Arlondia
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 17:35
Miko, to je u diskuzí normální, že se začně jedním a pokračuje se druhým. U jednoho tématu se nikdy nvydrží dlouho, tak to prostě je. Pokud chceš konkrétní odpověď, je nutné pokládat otázku znovu a znovu, trpělivě se pořád připomínat, dokud ti někdo nedá uspokojivou odpověď. U Harryho Pottera to je ale většinou až JK Rowlingová... Nicméně ani to přeci nebrání fanouškům vytvářet ty nejšílenější teorie, že? 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 18:49
Víš, Miko, pokud narážíš na své téma Harryho schopnost milovat, pak bude problém někde jinde. Napsala jsi pěknou sáhodlouhou teorii, nicméně, jak jsi sama napsala, nepročítala jsi celý tenhle web a tudíž jsi nemohla postřehnout, že většinu tebou nadhozených námětů jsme už probrali horem dolem a de facto už k nim nemáme co říct, maximálně se někdo pokusí o krátké shrnutí nebo odkaz na téma, kde se to probíralo. No a další zádrhel je v tom, že tady to prostě tak funguje a nám to vyhovuje, jsme na to zvyklí a v podstatě se nezabýváme názvy témat, když si chceme něco sdělit, a málokdy opravdu řešíme to, co na první stránce. Buď si zvykneš, nebo ...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 19:05
Nevím, na jaká diskuzní fóra chodíš, ale tady se schází určitá skupina lidí, kteří se znají už dlouho. Nemůžeš po nás chtít, abychom po roce pořád rozebírali tytéž věci. Kdybys četla diskuze od začátku, všimla by sis, žejsme jednoduše každou otázku několikrát proprali a když už nebylo co říct, prostě jsme došli k jinému tématu.
Chápu, že jsi asi vymyslela podle svého mínění skvělou teorii, ale pro nás to třeba je už dávno vyřešená záležitost, bavili jsme se o tom půl roku a už se nám to nechce načínat - proč taky, když už jsme to dávno vyřešili? Kdyby ses podívala na začátek nějakého tématu, sama uvidíš, že když někdo něco nadhodí, neignorujeme ho.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
jackie
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 21:27
Je vôbec niečo, čo ste ešte nerozoberali?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Weatherby
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 21:35
Napadá mě jedna tančící věc 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
loony
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 21:37
a co záclona? =D
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
jackie
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 21:46
kerá??? Tá čo za ňu spadol Sirius? Ešte ste nerozoberali, čo je za ňou, či skôr z čoho je vyrobená. Musí to byť 100 percent polyester keď to tak dobre kĺže... 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
loony
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 21:55
jackie napsal(a):
kerá??? Tá čo za ňu spadol Sirius? Ešte ste nerozoberali, čo je za ňou, či skôr z čoho je vyrobená. Musí to byť 100 percent polyester keď to tak dobre kĺže...
to by spíš mělo být něco prozaičtějšího... co třeba takový černý samet?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
jackie
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 22:01
hm... fakt je, že to znie o mnoho vierohodnejšie a dokonca aj magickejšie. Inak sa divím, že ministerstvo sa spoliehalo na to, že sa k tomu závesu nik nedostane a nedali tam nejaké upozornenie ako napr. : Pozor za týmto závesom sa skrýva niečo zlé, len nevieme čo.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 22:12
A proč by to tam dávali, když tam nikdo neměl přístup? Už vidím tu ceduli: "Pro všechny nezvané návštěvníky typu Potter a spol.: Vstup na vlastní (i cizí) nebezpečí, možnost pádu za záclonu"
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
jackie
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 22:13
Však práve o tom hovorím, že sa príliš spoliehali na to, že tam nik nepôjde.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 22:16
Weatherby napsal(a):
Napadá mě jedna tančící věc jaká? naivní-v-puse-prstík
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 22:18
jackie napsal(a):
Však práve o tom hovorím, že sa príliš spoliehali na to, že tam nik nepôjde.
Ale, upřímně, docela právem. Ta místnost byla tak dokonale střežená, že chudáka Sturgise zavřeli jenom proto, že tam brousil.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 22:31
Mika napsal(a):
Nicméně jsem si všimla jedné zvláštnosti a sice, že kdykoli si pročítám fórum, komentáře a příspěvky na nejrůznějších stránkách, nikdo mi nedokáže odpovědět na původní otázky.
Tak jsem se teď konečně dostala k tomu, abch tvůj dlouhý příspěvek přečetla. Očekávala jsem na základě prohlášení zde, že v odpovědích budou pobíhat výlučně kozy, testrálové a tančící hůlky, ale ke svému překvapení jsm tam našla několik velice seriózních reakcí. Takže fakt nevím, v čem je jako problém. Jo, lidi se zase zakecali, ale to se tady stává, jak už ti vysvětlili ostatní.
Co se týče Brumbálova vítězoslavného pohledu, taky už se mockrát řešil, ale bezvýsledně, on jaksi nikdo neví.
Myslím, že už jsem před časem nabízela jako možné vysvětlení tohle:
Brumbál pochopil, že tím spojením krve se mezi Harrym a Voldemortem vytváří velice ojedinělé spojení. Možná ho už napadlo případné propojení myslí a podobné záležitosti a že by se to dalo docela dobře využít. Proto vítězoslavný pohled. Voldemort si infiltroval nepřítele přímo do těla, čímž se sám oslabil, ani to tušil. Vzápětí Brumbála napadlo, že je to ale dvojsečné a může to fungovat i opačným směrem, a vítězoslavný pohled byl pryč.
Mám dojem, že mě za to tenkrát umlátili čepicemi, ale přesto mě nic lepšího nenapadá
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 22:35
Nevím, jestli jsem taky byla mezi umlacovači, ale nezdá se mi to jako špatná teorie. Já si myslím, že se mu zkrátka potvrdilo to, že je to skutečně Harry, o kom mluvila věěštba. Totiž ten okamžik, kdy se Pán zla obrodil z Harryho krve, se stal okamžikem, kdy se stali jeden rovný druhému. Jasně, zkušenosti do toho počítat nemůžeme. Ale mám na mysli schopnosti, dovednosti, nikdo nemá větší ochranu před tím druhým (Lilyina oběť), nemá žádnou tajnou zbraň (hadí jazyk), jsou si rovni. Brumbálovi se potvrdilo to, o čem léta tajně pochyboval. Když mluvil o tom označení v prvním ročníků, Harry si sáhl na čelo, ale Brumbál přeci poídal: "Nene, tohle znamení není vidět..." Mluvil sice o lásce, ale já myslím, že to není jediné znamení, které není vidět- to, o kterém luvila věštba, jizva možná nebude.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Marná snaha - 17.01.2007 22:52
Vlastním očím nevěřím, opravdu souhlasím s tvou teorií?
No jo, světe div se. Ano, se mu zkrátka potvrdilo to, že je to skutečně Harry, o kom mluvila věěštba. Totiž ten okamžik, kdy se Pán zla obrodil z Harryho krve, se stal okamžikem, kdy se stali jeden rovný druhému. Jasně, zkušenosti do toho počítat nemůžeme. Ale mám na mysli schopnosti, dovednosti, nikdo nemá větší ochranu před tím druhým (Lilyina oběť), nemá žádnou tajnou zbraň (hadí jazyk), jsou si rovni. Brumbálovi se potvrdilo to, o čem léta tajně pochyboval, to je ono.
Včetně toho, že souhlasím, že Lilina tehdejší oběť Harryho nechrání teď před dalším fyzickým útokem. Smysl té oběti je
a) zachránila ho v ten daný okamžik
b) díky tomu po ní zdědil vlastní schopnost lásky. Jinak moc pozitivních příkladů v životě neměl
c) trvalá ochrana spočívá ve štěstí ve smyslu buena suerte
dočasnou nedotknutelnost, která fungovala v Kameni mudrců, Voldemort zrušil, ale zrovna tohle je věc, která není tak úplně nezbytná, protože šlo zřejmě opravdu jen o skutečný dotek ve zlém úmyslu a oni se kouzelníci obvykle moc neošmatávají. Kouzla na Harryho fungovala vždycky
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Tuor
|
Re:Marná snaha - 18.01.2007 07:38
Taky se mi ta Arlondina teorie moc líbí a možná to tak i bylo. Je to dost pravděpodobné. Já si celou dobu myslel, že je to jen taková nastrčená naznačená cesta, kterou JKR naznačila a protože ji dále nerozvedla, tak že je tam jen na to abychom tupě nečetli a nehltali děj, ale taky trochu se zamysleli. Než jsem sem začal chodi, spíše vysadávat, tak jsem si to myslel o spoustě věcí. Ale postupně mi to mimo jiné hlavně tyto dámy: Esclarte, Nifredil, Aries, P.M.d.A, Arlondie, Mathilda, KaTužka,Neviathel, Ebženka, Sothis Blue, Jane Sofron a pánové Lukif a Weatherby a kdo ví kdo ještě velice slušně rozvrátili, dokonce jsem změnil i jasně vyhraněný názor na jednu (nejmenovanou) postavu, o které tady nechci nic slyšet
Tak si z toho Miko nic nedělej, taky jsem si ze začátku stěžoval na to jak to vždy končí, ale po tom více než 1/2 roce co tady vysedávám jsem pochopil, že ve starších tématech se odpoveď dobře najde tak v první 1/3 nebo taky úplně na konci. Teď bych rád skončil stylově: vidí testrál testrále i když tančí na hůlce za závěsem pod potutelným Brumbálově úsměvem, který právě čerpá sílu z tajemné místnosti?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Marná snaha - 18.01.2007 09:23
Tuor napsal(a):
Teď bych rád skončil stylově: vidí testrál testrále i když tančí na hůlce za závěsem pod potutelným Brumbálově úsměvem, který právě čerpá sílu z tajemné místnosti?Ne. A za odměnu můžeš odvodit důkaz.
Hele, a ty ochrany už se mi docela pletou. Proč se Harry musí teda i po Brumbálově smrti vracet k Dursleyům? Já jsem byla přesvědčená, že tam má tu pokrevní ochranu, kterou (jestli jsem vás dobře pochopila) ztratil smísením krve s Voldemortem.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Marná snaha - 18.01.2007 10:24
P.M.d.A. napsal(a):
Tuor napsal(a):
Teď bych rád skončil stylově: vidí testrál testrále i když tančí na hůlce za závěsem pod potutelným Brumbálově úsměvem, který právě čerpá sílu z tajemné místnosti?Ne. A za odměnu můžeš odvodit důkaz.
Hele, a ty ochrany už se mi docela pletou. Proč se Harry musí teda i po Brumbálově smrti vracet k Dursleyům? Já jsem byla přesvědčená, že tam má tu pokrevní ochranu, kterou (jestli jsem vás dobře pochopila) ztratil smísením krve s Voldemortem.No a to právě že asi ne. proč by se ve třeťáku tak děsně namáhali Harryho chránit před Siriusem, když by se teoreticky měl domnívat, že se mu nemůže nic stát? A proč Brumbál na konci čtvrťáku trval na návratu k Dursleyovým, když už by ta ochrana teoreticky měla padnout, tak to mohlo být jedno? A nejde ani o to, že když je u nich, nic se mu nemůže stát - viz mozkomorové. A v šesťáku ho Brumbál vzal pryč hned asi za týden, a to v době nejakutnějšího nebezpečí, a evidentně to nevadilo.
Podle mě jde o ty šťastné náhody. Už začínají být i docela nápadné a všimli si toho všichni od čtenářů přes Snapea až po Harryho samotného. Brumbál to samozřejmě ví a jelikož se na dokončení toh okouzla sám podílel, třeba tomu i trochu pomohl. Dávalo by to smysl. Brumbál přece nepotřeboval kluka, který sedí doma jako ve skleníku a nikdo na něj nemůže, ale někoho akceschopného, takže tahle výhoda je to nejlepší, co se dalo zařídit
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Marná snaha - 18.01.2007 10:36
No ale já měla dojem, že mu v šestce (kterou mám jenom anglicky a speciálně kvůli tobě v jiném tématu jsem si právě přečetla Spinner´s End) klade na srdce, aby se o prázdninách vrátil ke strýčkovi. A tutově ne kvůli dobrému zacházení. Tak proč?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Tuor
|
Re:Marná snaha - 18.01.2007 10:38
Aries já to nechápu, prosím vysvětli mi tu ochranu od Brumbála nějak tak aby to pochopil i stavař?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Marná snaha - 18.01.2007 11:04
Dobře, takže asi takhle:
Lily položila základy. Jednak zachránila Harrymu život v ten moment, což bylo nezbytné, aby se vůbec mohlo pokračovat, a navíc mu dala schopnosti, které Voldemort nemá. Tj. nejen schopnost zamilovat se do určité osoby, ale obecně mít rád lidi, soucítit s nimi, být ochotný jim pomáhat a v cizím zájmu přinášet určité oběti.
Tenhle základ obsahoval i tu nedotknutelnost, kterou Voldemort zrušil. A asi to byla jediná věc, kterou skutečně Voldy mohl sám ovlivnit, protože souvisela s ním osobně.
Brumbál potom pokračoval s nadstavbou. Využil princip pokrevního svazku a vlastního domu, což jsou ty nejzákladnější hodnoty vůbec (které mimochodem Voldemort taky nemá a nikdy neměl), pro kouzlo trvalejší ochrany. Důležité bylo, aby i Petunie dobrovolně souhlasila - což se stalo, i když nadšená nebyla a z jejího hlediska by se dalo říct, že i ona se kvůli Harrymu do jisté míry obětovala.
Tahle Brumbálova nadstavba zaručuje Harrymu trvalou ochranu v podobě těch šťastných náhod, které vlastně Harrymu usnadňují, aby se účinně chránil sám.
To odpovídá Brumbálovu smyslu pro praktičnost. je to trochu jako s tím čínským příslovím, že když má někdo hlad, můžeš mu dát rybu nebo ho naučit ryby chytat.
Něco vítězoslavného může znamenat i tohle:
Brumbála napadlo, že Voldemort si te´d myslí, že úspěšně zrušil všechny Harryho výhody, a neví, že je na omylu, protože tu jsou ještě další věci.
Jednak základy pořád ještě drží, takže schopnost lásky Harry pořád má (a Voldemort na to nevěří, což je chyba), a navíc ještě pořád stojí ta Brumbálova nadstavba
Povinné návraty "domů" jsou součástí rituálu, v zásadě je to to samé jako zamíchej jednou doleva a třikrát doprava a pak si plivni přes rameno. To je prostě podmínka, by to kouzlo fungovalo.
Otázka je, jestli bude fungovat i dál, až bude Harry dospělý. Mám dojem, že by mohlo, ovšem pouze v případě, že by si založil svou vlastní domácnost a původní rodinu by nahradil další svou vlastní. To by mohlo fungovat
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Tuor
|
Re:Marná snaha - 18.01.2007 11:25
Dík. Vyčerpávající
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ebženka
|
Re:Marná snaha - 18.01.2007 20:01
Úžasné.
Já mám ještě malé doplnění:
V mojí teorii hraje roli ještě fakt, že toto kouzlo se musí "oživovat", nebo chcete-li, nesmí být přerušeno. Kdyby Vernon doopravdy Harryho vyhodil a Petunie souhlasila (ona je ta důležitá, ona nese Lilyinu krev), podle mne v okamžiku, kdy by Harry vstoupil na chodník, by ochrana pominula - už by Dursleyovic domu nemohl říkat domov. Domov to byl do té doby, dokud měl šanci se tam vrátit.
Když Voldemort získal tělo s pomocí Harryho krve, získal i kus jeho ochrany. Mohl se ho tedy dotknout. Tato ochrana je mocná zbraň - jenže každá zbraň se dá otočit i proti tomu, kdo ji drží, když jste dost šikovní. Harryho krev ve Voldemortových žilách pro Brumbála podle mne znamenala sice ztrátu Harryho ochrany, ale zároveň nějakou, byť mizivou, možnost Voldemorta přemoci. Tahle varianta ale určitě bude velmi obtížná, téměř neproveditelná - proto ta "jiskra v Brumbálově oku" tak rychle pohasla.
Mimochodem, myslím si, že Lilyina ochrana sloužila pouze proti Voldemortovi jako takovému, jeho přívrženci ho klidně mohli zabít a nic by se jim nestalo (to by se ho nemohl dotknout ani Červíček, když mu bral tu krev, ne?) - proto bylo nutné Harryho stejně chránit.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Marná snaha - 18.01.2007 20:11
souhlas.
souhlas
souhlas
Ano, ta původní ochrana se určitě týkala jen Voldemrota osobně. Nezabrala ani proti baziliškovi. na Quirrela fungovala, protože Voldemort byl v jeho těle.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
