten dokonalý, poctivý, chytrý, statečný a ve všech směrech ušlechtilý pohledný Francouz, byl na zabití
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 22:10
Já taky začínala s Kestrel, a také jsem se docela začetla. Když jsem se dostala k obludě, tak už jsem nějak moc nechápala, co se zrovna děje, co vlastně chce, co kde dělá, proč se v co mění, kdo ji chce zabít a jestli je Ciri její matka, dcera nabo snacha tchána z druhýho kolena.
Mojí první MS reálného světa byla asi Správná pětka Tu jsem hltala (až na Annu a Dicka, ti mě vytáčeli).
TAky jsem byla blázen do všech díčích románů o koních. Četla jsem cosi, co se jmenovala S Větrem o závod a hlavní hrdinkou byla klisna Hvězda, kterou odmítla mamka, tak si jí jedna hoka vypiplala, nikdo jiný na ní nesměl jezdit a nakonec vyhrála yávad, kde startovali jenom samí hřebci
Pak jsem se naštvala ve čtvrtém díle, kde bylo jentak mimochodem napsáno, že si Hvězda při tréninku zranila nohu a že je teď chovná klisna, zbytek série byl o jejím synovi (nejspíš Blesk ) a jezdila ho už jiná holka, což mě taky naštvalo.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 22:22
Pokud jde o literární Mary Sue, tak prvními byli asi Rychlé šípy (ale zní to blbě, no prostě to byli Garyové, no), kteří, zvláště ten Mirek, byli i na mě milovnici dokonalých postav moc. Hlavně proto, že ta jejich dokonalost byla spojená s neustálým moralizováním.
Pak to byla nejspíš Maryna ze studentského románku Primánky se rojí. Dcera doktora, která přijela studovat do Prahy a dokonalá hrdinka par excellence: doma nejzdatnější a ve všem nejlepší, náčelnice místního dorostu, zastávala se chudých a slabých. ještě před odjezdem odhalila pachatelku krádeže doma ve vile, tedy špatnou vychovatelku, která se snažila svalit vinu na chudého, ale poctivého chlapce. V Praze zase ve všem a všude nejlepší, ze všech předmětů jedničky, profesoři se nad ní rozplývali a ostatní holky ze třídy byly víceméně jen tak pro doplnění počtu. Kromě jedné chudé chudinky, kterou M. bránila a jedné nafoukané krávy, která byla její nepřítelkyní. Na školím výletě ta holka zachránila dvě děti z hořícího domu a ještě organizovala ochranu proti požáru. No prostě MS jako vyšitá, jen ten milostný románek úplně chyběl. Zato prolévala slzy nad krásami Prahy i při návratu do rodné vsi.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 22:37
Proboha, to je děs...
Já jsem Kestrel taky četla v době, když jsem ještě o MS příliš nevěděla a ani o FF obecně. Nedočetla jsem ani k obludě. Od 14 kapitoly jsem četla jen ze setrvačnosti, protože jsem dělala autorce betu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 22:49
nifredil napsala:
TAky jsem byla blázen do všech díčích románů o koních. Četla jsem cosi, co se jmenovala S Větrem o závod a hlavní hrdinkou byla klisna Hvězda, kterou odmítla mamka, tak si jí jedna hoka vypiplala, nikdo jiný na ní nesměl jezdit a nakonec vyhrála yávad, kde startovali jenom samí hřebci
Pak jsem se naštvala ve čtvrtém díle, kde bylo jentak mimochodem napsáno, že si Hvězda při tréninku zranila nohu a že je teď chovná klisna, zbytek série byl o jejím synovi (nejspíš Blesk ) a jezdila ho už jiná holka, což mě taky naštvalo.
Jo, tyhle románky jsem taky četla! Nosil mi je domů táta. A taky se mi nelíbilo, že tu první holku vystřídala druhá. Hlavně to, že v posledním díle už byla hlavní postavou jednoznačně ta druhá a všechno se ukazovalo z jejího pohledu.
To hříbě nezvali nevím proč Hvězdný posel, což samozřejmě zkracovali jen na Posel, a to už nebylo ono.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 22:53
neviâthiel napsala:
Proboha, to je děs...
Nejlepší na tom bylo, že ta, co to napsala (celkem čtyři romány o čtyřech studentkách, od primy do kvarty), pořád dával najeov, jak opovrhuje sentimentalitou a přitom se sama v sentimentalitě přímo topila. Přiznávám jí jen k dobru, že všechny ty holky ušetřila milostných historek a když přece jen propadla červené knihovně, bylo to mezi profesory (a ani ne Snape plus dvacetiletá učitelka).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 22:58
Mám mlhavý dojem, že jsem o těchhle knížkách něco slyšela... možná nedávno vyšly znovu
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 23:05
Jinak extra případem neinternetové Mary Sue je Angelika, nad tou se rozplývala už moje známá ze školky, ale já ji objevila teprve poměrně nedávno a mé dojmy z prvního dílu (na víc už jsem ani neměla odvahu) lze shrnout do výroku "prosím vás, přiznejte, že je to parodie, to přece nemlžete myslet vážně."
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 23:09
muheheheheeeeee
Angelika, ideál mého dětství
S kolika lidmi vlastně spala nebo ji znásilnili na cestě ke své jediné lásce? muheheee, Žofré de Pejrak
muheh
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 23:23
Spočítej všechny mužské postavy a vyděl to dvěma.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:První setkání s MS - 26.10.2006 23:27
To přeháníš! Tak moc tam s chlapama neplýtvali
Co chlap, to pořádný využití
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Cho.Changova
|
Re:První setkání s MS - 27.10.2006 00:06
tak ktera presne byla prvni ani si uz asi nevzpomina, ale byly to jeste ze zacatku , kdyz sem zacinala cist a ani sem nevedela co ten pojem znamena, jinak znate Za stinem vlastniho ja? osoba co se vyskytuje tam je podle autorky pouze megalomanDD
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Mathilda
|
Re:První setkání s MS - 27.10.2006 16:29
Jé, to je téma!
Na svoji první MS jsem narazila, když jsem ještě neměla tušení, že něco jako pojem MS existuje, a bylo to na strašně strašně strašně starém modrém fanu a nevi si to určitě bude pamatovat - bylo to o Rusce (která se nejdřív jmenovala Petra a potom Jelena... nebo to bylo naopak?), který nastoupila do sedmáku do Bradavic. Pak se zjistilo, že jí vlastně nené 17, ale asi 25 a je to bystrozorka, jediná, které se Voledmort kdy bál (mám dokonce tušení, jestli to náhodou nebyla jeho dcera) a do Bradavic je nastrčili, aby chránila Harryho. Žila v jakémsi uzavřeném společenství ruských GS (ona samozřejmě byla jediná MS, protože jiné ženské postavy se tam nevyskytovaly), z nichž s jedním měla pětiletého syna Sašu a asi s dalšími dvěma pár aférek.
Samozřejmě se do ní zamiloval Snape, třicet kapitol se scházeli a rozcházeli, aby to nakonec vyvrcholilo neskutečně kýčovitou svatbou a Jeleniným/Petřiným těhotenstvím. Jo, a porážkou Voldemorta (která by se bez ní nekonala, že ano...)
Skoro všichni to hltali, byla to jedna z nejčtenějších a nejkomentovanějších povídek. Čtenáři dokonce na autorce vyškemrali jednorázovku o tom jejím synovi - pamatuju si z toho jenom to, že Jelena/Petra tragicky zahynula, Sašu vychovával její bývalý milenec a nakonec se stal pilotem.
Nejlepší na tom je, že s nevi jsme si vyměnily desítky mailů o tom, jak nás ta postava strašně rozčiluje a při tom jsme vyjmenovaly všechny možné rysy všech typů MS, ale ten pojem jsme ani jednou nepoužily, protože jsme v tu dobu ani netušily, že nějaká taková diagnóza existuje.
Jinak, mí první reální GS byli asi hoši od Bobří řeky a MS asi ta Angelika. I když tam mě první díl celkem bavil, ale jenom do chvíle, kdy Geoffrey (ne, já si nezapamatuju, jak se to píše) zmizel. Pak jsem neměla potřebu zjišťovat, co se s tou blonďatou čůzou dělo.
Ale dodneška trvám na tom, že filmový představitel Geoffreye je k sežrání
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunita
|
Re:První setkání s MS - 27.10.2006 19:35
nifredil napsal(a):
Četla jsem cosi, co se jmenovala S Větrem o závod a hlavní hrdinkou byla klisna Hvězda, kterou odmítla mamka, tak si jí jedna hoka vypiplala, nikdo jiný na ní nesměl jezdit a nakonec vyhrála yávad, kde startovali jenom samí hřebci
Pak jsem se naštvala ve čtvrtém díle, kde bylo jentak mimochodem napsáno, že si Hvězda při tréninku zranila nohu a že je teď chovná klisna, zbytek série byl o jejím synovi (nejspíš Blesk ) a jezdila ho už jiná holka, což mě taky naštvalo.
Ja si to pamätám. Síce matne, ale predsa (najviac si spomínam na obrázok na prvej strane.  ). Zrejme to bola tiž moja prvá MS, pretože už ani neviem, o čom to poriadne bolo, takže to bolo dávno. A vo ff to bolo asi prvé vydanie KVK na hp.cz, zrejme aj jedna z prvých ff, čoma vtedy odlákalo od čítania ff.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Barbinka
|
Re:První setkání s MS - 27.10.2006 20:13
Sothis Blue napsal(a):
Barbinka napsala:
btw neviete niekto, preco je to v slovencine Winnetou a v cestine Vinnetou? Lebo v nemčine treba napísať W, aby sa to čítalo V. V češtine takého dôvodu niet, a preto sa zrejme prekladateľ rozhodol, že to prepíše česky (pôvodne to meno má byť v jazyku mescalerských Apačov, nie je nemecké). Slovenský prekladateľ zachoval pravopis nemeckého originálu.ďakujem za vysvetlenie. pekná slovenčina, Sothis
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
