|
<< Začátek < Předchozí 1 2 Následující > Konec >> |
| |
|
Sebastien
|
Prokletí Obrany proti černé magii - 11.02.2006 21:15
Tak jsem zase jednou zapřemýšlel o tom, proč dal Brumbál SS Obranu proti černé magii. Ještě ve staré diskuzi někdo přišel s tím, že schválně. Aries pak reagovala svojí teoríí o tom, že Brumbál Snapeovi zase tolik nevěřil a chtěl se ho nenápadně zbavit.
Ale teď mě napadlo, že to možná bylo úplně obráceně. Navedla mě na to Taťána O., když tvrdila, že Brumbál Snapeovi až do konce hluboce věřil. I mně to tak připadlo.
Takže, co když to místo Snape dostal právě proto, že mu Brumbál věřil a doufal, že to prokletí místa Voldemort zruší?
Hledal jsem to v archivu, leč nenašel. Případné menší poškození duševního zdraví (třeba z tohoto tématu) beru na sebe.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunita
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 11.02.2006 21:29
Akože, že Vold nebude mať na výber, a keď sa dozvie o tom, že SS má to miesto profesora DADA, bude tú kliadbu musieť zrušiť, lebo bude chcieť, aby tam SS ostal ako špeh (pričom Sevie o tom nebude mať ani potuchy, keďže pravdepodobne o tej kliadbe nevie)? No, to by bolo možné... Dumbledore by si mohol myslieť, že by to tak bude...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 11.02.2006 22:14
Sebastien napsal(a):
Takže, co když to místo Snape dostal právě proto, že mu Brumbál věřil a doufal, že to prokletí místa Voldemort zruší?
Obávám se, že tudy cesta nevede. Proč by zrovna a ausgerechnet kvůli Snapeovi mělo to prokletí padnout? Ledaže by si Voldemort Snapea tak výjimečně považoval, že by kvůli němu byl ochotný překousnout, že nedostal něco, co si velice intenzívně přál. Muselo by mu na Snapeovi záležet tolik, že by byl ochotný odvolat tu kletbu i v době, kdy je ve škole ještě pořád Brumbál, přestože ta kletba byla především pomsta naschvál Brumbálovi, a teprve potom se týkala dlouhé řady budoucích a zatím anonymních učitelů. To by znamenalo, že snad Voldemortovi záleží víc na Snapeovi než na vlastní uraženosti a pomstě? Jéje, a pročpak asi? To by musel Snape Voldemortovi prokázat opravdu extra velkou oddanost a odvést opravdu cenné služby, aby dostal takovou odměnu, že by kvůli tomu Voldy musel zapřít sám sebe, sakra. Tak radši nic. Další možnost: Voldemort chtěl mít na škole učitele obrany, který by zároveň byl jeho člověk. Jenže z toho by teda teoreticky mělo vyplynout, že Snape bude učit tak nějak jako Umbridgeová, ne? Ale víme, že nic takového nedělal a že tu obranu učil opravdu svědomitě, aspoň takový dojem jsem měla z těch pár ukázek z jeho hodin.
Napadá mě jen jedna jediná možnost, ale i ta je pěkně uhozená:
To prokletí bylo vázané jen na osobu Brumbála jako ředitele. Konec konců, byl to on, kdo mu působení v Bradavicích překazil, ne? Dippet by ho byl vzal.
Takže dejme tomu, teoreticky, že by se Dracovi povedlo Brumbála zabít. Pak by Snape mohl klidně a nerušeně pokračovat jako učitel obrany i další rok(y), protože kletba by se tím zrušila. Jenže: Tohle jde jaksi mimo Brumbála a jeho vědomé rozhodnutí, t osi mohl myslet Voldemort, ale Brumbál s tím těžko mohl něco udělat, ledaže by chtěl Sanpeovi zajistit trvalé místo a výnosnou penzi tím, že by donutil Draca, aby ho zabil. Brumbál ovšem logicky udělal pravý opak.
A hlavně: kletba opravdu jak vidno funguje dál. Snape ve škole opravdu skončil a Bradavice jsou opět bez učitele DADA jako vždycky.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 11.02.2006 23:11
Podle mě to nebylo tak, že se Pán zla naštval, řekl čáry máry, ať je to místo prokleté, a od té doby tam žádný profesor nevydržel. Spíše to bylo zase jedno z těch hlubokých kouzel magie, která způsobila tuhle "změnu". Pán zla to nikdy neplánoval, takže to ani nemůže nějakým Abrakadabra zrušit...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunkvil
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 11.02.2006 23:22
Mně to s tou kletbou připadá stejně strašně pochybné. Tahle kletba narozdíl od kleteb jako je Avada má totiž charakter spíš nějaké pověry - něco jako "kdo vidí testrála, má smůlu" nebo "kdo vidí smrtonoše, zemře". Jak se asi dá proklít pracovní pozice? Je to i na HP strašně "nevědecké":o)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ave
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 00:39
Lunkvil napsal(a):
Jak se asi dá proklít pracovní pozice? Je to i na HP strašně "nevědecké":o)
To je zajímavá otázka. Možná by to chtělo objevit něco, co měli učitelé obrany společného kromě toho vyučování. Jestli prokletí třeba nezpůsobuje dlouhodobý pobyt v pracovně učitele obrany nebo tak něco...
A ještě jedna věc mě napadla. Říká se, že je prokleté místo učitele obrany, ale co by se stalo, kdyby se ten předmět přejmenoval?
A když už jsem u toho, tak ještě jedna věc :o) už proběhla diskuse o tom, kdo bude obranu učit v sedmičce? :o)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Lunkvil
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 00:58
ave napsal(a):
A když už jsem u toho, tak ještě jedna věc :o) už proběhla diskuse o tom, kdo bude obranu učit v sedmičce? :o)
O to mse dá ale uvažovat pouze za předpokladu, že se Bradavice skutečně otevřou, což není jisté.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 10:20
Já myslím, že se to opravdu týkalo spíš Brumbála. Prostě něco jako "ať si uvědomí, že se beze mě stejně neobejde, a ať má zbytečnou práci každý rok".Ťeď, když tam Brumbál už není, je možné, že to přestane fungovat. To prokletí je opravdu velice neurčité, už proto,ž e každý z těch učitelů skončil úplně jiným způsobem, a v podstatě si za to všichni mohli sami
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Wandarra
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 10:45
Aries napsal(a):
To prokletí je opravdu velice neurčité, už proto,ž e každý z těch učitelů skončil úplně jiným způsobem, a v podstatě si za to všichni mohli sami
Tak má přece prokletí fungovat, ne? Jako souhra nepříznivých náhod, které vedou ke zničení oběti. A vždy to vyzní, jako že si za to dotyčný může sám, tedy pokud je to vydařená kletba a o tom nelze v případě Voldemorta pochybovat. Navíc se velmi těžko ruší, zvlášť když nevíš, jakým způsobem byla provedena. Ale souhlasím s tím, že by opravdu mohla být vázána na osobu Brumbála jako ředitele a tudíž by její účinky teď mohly odeznít (taky by to vysvětlilo, proč se jí Brumbálovi nepodařilo zlomit). Co to však udělalo (neudělalo) se Severusem, no, to už je hodně tenký led spekulací. Taky na něj nemusela vůbec působit, pokud by byl aktivním Smrtijedem. 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 11:04
Wandarra napsal(a):
Tak má přece prokletí fungovat, ne? Jako souhra nepříznivých náhod, které vedou ke zničení oběti.:Asi se Voldy stačil naučit i woodoo Co to však udělalo (neudělalo) se Severusem, no, to už je hodně tenký led spekulací. Taky na něj nemusela vůbec působit, pokud by byl aktivním Smrtijedem. No v každém případě on skončil taky. A taky to bylo o fous, kdyby ho Kratiknot nezavolal... No to by zas umřel. Prostě měl smůlu jako ti ostatní
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Wandarra
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 11:19
Aries napsal(a):
Asi se Voldy stačil naučit i woodoo
Pche, woodoo je velmi přímočaré, s tím by Brumbál zase takovou práci neměl. Ikdyž, ono když se něco dělá s láskou a osobním zaujetím ...
No to by zas umřel. Prostě měl smůlu jako ti ostatní
To by byl hezký bod obhajoby při případném Snapeově dopadení.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 11:37
Wandarra napsal(a):
[b]
Pche, woodoo je velmi přímočaré, s tím by Brumbál zase takovou práci neměl. Ikdyž, ono když se něco dělá s láskou a osobním zaujetím ...Jen si nemysli. Funguje přesně takhle: něco se děje a ty nevíš proč. A je možné , že to Brumbála prostě nenapadlo, přece jen kovaný Angličan a tohleto? A navíc si to Voldy mohl ještě nějak vylepšit
To by byl hezký bod obhajoby při případném Snapeově dopadení.Ale platný jak nikdo doma. Jo takhle u amerického soudu, tam by třeba obstál. Snape by mohl žalovat Brumbála, že ho svou nezodpovědnou benevolencí vmanévroval do bezvýchodné situace
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Wandarra
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 12:30
Aries napsal(a):
[b]
Jen si nemysli. Funguje přesně takhle: něco se děje a ty nevíš proč. A je možné , že to Brumbála prostě nenapadlo, přece jen kovaný Angličan a tohleto? A navíc si to Voldy mohl ještě nějak vylepšit
To rozhodně. Ale tak mě napadá, viděla jsi někdy praktikovat woodoo, myslím v rodných krajích tvého muže? zvědavík
Jo takhle u amerického soudu, tam by třeba obstál. Snape by mohl žalovat Brumbála, že ho svou nezodpovědnou benevolencí vmanévroval do bezvýchodné situace
Přesně tak! Jasný příklad toho, jak se management dělat nemá Vždyť on si o tu avadu vyloženě koledoval.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 12:50
Wandarra napsal(a):
Aries napsal(a):
To rozhodně. Ale tak mě napadá, viděla jsi někdy praktikovat woodoo, myslím v rodných krajích tvého muže? zvědavík V rodných krajích mého muže se nepraktikuje woodoo ale santería. To je příbuzné ale ne stejné a mimo jiné to nezahrnuje černou magii. A pokud někdy jo, tak se tím nikdo nechlubí  . Jinak viděla a neviděla. Byla jsem u dvou případů léčení zaříkáváním, ale moc jsem toho neviděla, takže vlastně nevím, jak to dělali. Oni pokud to zrovna nepředvádějí jako folklór pro cizince, ale dělají to doopravdy, tak s tím dělají děsné tajnosti. Před časem jsem našla na internetu nějaké návody rituálů woodoo, bylo tam, jak donutit nepřítele, aby se odstěhoval, jak mu přivodit smůlu, nemoc, jak získat peníze, jak nepřítele zabít. Ale vždycky tam jeden nejpodstatnější kousek chyběl, aby to někdo nechtěl zkoušet.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 12:53
Jo a mimochodem, částečně připomíná woodoo to znovuzrození na hřbitově. Takže není vyloučeno, že se v tom Voldy opravdu vyznal, přece jen "cestoval po celém světě"
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Wandarra
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 13:09
Vidíš, to je fakt, o tom už se tady i na Mugglenetu diskutovalo. Mě se jenom nelíbí ta rovnice černá magie = woodoo. Každá regionální magie má svou "černou stránku".
Co se týká santeríe, já se ráda nechám poučit, já znám jen ten píseček český (potažmo keltský) a to ještě ne úplně.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Wandarra
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 13:16
Wandarra napsal(a):
Co se týká santeríe, já se ráda nechám poučit, já znám jen ten píseček český (potažmo keltský) a to ještě ne úplně.
Aby to nevyznělo špatně, chci říct, že každý autentický zážitek osoby, které si vážím nebo jejíž názory mne zajímají, je pro mě přínosem. A kromě toho jsem prostě zvědavá.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 13:21
Santería je podobná. Pochází z náboženství otroků z oblasti mandinga a yoruba. Oni si ztotožnili vlastní bohy s katolickými svatými v rámci jakési náboženské kamufláže. Je to přírodní víra, každý z těch bohů má určitý okruh působnosti a vlastní svátek, a pokud si někdo chce zajistit jejich přízeň, musí jim přinést oběti. Mají celkem sympatické chutě, oblíbená jídla, cukroví, rum, tabák a tak. Kontakt může probíhat zprostředkovaně, třeba když se hádá budoucost ze škeblí, a nebo přímo. Způsobilou osobu může bůh posednout, to se navodí trans určitým sugestivním rytmem. No a někdo má svatého pevně usazeného, a toho samozřejmě posednout nemůže. To se občas projeví jinak. Jinak existuje spousta souvisejících menších rituálů a taky pověr a spoustu z nich automaticky respektují i lidé, kteří na to vlastně vůbec nevěří. Je to děsně zajímavé
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Blázen v atomovém krytu
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 15:44
Wandarra napsal(a):
Aries napsal(a):
To prokletí je opravdu velice neurčité, už proto,ž e každý z těch učitelů skončil úplně jiným způsobem, a v podstatě si za to všichni mohli sami
Tak má přece prokletí fungovat, ne? Jako souhra nepříznivých náhod, které vedou ke zničení oběti. A vždy to vyzní, jako že si za to dotyčný může sám
Něco jako obrácený Felix Felicis..
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Wandarra
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 17:06
Aries napsal(a):
Santería je podobná. Pochází z náboženství otroků ...
U Tutatise, cukroví, rum a tabák, říkáš? Jak milé. Sympatická magie!
Jen ti katoličtí svatí, brrr. Inu, účel světí prostředky, je to stejné schéma jako např. u pejotlového náboženství původních Američanů. Důležité je, že to funguje a pomáhá.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 18:08
Wandarra napsal(a):
Jen ti katoličtí svatí, brrr. Inu, účel světí prostředky, je to stejné schéma jako např. u pejotlového náboženství původních Američanů. Důležité je, že to funguje a pomáhá.No jak jsem psala, to byla kamufláž. Oni Španělé první co udělali, když si ty otroky přivezli, tak je samozřejmě pokřtili a nařídili jim chodit do kostela. Takže oni do toho kostela vzorně chodili, modlili se třeba ke svaté Barboře, no a ve skutečnosti to pro ně byl Changó, takže zůstali zadobře na obě strany. Doporučuju přečíst si Pastýře noci od Jorge Amada. Hlavně v té prostřední povídce o křtinách se popisuje dost jasně, jak to funguje
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sebastien
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 19:29
No, máš to všechno pěkně promyšlené, ale stejně mi to připadá až příliš překombinované. Myslím, že Jo čtenářům nebude obšírně vysvětlovat proč, jak a tak.
Každopádně prokletí prokazatelně působilo i na Severuse.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 19:43
Sebastien napsal(a):
No, máš to všechno pěkně promyšlené, ale stejně mi to připadá až příliš překombinované. Myslím, že Jo čtenářům nebude obšírně vysvětlovat proč, jak a tak.
Každopádně prokletí prokazatelně působilo i na Severuse.? Tak tohle tak trochu zní, jak když uvádíš na pravou míru vlastní myšlenky, viz tvůj první příspěvek 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 21:07
Sebastien napsal(a):
?? A co jiného? No jasně, jasně, mě jen trochu zarazila ta druhá osoba. No ale na diskusi sama se sebou je to poměrně vhodný prostředek, to je taky pravda 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 21:55
Sebastien napsal(a):
Aries napsal(a):
Sebastien napsal(a):
?? A co jiného? No jasně, jasně, mě jen trochu zarazila ta druhá osoba. No ale na diskusi sama se sebou je to poměrně vhodný prostředek, to je taky pravda
Cože? Nerozumím.
Nevzpomínáš si, kam jsi na staré diskuzi psala tu svoji teorii "Brumbál Snapeovi nevěřil, ale dělal že věří"? Vypadala zajímavě.Ježíš, tak to promiň. Ono to, co jsi napsal předtím, vypadalo nejvíc ze všeho jako odpověď na tvůj vlastní příspěvek, kterým jsi založil téma. Vůbec mě nenapadlo, že to je reakce na nějaký můj x týdnů (měsíců) starý výplod. Já už jsem toho o vztahu Brumbál versus Snape navykládala tolik, že v tom mám sama hokej, ale když to takhle píšeš, zdá se mi dost pravděpodobné, že jsem něco takového mohla někdy napsat. To fakt vypadá jaké dobrý nápad  . V každém případě jmenování Snapea určitě s kletbou nic neudělalo a škola se ho konečně zbavila, jak mimochodem předpověděl Ron hned první den školního roku.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Sebastien
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 12.02.2006 22:14
Aries napsal(a):
Sebastien napsal(a):
Aries napsal(a):
Sebastien napsal(a):
?? A co jiného? No jasně, jasně, mě jen trochu zarazila ta druhá osoba. No ale na diskusi sama se sebou je to poměrně vhodný prostředek, to je taky pravda
Cože? Nerozumím.
Nevzpomínáš si, kam jsi na staré diskuzi psala tu svoji teorii "Brumbál Snapeovi nevěřil, ale dělal že věří"? Vypadala zajímavě.Ježíš, tak to promiň. Ono to, co jsi napsal předtím, vypadalo nejvíc ze všeho jako odpověď na tvůj vlastní příspěvek, kterým jsi založil téma. Vůbec mě nenapadlo, že to je reakce na nějaký můj x týdnů (měsíců) starý výplod. Já už jsem toho o vztahu Brumbál versus Snape navykládala tolik, že v tom mám sama hokej, ale když to takhle píšeš, zdá se mi dost pravděpodobné, že jsem něco takového mohla někdy napsat. To fakt vypadá jaké dobrý nápad . V každém případě jmenování Snapea určitě s kletbou nic neudělalo a škola se ho konečně zbavila, jak mimochodem předpověděl Ron hned první den školního roku.
Jo takhle! Já jsem omylem v odpovědi vymazal i odpověď tvoji, takže to fakt vypadalo, že diskutuju sám se sebou. 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
ten, jehož jméno musíte vyslovit
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 21.02.2006 10:14
Takže, co když to místo Snape dostal právě proto, že mu Brumbál věřil a doufal, že to prokletí místa Voldemort zruší?
To by ho zrušil už kvůli quillerovi, nebo skrkovi.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Prokletí Obrany proti černé magii - 21.02.2006 12:26
A kdo vím, jestli to vůbec jde. Co když Voldemort formuloval kletbu "dokud mě neudělá Brumbál učitelem obrany, tak ať tu žádný nevydrží"? To už by ta kletba byla opravdu navěky. A nebo orpavd usouvisela osobně s Brumbálem, a v tom případě třeba přestane fungovat teď
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
