|
<< Začátek < Předchozí 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Následující > Konec >> |
| |
P.M.d.A.
|
*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 21.07.2007 21:44
Zakládám toto téma sólo, protože původní první spoilerové téma začíná být nepřehledné; zčásti se budu opakovat.
Prosím, aby zde diskutovali pouze ti, kdo dočetli knihu do konce, protože minimálně jeden z mnou zmíněných nedostatků se týká konce knihy a nerada bych někoho připravila o překvapení.
Nicméně potřebuju své názory s někým probrat, takže 4 SPOILERY:
1) Snape má být mrtvý, ale jeho obraz nevisí v ředitelně. Podle všech pravidel tam měl viset už ve chvíli, kdy tam Harry přišel koukat do myslánky, ale to byly obrazy opuštěné, beru. V každém případě tam měl ale viset ve chvíli, kdy tam přišel Harry s Ronem a Hermionou a povídal si s Brumbálovým obrazem. Harry by Snapeův obraz nepřehlédl, a nelze zpochybnit Snapeovo ředitelování, když ho ředitelna (na rozdíl od Umbridgeové) pustila dovnitř.
2) V myslánkové scéně Brumbál nabádá Snapea, co říct Mungundusovi a jak prozradit termín Harryho odjezdu od Dursleyových v průběhu července. Jenže Snapea jako ředitele jmenovali až po srpnovém převratu na začátku září, ne? Tak jak se dostal do ředitelny, když by ho Minerva (jakožto zastupující ředitelka od konce šestky) zabila na fleku?
3) Jak se objevil Nebelvírův meč v klobouku pro Nevilla, když jsme ho opustili se skřetem v trezoru Lestrangeových?
4) Proč nehrál roli plánek londýnského metra na Brumbálově koleni?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 21.07.2007 23:15
Jo tak na tohle téma se těším, ale jelikož jsem zatím přečetla jen čtyři kapitoly, tak musím ještě počkat. Mimochodem, kdyby někoho zajímalo, jak jsm se naučila tak rychle anglicky, tak se mě může zeptat 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 21.07.2007 23:37
Vzhledem k tomu, že to říkali ve zprávách v rádiu i televizi, vím, jaký rychlokurz jsi absolvovala, a teď pšššt, nebo nás Albert smaže 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 13:42
Vzhledem k tomu, že se na neviditelné písmo blbě odkazuje, budu pokračovat v číslování, tak až se se mnou budete hádat (pardón, diskutovat), tak prosím odkažte na číslo spoileru:
5) SPOILER - Voldemort od první chvíle, co ho známe, metá jednu Avadu za druhou, na nepřátele, na protivníky, dokonce i na Burbage, které by mohl přát bolestivou smrt. Ale na Severuse, kterého snad jediného by měl důvod zabít rychle a bezbolestně a hlavně vlastní rukou, použije Nagini jenom proto, že Rowla potřebuje, aby Severus umíral pomalu a měl čas Potterovi předat vzpomínky, a zálibně čumět na člověka, kterého celý život nemohl ani vidět. Nota bene že tím Rowla zcela popírá své vlastní pravidlo, že TA hůlka poslouchá přemožitele původního vlastníka; vždyť by ta hůlka měla poslouchat Nagini, sakra  
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 16:06
Esclarte napsala v Hospodě U malátného psa - 22.07.2007 13:04
Já jsem právě u sedmé kapitoly a docela se mi to líbí. Trochu nezyk, ale Šestka mi taky zpočátku přišla divná a pětka taky... Je tam teda pár věcí, které se mi nelíbí, hlavně jedno:
6) SPOILER nechápu, jak mohla Hermiona jen tak přivolat knihu o horkruxech, o které do té doby nevěděla.
-to podle mě Rowla prostě odflákla
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 17:00
Ad 5: Trik je v tom, že přemožitelem Dumbledora ve skutečnosti nebyl Snape (ten ho "jen" zabil), ale Draco, který na něj úspěšně použil expeliarmus a odzbrojil ho. To také vysvětloval Harry Voldemortovi, ale ten to stejně jako ty nepochopil.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 17:18
ad 5) milý mike, SPOILER, já jsem to samozřejmě pochopila, jinak bych to sem nepsala jako chybu. Ta chyba je v tom, že Voldemort považuje Snapea za přemožitele Brumbála, protože ho zabil vlastní rukou, Voldemort o přemožení jinak než o vraždě nedovede uvažovat, expeliarmus nepovažuje za přemožení. Proto zabíjí Snapea, aby ho přemohl, ale nedělá to vlastní rukou, takže kdyby hůlka už dávno neposlouchala Harryho přes Draca, stejně by ho nemohla poslouchat, protože by poslouchala Nagini, která by Snapea fyzicky přemohla. Protože Draco na věži taky jednal na pokyn Voldemorta, šel zavraždit Brumbála a přemohl ho, takže byl pánem hůlky, stejně tak když Nagini zakousla Snapea, byť na pokyn Voldemorta, stala by se pánem hůlky ona a ne Voldemort. Vyjádřila jsem to tentokrát jasněji, že přemoci neznamená někoho na něj poslat?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 17:34
Ad 5: IMHO je to tím Voldemort nepovažuje za Nagini za bytost stejné úrovně jako čaroděj, takže se myšlenkou, že by přemožitelem Snapea byla ona, nezabývá. Pro něj je to jen nástroj. Koneckonců nepovažuje za plnohodnotné jedince ani obyčejné lidi a muggle-borns, tak proč by za něj měl považovat hada (i když hada, ke kterému měl svým způsobem blíž, než ke komukoli z lidí)? Navíc měla v sobě Nagini část Voldemortovy duše, kterou byla ovládána.
7. Spíš mi moc nesedí ten přechod z Draca na Harryho. Harry sice Draca přemohl v souboji a připravil ho o hůlku, ale byla to úplně jiná hůlka, než o kterou šlo, ta tou dobou spokojeně odpočívala v hrobě. Takže teoreticky kdyby od onoho večera na Astronomické věži kdokoli porazil v souboji Draca, stal by se nevědomky oprávněným majitelem Elder Wand (o jejíž existenci ani jeden z nich neměl tušení) - dokud by zase někdo neporazil jeho. Harry tak vlastně nemohl s jistotou vědět, zda je opravdu (prvním) přemožitelem Draca a oprvávněným držitelem Elder Wand.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 17:58
ad 7) jé to by byla bomba. Harry odříká svůj monolog, jak ho hůlka poslouchá, a bác, vono nic.
A je to přesně to, o čem mluvím v bodě 5. Rowla násilím překrucuje svoje vlastní pravidla, jen aby dostala postavy tam, kam chce. Zrovna u zabití Snapea by člověk naprosto logicky očekával, že ho odpraví Avadou, za á) ho považuje za věrného služebníka a zabíjí ho jen z nutnosti a zdá se, že i s určitou lítostí, takže by mu měl chtít dopřát rychlou a bezbolestnou smrt. Za bé) se chce stát pánem Elder wand, takže ho musí přemoct, a poslat na něj hada je přece jen zbabělé a těžko to nazvat přemožením. Jenže nééé, Snape musí krvácet, aby mohl (opět zcela proti pravidlům) předat Harrymu vzpomínky - i Brumbál si je musel tahat z hlavy hůlkou, ale Snapeovi vyskakujou, nebo spíš vytékají samy...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 18:05
Nejsem si jistá, tohle je to, co vím jen z doslechu, ale Artkele tvrdila, že Voldemort nemůže používat avadu. Že mu přestala fungovat, když dostal tu Harryho krev. Není to tak?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 18:15
Takhle bych to neřekla. Voldymu nefungujou kouzla proti Harrymu, ale Burbage zabil Avadou hned v první kapitole. Napřed si myslí, že to je fénixovým perem, potom si ale půjčí Luciusovo a tou mu to taky nejde. A teď mě napadá - proč vlastně? V té době je pánem Elder wand Draco. Ale ono to má asi spojitost s tím, že je Harry horcrux. Musím si to přečíst ještě jednou.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 18:20
Ono tam není výslovně řečeno, že to byl on, kdo tu profesorku zabil. Taky to mohl být Snape nebo někdo jiný. A taky je pravda, že Voldy sice mrsknul avadu na Harryho ve čtyřce a na Brumbála v pětce, ale vždycky do toho něco přišlo, takže se ndalo poznat, jestli by zabrala nebo ne.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
loony
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 19:11
a nebylo to tak, že Voldymu nefungovali kouzla na Harryho i na ostatní až potom, co Harry "umřel" a vědomě se tak obětoval pro ostatní?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 19:18
Aries: v OotP jedna zabrala - zabila Fawkese. A na začátku HBP jsou všichni přesvědčeni, že přinejmenším jednu z vražd, o kterých se tam mluví, provedl Voldemort osobně (i když to samozřejmě nemusí být pravda).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 19:22
To máš pravdu, loony, to na konci bylo. Jenže kdyby to byla pravda, tak by ho McGonagalová odbouchla jak králíka. No nic, popojedem.
8) Jak je to s neviditelným pláštěm? Není mi totiž jasné, proč by zrovna ten Harryho měl být ten z Hallows, respektive jediný, jak se nám tu Rowla snaží nakukat. Svůj vlastní neviditelný plášť měl prokazatelně Moody (Skrk) ve čtyřce:
„Použil kletbu Imperius,“ vysvětlil Skrk. „Ovládl moji vůli. Musel jsem ve dne v noci nosit neviditelný plášť a naše domácí skřítka byla neustále se mnou..."
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 19:23
P.M.d.A.: (7) On neříká natvrdo, že ho Elder Wand poslouchá. Říká něco ve smyslu, že jestli má pravdu a Elder Wand pozná, že Draca odzbrojil, tak ho bude považovat za svého oprávněného držitele a nepůjde proti němu použít. Takže připouští, že to tak být nemusí (což by mělo poněkud nepříjemné důsledky)...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 19:27
Hele, já se do toho začínám zamotávat. Elder Wand má dělat člověka nepřemožitelného, a Draco jí Brumbálovi vyrazí blbým Expeliarmus  
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 19:30
Ad 8: Lovegood tam vysvětluje (UK str. 333 dole), že všechny normální pláště mají nějaké mouchy - dají se poškodit kouzly a časem postupně ztrácejí neviditelnost. Pak si trio uvědomí, že ten Harryho je naprosto nepoškozený a funguje zcela dokonale, přestože ho určitě používal už přinejmenším James Potter (do té doby to považovali (snad až na Rona) za normální).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 19:33
A jó, máš pravdu,  Nicméně to považuju za další Rowlinu výmluvu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 19:41
P.M.d.A.: (5) Úplně nepřemožitelným být nemůže, to by především Dumbledore nemohl porazit Grindelwalda. Rita sice naznačuje, že se vlastně Grindelwald nakonec vzdal, ale tu bych nepovažoval za tak úplně věrohodný zdroj. Nejspíš se ta nepřemožitelnost týká jen přímo střetu dvou kouzel, ne že by ji stačilo držet v ruce a fungovala jako dokonalý štít proti čemukoli.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 20:07
No fajn, ale pak bych jí nenazývala neporazitelnou nebo nepřemožitelnou. Já bych pochopila, kdyby ten člověk šel zapíchnout zezadu kudlou, ale pokud jde porazit v souboji, tak je ta hůlka dost na nic.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ebženka
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 23:16
ad 5) a 7):
Podle mě Voldemort považuje Nagini za sebe sama vzhledem k tomu, že se do něj vtělil prostřednictvím viteálu. Proto když Snapea zabije Nagini pod vedením Voldyho myšlenky, je to totéž, jako by ho zabil Voldy, a ten se zatím může věnovat zajímavějším věcem... i když pořád tu nesedí to jakým věcem a proč to dělat tak komplikovaně, když Avada je tak snadná (leda snad to, že by se Snape Avadě ubránil štítem, ale Nagini je obestřen nějakou kletbou, kterou Snape zlomit nedokáže).
Elder wand získá ten, kdo 1) přemůže nositele hůlky a 2) hůlku si od něj vezme (tu bezovou nebo jinou), nebo oboje najednou. Když ho jenom přemůže a o hůlku nejeví zájem, řekla bych, že hůlka zůstává původnímu majiteli. Draco si hůlku od Brumbála vzal (odzbrojil ho), mám dojem, i když pak ji někde zahodil, a tak byla jeho.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 23:21
Trošku nesouhlasím. Proti Avadě se nedá bránit žádným štítem, a Brumbálova hůlka po Dracově Expeliarmus přeletěla přes cimbuří a v šestce už o ní tuším není zmínka.
A u Snapea mi jde o princip. I toho blbýho zahradníka Bryce zabil Voldy Avadou, rychle a čistě a bezbolestně, i když měl Nagini okolo sebe. Prostě mohl Snapeovi prokázat trochu úcty, hajzl.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 23:30
Draco tu hůlku vůbec neměl v ruce. Když Dumbledora odzbrojil, hůlka přelétla přes hradby a pravděpodobně ji pak našli dole pod věží a pohřbili spolu s ním.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Ebženka
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 22.07.2007 23:39
No nic, tak máte s tou hůlkou pravdu.
V bodě dalším ovšem od začátku souhlasím s P.M.d.A., bylo to naprosto nepochopitelné a zbytečné. Jenom jsem vymýšlela, jak Rowlu torchu omluvit...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 23.07.2007 02:58
P.M.d.A. napsal(a):
I toho blbýho zahradníka Bryce zabil Voldy Avadou, rychle a čistě a bezbolestně, i když měl Nagini okolo sebe.
Tady nesouhlasím já. Franka zabil Červíček, hůlkou Pána zla. Člověk, který vyřkl smrtící kletbu, nebyl stejný jako ten, který řekl: "Zabij ho."
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 23.07.2007 06:43
Arlondia: to není pravda, Franka Bryce zabil Voldemort sám: "He was screaming so loudly that he never heard the words the thing in the chair spoke, as it raised a wand. There was a flash of green light..." Wormtail zabil až Cedrica Diggoryho.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 23.07.2007 09:42
To je pravda, ale to bylo ještě před tím oživením.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 23.07.2007 14:20
Máte pravdu, já si ty dvě scény popletla. Nevadí, pointa je stejná- Brumbál každopádně lhal, když škole oznamoval, že Pán zla zabil Cedrika Diggoryho...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:*SPOILER* - chyby a nedodělky v HP7 - 23.07.2007 14:39
Nelhal. Vždyť on u toho nebyl, Červíček ho zabil na Voldemortův příkaz a Voldemortovou hůlkou a je i možné, že tenhle detail Harry přehlédl, zato Brumbálovi řekl o tom priori incantatem, kde se objevil Cedric a další Voldemortovy oběti, takže si to nanejvýš Brumbál mylně domyslel. Ale ono to je jedno, kdyby nebylo toho rozkazu, tak by ho nezabil
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
