|
<< Začátek < Předchozí 1 2 Následující > Konec >> |
| |
jackie
|
Komu patrí Harry? - 28.03.2007 20:55
nemohla som si pomôcť a musela som sem dať túto tému. Nebojte, nejedná sa žiadnu párovú fanfiction teóriu, práve naopak.
Dnes bola beseda so slovenskou prekladateľkou HP Oľgou Kraľovičovou. Mala som to šťastie, že som tam bola a práve tam som sa dozvedela jednu zaujímavú informáciu, ktorú som nikdy predtým nepočula. Pýtala som sa jej, či potrebuje nejaké dovolenie od JKR ak chce uverejniť slovenskú variantu, či už nadpisu, alebo termínu a dozvedela som sa, že vraj:
Také veci nie sú v kompetencii JKR, pretože všetky mená, názvy a postavy, či iné termíny, proste všetko, čo JKR za tie roky vymyslela, jej v skutočnosti nepatrí.
Patrí to Warner Bros., čo asi ako viete, je jeden z gigantov filmovej produckie v Hollywoode.Bez ohľadu na to, v akom jazyku, alebo tvare je daný termín, či meno, vždy to patrí WB, takže nielen horcuxy, ale aj viteály, nielen Dumbledore, ale aj Brumbál.
Priznám sa, že ma to zaskočilo. Keď som prišla domov prezrela som si knihu a asi na druhej strane za copyrightom je napísané a to prekladám z angličiny, že:
Harry Potter, mená, postavy a s ním súvisiace indicie patria k autorským právam a obchodnej značke Warner Bros.
Keď sa to tak vezme, JKR vlastne z Harryho Pottera nič nevlastní, takže až dopíše 7. knihu s tým, že už nikdy viac o Harrym Potterovi písať nebude, nemôže potom protestovať, ak sa WB rozhodnú natočiť nový film s tématikou HP, pretože oni sú tí, ktorí vlastnia všetky práva na Harryho Pottera.
Je to čudné, pretože vždy som si myslela, že ak niečo napíšem, je to moje, no zdá sa, že predať sa dá naozaj všetko.
Zároveň je to zlá správa pre autorov fanfiction, ktorí niekedy v budúcnosti plánovali nejakým spôsobom publikovať svoje diela, pretože aj keď ísť proti JKR je zahrávanie sa s ohňom, ísť proti WB je zahrávanie sa s lesným požiarom (a to je ešte slabé prirovnanie), ale na druhej strane aspoň viete, komu sa treba vtierať.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
jackie
|
Re:Komu patrí Harry? - 28.03.2007 20:56
Fuj.. to som sa zas rozpísala.... byť to od niekoho iného tak to ani nečítam 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Komu patrí Harry? - 28.03.2007 21:00
Zároveň je to zlá správa pre autorov fanfiction, ktorí niekedy v budúcnosti plánovali nejakým spôsobom publikovať svoje diela, pretože aj keď ísť proti JKR je zahrávanie sa s ohňom, ísť proti WB je zahrávanie sa s lesným požiarom (a to je ešte slabé prirovnanie), ale na druhej strane aspoň viete, komu sa treba vtierať.
To mě docela těší, protože skutečné publikace ff považuju jednoznačně za nemorální, ať jsou práva v rukou kohokoliv. Mám dost špatný pocit ze všech různých připisovaných pokračování k dílům autorů, kteří jsou už, slovy Járy Cimrmana, spolehlivě mrtví - typu Scarlett, Rebečin příběh nebo to zakončení Ságy rodu Forsythů s názvem tuším Návrat Forsytha, Vzkříšení Forsytha nebo jak. Ale nevím, jestli se někdo chystá k vydání takové ff, když nepočítám několik "parodií" - slyšela jsem jen o jednom případu a ten je sám o sobě dost výjimečný.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
jackie
|
Re:Komu patrí Harry? - 28.03.2007 21:06
No ale treba sa na to pozrieť aj z inej strany. Ak sa nájde niekto, povedzme nejaký zazobaný ockov miláčik, ktorého príbuzní pracuje na vysokých postoch vo WB a ten napíše niečo, čo sa bude dať kvázi považovať za slušné fanfiction o HP, je dosť možné, že nielen vyjde knižne, ael ak by mal úspech, bude z toho aj film. AJKR do toho nemôže ani ceknúť, pretože bez ohľadu na to, čo všetko vymyslela, nič jej nepatrí.
To je dosť nefér nielen voči nej, ale aj voči fanúšikom, či ostatným autorom ff
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Komu patrí Harry? - 28.03.2007 21:09
To jo.
Stejně, stále víc docházím k přesvědčení, že být na místě JKR nebo vůbec nějakého slavného spisovatele, autorská práva z ruky nepustím a před smrtí je předám nějakému důvěryhodnému dědici, nejlíp někomu jako je Christopher Tolkien.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
jackie
|
Re:Komu patrí Harry? - 28.03.2007 21:14
Ja sa jej vôbec čudujem, že to urobila. Predsa žiadne peniaze nestoja za to, aby si zapredala svoju myšlienku, nech je akokoľvek dobrá, či zlá.
Preto ma to prekvapilo.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Komu patrí Harry? - 28.03.2007 21:24
Tak to je asi spíš problém, nad kterým by se měla zadumat Rowla se svými právníky, a předpokládám, že to udělala. Protože ono to tak skutečně je. Na druhé straně až když to "vzali do ruky" WB, tak se popularita těch knížek teprve pořádně rozjela. Rowla sama by asi těžko zvládla tak masivní reklamu, o produkci filmů nemluvě. Tam jde jen o to, jak s nimi má ona nastavenou smlouvu. Škodná na tom evidentně není a asi taky nezapomnla na podmínku, že jí to nikdo v budoucnu nesmí prznit, no ale jestli zapomněla, tak může. Dejme tomu, že ona skončí sedmým dílem, ale WB si najmou jiného spisovatele, aby napsal HP po dvaceti letech nebo něco takového. To by mně na jejím místě vadilo, takže předpokládám, že si na to taky dala pozor
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Komu patrí Harry? - 28.03.2007 23:39
Děsím se možnosti, že na to zapomněla.
Kdosi tady zmínil "Rebečin příběh" - o čem to proboha může být? Mrtvá a živá je přece uzavřený příběh. Totéž u HP. Nechápu, nebudu to číst a nezajímá mě to.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Komu patrí Harry? - 29.03.2007 00:56
nevím, jestli mluvíme o tom samém, ale nějaká osoba prostě napsala pokračování Mrtvé a živé. Manderley vyhoří, Winterovi se odstěhují do ciziny a tak asi dvacet let se flákají po různých penzionech, pak se rozhodnou vrátit do Anglie a tam je straší minulost. Je to zase psané z pohledu té ženské a v podstatě udělala to, že vykradla všechny vypjatější situace od de Maurierové a rozpitvala je ve stylu, který čtenářům ff netřeba představovat. Silně ten výplod nedoporučuju, protože ten původní román prostě úplně zkazil.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Komu patrí Harry? - 29.03.2007 07:49
To není ono. To je tuším Paní de Winterová, ale o tom jsem slyšela jen vyprávět. Maxim se nakonec zblázní z výčitek svědomí a zabije se.
Rebečin příběh je "Rebeka" úplně postavená na hlavu. Nějakou ženskou titulní postava tak fascinovala, že se ji - na základě vzpomínek známých a nakonec i na základě nalezeného deníku - rozhodla interpretovala jako veskrze kladnou postavu, energickou a originální ženskou, která měla tu smůlu, že žila v manželství s nudným sucharem, který pro ni neměl pochopení. Nakonec nechala vstoupit na scénu paní de Winterovou po dvaceti letech jako opuštěnou vdovu a představila ji prostě jako takovou nezajímavou šedou myš cele upnutou na muže a bez vlastního života. A celé to skončilo tím, že mladá žena, která celý ten příběh sledovala a obdivovala Rebeku, odmítla svého nápadníka, protože si řekla, že je lepší se nevdat.
Ble ble ble.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Komu patrí Harry? - 29.03.2007 10:40
No jedno lepší než druhý 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
jackie
|
Re:Komu patrí Harry? - 29.03.2007 19:45
Aries napsal(a):
Tak to je asi spíš problém, nad kterým by se měla zadumat Rowla se svými právníky, a předpokládám, že to udělala. Protože ono to tak skutečně je. Na druhé straně až když to "vzali do ruky" WB, tak se popularita těch knížek teprve pořádně rozjela. Rowla sama by asi těžko zvládla tak masivní reklamu, o produkci filmů nemluvě. Tam jde jen o to, jak s nimi má ona nastavenou smlouvu. Škodná na tom evidentně není a asi taky nezapomnla na podmínku, že jí to nikdo v budoucnu nesmí prznit, no ale jestli zapomněla, tak může. Dejme tomu, že ona skončí sedmým dílem, ale WB si najmou jiného spisovatele, aby napsal HP po dvaceti letech nebo něco takového. To by mně na jejím místě vadilo, takže předpokládám, že si na to taky dala pozor
Ono svojím spôsobom to je od JKR celkom prešibaný ťah. Po smrti autora sa totiž strácajú aj autorské práva, no keďže WB asi tak skoro nevymrie, má zaistené, že si len tak niekto niekde nevydá knihu o HP, len čo sa ocitne na smrteľnej posteli. I keď neviem, čoho sú niektorí fanúšikovia, autori ff schopní, povedala by som, že WB jej ako keby robilo bodyguarda.
Asi je fajn ukryť sa za väčšiu spoločnosť.
Ak už tak si nemyslím, že WB by si našla iného spisovateľa. Skôr by som povedala, že ju prinútia napísať pokračovanie.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Komu patrí Harry? - 29.03.2007 20:58
Když mluvíte o pokračováních, nevíte někdo, jak dopadl nový Petr Pan? Mám totiž pocit, že někoho podlouhém hledání vyvolili, aby napsal pokračování a mám dokonce dojem, že už jsem ho zahlédla. Bylo to asi ještě v angličtině...
No, buď se mi to zdálo a kompletně jsem si to vybásnila, nebo je to fakt a pokračování Petra Pana skutečně existuje Nevíte někdo, jak se vyvedlo?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
ave
|
Re:Komu patrí Harry? - 29.03.2007 21:37
jackie napsal(a):
Po smrti autora sa totiž strácajú aj autorské práva
Mám dojem, že autorská práva zanikají až sedmdesát let po smrti autora, alespoň u nás. A teprve pak se na postavy může vrhnout dav grafomanů a pořádně si užít, ovšem jenom jestli o to v té době bude ještě někdo stát :o)
nifredil napsal(a):
No, buď se mi to zdálo a kompletně jsem si to vybásnila, nebo je to fakt a pokračování Petra Pana skutečně existuje Nevíte někdo, jak se vyvedlo?
Přiznám se, že jsem nečetla, ale asi myslíš tohle.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
jackie
|
Re:Komu patrí Harry? - 29.03.2007 21:49
ave napsal(a):
jackie napsal(a):
Po smrti autora sa totiž strácajú aj autorské práva
Mám dojem, že autorská práva zanikají až sedmdesát let po smrti autora, alespoň u nás. A teprve pak se na postavy může vrhnout dav grafomanů a pořádně si užít, ovšem jenom jestli o to v té době bude ještě někdo stát :o)
No ak tak za tých sedemdesiat rokov už možno nebude ani WB. I keď filmová produkčná spoločnosť pravdepodobne nemá problém prežiť celé storočie.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Komu patrí Harry? - 29.03.2007 22:32
Jo, o těch sedmdesáti letech jsem taky slyšela. Teď se čeká například na to, až vyprší ta lhůta na ta Tolkienova díla, na které mají zatím právo jeho dědici, konkrétně Christopher, který je v tomhle směru dost rigidní a ne a ne ustoupit např. stran Silmarillionu.
Ale že se můžou klidně vydávat pokračování děl jiného autora a nikdo to nebere jako plagiát, to fakt nechápu. Kdyby někdo začal psát něco, co by jasně připomínalo třeba Hraběte Monte Christa, měl by z ostudy kabát. Ale pokračování Hraběte Monte Christa by klidně mohlo vyjít, stejně jako třeba nedávno Cosetta. Kde je logika?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Komu patrí Harry? - 29.03.2007 23:11
Esclarte napsal(a):
Ale pokračování Hraběte Monte Christa by klidně mohlo vyjít, stejně jako třeba nedávno Cosetta. Kde je logika?
Ježiši, tohle vyšlo?
Ten pokus už byl... Jules Verne napsal de facto plagiát a názvem "Mathias Sandorf", česky "Nový hrabě Monte Christo". Bylo to o šlechtici odněkud z Maďarska (??), který jako jediný přežije zátah na schůzi revolucionářských špiček - je ale považován za mrtvého. Vrátí se po nějakých 15 letech s velkým jměním od jednoho pacienta, jakéhosi zazobaného Turka, kterému kdysi zachránil život. Sandorf má totiž nádání pro léčení a když je odkázán sám na sebe, začne se tím živit.
Škůdců se nedokážu dopočítat - byla tam jedna cikánka, která unesla Sandorfovu dvouletou dcerku Sáru a nafingovala to jako smrt utopením, bankéř Thoronthal, který tu dívku nechal své bezdětné manželce na vychování, a dva vyděrači a podvodníci Sarkany a Zirone, z nich první se hodlá oženit se Sárou, aby se dostal k Sandorfově majetku, a druhý je odporný hrdlořez. Ti dva donutí Thoronthala, aby zradil své bratry v boji a udal místo jejich schůze.
V každém případě jsou tam i přátele - vdova po dalším revolucionáři, který neměl takové štěstí, její syn Petr, potom dvojice cirkusáků, které si Sandorf najme (jeden je hromotlucký prosťáček, druhý takový jeho drobný bráška).
Máš tam dokonce i skoro sebevraždu - jak se ale ukáže potom, co dá Sandorf Petra dohromady a vynadá mu, že se takhle trápí, protože ho Sára přehlíží, byl to pokus o vraždu ze strady těc h dvou vyděračů - a zlo bude po zásluze potrestáno. Hrdlořez Zirone se kromě Petra pokusí zabít i cirkusáka číslo dvě a cirkusák číslo jedna ho zabije. Ostatní tři jsou vysazeni na pustém ostrově, aby se tam mohli donekonečna hádat a pozabíjet navzájem.
Kdybych to nečetla dřív, než jsem vůbec měla nějaké povědomí o Dumasově Monte Chrisku, asi bych s tím šlehla.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Komu patrí Harry? - 29.03.2007 23:26
Jo, tak z Matyáše Sandorfa jsem taky šílela, tím spíš, že jsem to četla zrovna v tom správném montecristovském období (viz Idol), takže jsem to považovala přímo za svatokrádež. A nejvíc ze všeho mě fascinoval ten základ zápletky: on prostě považoval za vhodné rozpoutat hotový masakr v celém Středomoří, a přitom si za ten průšvih mohl sám - měl si vymyslet lepší šifru. On prostě neměl žádný objektivní důvod k pomstě, vždyť ten Sárkány (mimochodem, to byla moje nejoblíbenější postava)ho vůbec neznal a jen se zachoval jako loyální občan. A nejpříšernější byli ti dva komedianti. A kdybych si nemyslela, že u Vernea je to blbost, tak bych si myslela... ty-víš-co. Ale líbily se mi tam ty popisy těch různých míst
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 00:34
Kdyby jen základ, i ty dějové zvraty jsou poněkud divné. Už stačí to získání jmění a celkem tři osoby, považované za mrtvé, které se vrátí do děje.
Sarkány mě moc nezaujal, nějak nebylo čím. Asi už jsem tedy měla nechuť k lidem, co by nejraději měli bez práce co nejvíc peněz. Moje oblíbená byla spíš paní Thoronthalová, která Sáru opravdu milovala jako svou dceru a ještě prakticky na smrtelné posteli pro ni udělala, co mohla.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 08:19
Znám, naši mi to četli večer před spaním. Tehdy se mi to docela líbilo, protože hraběte MCH jsem objevila až mnohem později. A taky se mi tehdy líbil Petr a napjatě jsem sledovala ten románek - cheche, je to něco jako Maxmilián a Valentýna, až na to, že tenhle hrabě nakonec nemusel řešit, že syn přítele chce dceru nepřítele, protože to byla jeho vlastní ztracená dcera. vůbec je tam dobro a zlo hezky oddělené a likvidující hrdina - rameno spravedlnosti vybavené nejmodernější technikou nemá nejmenší pochybnosti o svém poslání - on se nemstí, jen spravedlivě trestá. Jo, je to vážně zamotaná ptákovina.
Toho hraběte Monte Christo jsem uvedla jen jako příklad, protože jsme se o něj zrovna hádaly jinde - ale Cosetta opravdu vyšla a dělala se jí mohutná reklama.
Tři mrtvé osoby- počítám dobře - hrabě, Petr a Sára? Teď zpětně mi připadá, že s tou postrčenou dcerou je to hodně průhledné, že je skoro od začátku zřejmé, že to byla ta, co se ztratila.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 08:50
No ale to zmrtvýchvstání s tou hrobkou, to bylo šílené.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 08:59
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 09:03
Esclarte napsal(a):
Tři mrtvé osoby- počítám dobře - hrabě, Petr a Sára? Teď zpětně mi připadá, že s tou postrčenou dcerou je to hodně průhledné, že je skoro od začátku zřejmé, že to byla ta, co se ztratila.
Ono to je dost průhledné, ale jako děcko na to hned nepřijdeš. Dokonce má stejné křestné jméno. Podezřelá mně ovšem přišla okolnost, že v době začátku románu jí měly být dva roky a nikde ani zmínka, zato se tam někde něco pláclo o Saře Sandorfové...
Počítáš dobře. U hraběte a Sáry je to celkem jasné, děti plavat neumí a dospělí v té době většinou taky neuměli. Ale u Petra - nechápu, jakžote matka uvěřila, že je po něm, ačkoliv neviděla tělo...
Aries napsal(a):
No ale to zmrtvýchvstání s tou hrobkou, to bylo šílené.
Uá, to mi ani nepřipomínej! Sice to byla scéna, co sehráli pro Petrovu matku, ale i v těch 11 letech jsem se zděsila...
A hele, autor asi vykradl sám sebe! V jedné jeho celkem slušné detektivce, kterou jsem dávala hádat fo Citátů (a hádejte kdo to uhod), je totiž hlavní podezřelý nalezen mrtev poté, co se pohádá s rodinou a vzteklý vyběhne ven... (tady to byla vražda, ale dlouho se na to nepřišlo).
Už jako dítě jsem neměla chuť číst to podruhé. S Vernem jsem praštila potom, co se mi dostala do ruky kniha Malý Dobráček, pak jsem usoudila, že méně známá díla raději číst nebudu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 09:13
Anebo Ocelové město. Ušlechtilý Francouz a statečný francouzsky smýšlející Alsasan versus megalomanský Němec a jeho germánští primitivové.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 09:19
Ale tohle je docela známé. A je na tom hezky vidět, že se Francouzi a Němci nemají vzájemně rádi odjakživa
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 09:25
Po válce s Bicmarckem to bylo celkem logické.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 09:58
Aries napsala:
A nejpříšernější byli ti dva komedianti. A kdybych si nemyslela, že u Vernea je to blbost, tak bych si myslela... ty-víš-co.
Ale to bys mohla uvést ty víš kde v tématu Co mě cvrnklo do nosu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 10:36
no jo, to bych mohla, ať je sranda. ale kdyby se o tom Sandorfovi nezmínila nevi, tak bych si na to ani nevzdechla, ale pamatuju si, že mi to připadalo divné už tenkrát v tom pravěku, kdy jsem to četla.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 10:45
Tak oni taky moc možností neměli - o takové nebývá velký zájem, a k tomu chudí jako myši. Museli vzít zavděk jeden druhým.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
neviâthiel
|
Re:Komu patrí Harry? - 30.03.2007 11:03
Aries napsal(a):
no jo, to bych mohla, ať je sranda. ale kdyby se o tom Sandorfovi nezmínila nevi, tak bych si na to ani nevzdechla, ale pamatuju si, že mi to připadalo divné už tenkrát v tom pravěku, kdy jsem to četla.
Zpětně si uvědomuji, že to připadalo divné i mně s těch 11 letech. A to jsem o vy-vítě-čem neměla ani šajnu. Akorát jsempředtím četla Vinetoua, takže jsem na taková velká přátelství začala být alergická. Ale znám lidi, co jsou ochotní podezírat i Oldu Šetrného, co ze zmařené lásky na žádnou už oko nehodil, a ženatého doktora Watsona...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
