Aries
|
*SPOILER* jak se dělá horcrux - 21.08.2007 14:49
Slughorn jasně vysvětlil, že k vytvoření horcruxu je potřeba spáchat úkladnou chladnokrevnou vraždu, čímž se rozštěpí duše, a pak použít zaklínadlo, které odmítl prozradit, kterým se ten kousek duše uloží do schránky. Ok.
Podle toho, co říkal Brumbál a co mi tak nějak vyplývá ze všeho, co bylo různě v knihách řečeno, duše se rozštěpí každému, kdo se dopustí vraždy, i když s ní už dál nic neprovádí. To souhlasí, že?
Když ale Voldemort zaútočil na malého Harryho a kouzlo selhalo, vzduchem poletovaly minimálně dva, možná dokonce i tři úlomky jeho duše - za Jamese, za Lily a možná i za Harryho, pokud k tomu dojde přesně v okamžiku vyslání kouzla s vražedným úmyslem a ne až po konečném efektu. SPOILER Jeden se přilepil na Harryho - sám od sebe, bez zaklínadla a aniž to Voldy chtěl takhle a nmohla z to ta odražená avada. Přesně ten důvod, proč jsem nevěřila teorii Harry = horcrux, no ale dejme tomu.
Ale te´d: co by se stalo, kdyby se tenhle precedens někdy opakoval? Kdyby se někdo jiný (kdo horcruxy nemá) rozhodl zavraždit dítě, matka se obětovala, kouzlo se odrazilo zpátky... vznikl by taky horcrux uložený v tom dítěti? KONEC SPOILERU
Nebo je to možné je nv příapdě, že duše toho vržedníka už je tak nestabilní, že se rozsýpá jaksi sama od sebe?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Rowan Moody
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 15:27
Aries napsal(a):
Nebo je to možné je nv příapdě, že duše toho vržedníka už je tak nestabilní, že se rozsýpá jaksi sama od sebe?
Řekl bych, že je to tou nestabilitou. A možná nestačí jen fakt, že jde již o několikanásobného vražedníka, ale že už i vícekrát zaútočil na stabilitu vlastní duše. Právě tím, že ty úlomky zaklel do horcruxů.
Takto zaseknutý úlomek duše není úmyslný horcrux vzniklý speciálním záměrným kouzlem, a proto bych se zaťatými zuby mohl Rowle nechat, že takový "přírodní" horcrux má trochu jiné vlastnosti. Ale stejně z Voldyho udělala nebetyčného pitomce, když se SPOILER: na hřbitově nechal uvařit jako další "přírodní" horcrux. Buď tenhle způsob uvaření těla vymyslel sám, a pak při jeho dobré znalosti i praxi horcruxů prostě musel vidět, že to vede k horcruxu, a nebo to byl historicky známý recepis, kde se těžko dá předpokládat, že si toho ještě nikdo nevšiml, co se stane z té "krve nepřítele". 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 15:39
Rowan Moody napsal(a):
na hřbitově nechal uvařit
Tak se pořád nerozčiluj, prosíš si o infarkt.
Tohle bych naopak brala. Kdysi kdesi jsem se tady pokoušela rozebírat fungování horcruxů. Já tomu rozumím tak, že duše zůstala na světě a neodebrala se do podsvětí, protože i držely ty kousky, a on si prostě potřeboval tu duši - tu vlastní ohlodanou - obalit novým tělem, protože to původní umřelo. Takže si ho uvařil z dostupných přísad. On nemohl vědět, že zrovna Harryho krev je problematická, protože nepochopil, jak to funguje s tou láskou a obětováním. On si prostě myslel, že bude stejně nedotknutelný. Ona to sice jeho blbost opravdu je, jenže celá Voldemortova podstata stojí na tom, že tohle nikdy pochopit nemůže. Vlastně mu Červíček dobře radil. Měl si sehnat spíš Brumbála
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 15:55
Aries napsal(a):
Měl si sehnat spíš Brumbála
Ale Brumbálův věhlas a sláva coby takzvaně nejslinějšího kouzelníka všech dob spočívaly na tom, že byl majitelem Starší hůlky. S ní se samozřejmě mohl pustit vesele do souboje s kýmkoliv, aniž by se musel nějak výrazněji bát, že by ho někdo porazil. Nebýt jí, kdoví, jestli by se vůbec stal členem Starostolce, dostal Merlinův řád a podobně. Bez Starší hůlky to byl obyčejný kouzelník, ne?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Blanchetta
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 16:10
Aries napsal(a):
Slughorn jasně vysvětlil, že k vytvoření horcruxu je potřeba spáchat úkladnou chladnokrevnou vraždu, čímž se rozštěpí duše, a pak použít zaklínadlo, které odmítl prozradit, kterým se ten kousek duše uloží do schránky. Ok.
Podle toho, co říkal Brumbál a co mi tak nějak vyplývá ze všeho, co bylo různě v knihách řečeno, duše se rozštěpí každému, kdo se dopustí vraždy, i když s ní už dál nic neprovádí. To souhlasí, že?
Když ale Voldemort zaútočil na malého Harryho a kouzlo selhalo, vzduchem poletovaly minimálně dva, možná dokonce i tři úlomky jeho duše - za Jamese, za Lily a možná i za Harryho, pokud k tomu dojde přesně v okamžiku vyslání kouzla s vražedným úmyslem a ne až po konečném efektu. SPOILER Jeden se přilepil na Harryho - sám od sebe, bez zaklínadla a aniž to Voldy chtěl takhle a nmohla z to ta odražená avada. Přesně ten důvod, proč jsem nevěřila teorii Harry = horcrux, no ale dejme tomu.
Ale te´d: co by se stalo, kdyby se tenhle precedens někdy opakoval? Kdyby se někdo jiný (kdo horcruxy nemá) rozhodl zavraždit dítě, matka se obětovala, kouzlo se odrazilo zpátky... vznikl by taky horcrux uložený v tom dítěti? KONEC SPOILERU
Nebo je to možné je nv příapdě, že duše toho vržedníka už je tak nestabilní, že se rozsýpá jaksi sama od sebe?
Já vždycky teorii o tom, že je Harry horcrux, chápala tak, že se jeho smrtí chystal Voldemort vytvořit svůj další horcrux, takže byl připravený provést to kouzlo a tak snad proto se to stalo. I když by s sebou měl mít nějaký předmět, do kterého ten kousek duše chtěl uložit.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Blanchetta
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 16:15
Rowan Moody napsal(a):
Aries napsal(a):
Ale stejně z Voldyho udělala nebetyčného pitomce, když se na hřbitově nechal uvařit jako další "přírodní" horcrux. Buď tenhle způsob uvaření těla vymyslel sám, a pak při jeho dobré znalosti i praxi horcruxů prostě musel vidět, že to vede k horcruxu, a nebo to byl historicky známý recepis, kde se těžko dá předpokládat, že si toho ještě nikdo nevšiml, co se stane z té "krve nepřítele".
Myslím, že to bylo nějaké staré kouzlo, aspoň mám dojem, že se Brumbál tvářil, že ho zná. Koneckonců, přece nějaké takové kouzlo už muselo existovat, jaký by pak mělo význam vytvářet si horcrux, když nebudeš mít tělo pro svůj kus duše, až tě zabijou?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 16:35
Arlondia napsal(a):
S ní se samozřejmě mohl pustit vesele do souboje s kýmkoliv, nemusel ho zabíjet, stačilo trošku ho napíchnout  . Prostě jsem to myslela tak,ž e když mu Červíček říkal,ž e jakýkoliv jiný kouzelník, který mu rovněž nemůže přijít na jméno, je použitelný, měl pravdu a bylo by to lepší. to má Voldy z toho, že neposlouchá své podřízené
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Rowan Moody
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 16:52
Aries napsal(a):
Tak se pořád nerozčiluj, prosíš si o infarkt.
Neboj, za čas to částečné zklamání z šestky pomine. Určitě dřív, než se pominu já 
Aries napsal(a):
Tohle bych naopak brala. Kdysi kdesi jsem se tady pokoušela rozebírat fungování horcruxů. Já tomu rozumím tak, že duše zůstala na světě a neodebrala se do podsvětí, protože i držely ty kousky, a on si prostě potřeboval tu duši - tu vlastní ohlodanou - obalit novým tělem, protože to původní umřelo. Takže si ho uvařil z dostupných přísad. On nemohl vědět, že zrovna Harryho krev je problematická, protože nepochopil, jak to funguje s tou láskou a obětováním. On si prostě myslel, že bude stejně nedotknutelný. Ona to sice jeho blbost opravdu je, jenže celá Voldemortova podstata stojí na tom, že tohle nikdy pochopit nemůže. Vlastně mu Červíček dobře radil. Měl si sehnat spíš Brumbála No to jo, Voldy nechápal tu část se sebeobětováním. Ale mě šlo o ten obecný a zřejmě "často" používaný princip "krve z nepřítele", tady žádnou spojitost se sebeobětováním nevidím. Proč by měla být zrovna Harryho krev ta jediná problematická, které ze sebe ten horcrux udělá?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 16:58
Nevím, proč to musela být krev nepřítele. jak říká Blanchetta, byl to nějaký prastarý recept. Možná je to založené na stejném atavismu, jako když divoši jedí maso zabitých nepřítel a očekávají, že ta na ně přejde jejich síla.
jenže zrovna a právě ta jediná Harryho krev byla pro tenhle účel problematická
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Blanchetta
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 17:00
Arlondia napsal(a):
Aries napsal(a):
Měl si sehnat spíš Brumbála
Ale Brumbálův věhlas a sláva coby takzvaně nejslinějšího kouzelníka všech dob spočívaly na tom, že byl majitelem Starší hůlky. S ní se samozřejmě mohl pustit vesele do souboje s kýmkoliv, aniž by se musel nějak výrazněji bát, že by ho někdo porazil. Nebýt jí, kdoví, jestli by se vůbec stal členem Starostolce, dostal Merlinův řád a podobně. Bez Starší hůlky to byl obyčejný kouzelník, ne?
Ale o tom, že je Brumbál majitelem Elder Wand, přece nikdo nevěděl?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Rowan Moody
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 17:03
Blanchetta napsal(a):
Já vždycky teorii o tom, že je Harry horcrux, chápala tak, že se jeho smrtí chystal Voldemort vytvořit svůj další horcrux, takže byl připravený provést to kouzlo a tak snad proto se to stalo. I když by s sebou měl mít nějaký předmět, do kterého ten kousek duše chtěl uložit.
To se mi líbí. S tím, že takový předmět s sebou možná měl, ale byl přehlédnut, nebo ho čekal v Potterovic domě. Jako třeba neviditelný plášť, nebo tak něco.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Rowan Moody
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 17:12
Aries napsal(a):
jenže zrovna a právě ta jediná Harryho krev byla pro tenhle účel problematická
Otázka zní - proč by právě ta Harryho byla problematická a jiná ne? Totiž že by se z jiné nestal horcrux, proto to nebyl známý princip, a proto se o tom Voldy ze starých knih nedověděl??
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 18:36
Mně by teď opravdu zajímalo, jestli měl Voldemort vážně v úmyslu vytvořit si horkrux prostřednictvím Harryho. Jestli jo, tak z jaké věci a co se s tou věcí pak stalo? Měl snad Voldemort ještě nějaký další prastarý krám, vzal si ho s sebou do Godrikova dolu, pak ho tam ztratil a když se potom vrátil, už se na to vyflákl? A řekl si, čert vem tamtu věc, tady mám hada. Zase jedna věc, o které se ani necekne. A přitom by to mohlo hledání horkruxů mírně zkomplikovat, protože ten ztracený předmět by byl jeden z těch, o kterých Harry a Brumbál věděli - dejme tomu ten pohárek z Mrzimoru - a mezi skutečnými horkruxy by vedle "něčeho z Havraspáru" byl ještě další neznámý předmět.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 18:38
Z toho by nakonec mohl být osmý díl - Harry Potter a ztracený horkrux.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
mike
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 18:47
Arlondia napsal(a):
Ale Brumbálův věhlas a sláva coby takzvaně nejslinějšího kouzelníka všech dob spočívaly na tom, že byl majitelem Starší hůlky. S ní se samozřejmě mohl pustit vesele do souboje s kýmkoliv, aniž by se musel nějak výrazněji bát, že by ho někdo porazil. Nebýt jí, kdoví, jestli by se vůbec stal členem Starostolce, dostal Merlinův řád a podobně. Bez Starší hůlky to byl obyčejný kouzelník, ne?
S tím bych určitě nesouhlasil. Dumbledore se už během studií projevoval jako jeden z nejtalentovanějších studentů, kteří školou prošli. Griselda Marchbanks v OotP říká, že když ho zkoušela u N.E.W.T., předváděl věci, které nikdy předtím neviděla. A koneckonců i toho Gindelwalda dokázal porazit bez Elder Wand. Ale zrovna tohle je divné, protože Grindelwald ji měl, a tudíž by teoreticky nemělo být možné ho v přímém souboji porazit (pokud byla opravdu stoprocentně neporazitelná).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Barbinka
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 21:25
možno si zobral namiesto prútika kord a vyjavenému Grindelwaldovi vyrazil Elder wand z ruky 
len by som ešte dodala, že Dumbledore bol už vtedy významný a oslavovaný v čarodejníckom svete, veď prečo sa práve naňho všetci spoliehali, že Waldiho porazí?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 21.08.2007 23:45
Blanchetta napsal(a):
Ale o tom, že je Brumbál majitelem Elder Wand, přece nikdo nevěděl?
To ne, ale to její moc nijak nesnižovalo 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Blanchetta
|
Re:!SPOILER! jak se dělá horcrux - 22.08.2007 05:30
Arlondia napsal(a):
Blanchetta napsal(a):
Ale o tom, že je Brumbál majitelem Elder Wand, přece nikdo nevěděl?
To ne, ale to její moc nijak nesnižovalo
Jenže Brumbál se stal mocným a slavným kouzelníkem ještě PŘED tím, než ji získal. A Voldemort a ostatní se ho nebáli PROTO, že by věděli, že vlastmní Elder Wand, ale pro jeho schopnosti.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
