|
<< Začátek < Předchozí 1 2 3 Následující > Konec >> |
| |
Esclarte
|
Fretka versus zvěromágové a další zvláštnosti - 07.09.2007 15:44
Zatím nechávám tohle téma neoznačené, ale může se stát, že dojde i na sedmý díl...
Jde mi tu o případy, kde nejsou dodržovaná pravidla magie, která byla předtím (nebo i potom) stanovená. Například tohle:
Ve třetím díle se jasně říká, že přeměna člověka ve zvíře je zatraceně složitá věc, která se může snadno vymknout z ruky a zvěromágů je proto dost málo. Ve skutečnosti je jich sice víc, než kolik jich vede ministerstvo v záznamech, ale každý třetí to jistě nebude. Z dalšího vyprávění vyplývá, že se zvěromágové mění vždycky jen v jedno určité zvíře, které jim nějakým způsobem nejvíc odpovídá.
Ale ve čtvrtém díle jako by tahle pravidla neplatila. Nejdřív přemění falešný Moody jen tak mávnutím hůlky Draca v bílou fretku. Dejme tomu, že průměrný čaroděj by to tak snadno nezvládl. Ale přece jen, proč by měla být proměna jiného člověka o tolik snazší než proměna sebe samotného?
A potom se Viktor Krum napůl přemění ve žraloka. Sice to byla jen polovičatá přeměna, ale zase celkem v libovolného tvora - nezdá se mi, že by právě žralok byl Krumovým ideálním zvířetem. Prostě se potřeboval proměnit ve vodního tvora a zvládl to aspoň natolik, že v té podobě mohl splnit úkol.
Obě dvě přeměny prostě podle mě přeměnu člověka ve zvíře docela banalizují.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Weatherby
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravidel - 07.09.2007 16:17
Patří sem i nepotvrzené proměny Severuse v obřího netopýra? 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Rowan Moody
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 16:42
Esclarte napsal(a):
A potom se Viktor Krum napůl přemění ve žraloka. ... - nezdá se mi, že by právě žralok byl Krumovým ideálním zvířetem.Sice by to byla velká náhoda, že je to vhodný velký vodní tvor. Ale nakonec - málomluvný, silný, ve famfrpálu rychlý Viktor a žralok - proč ne?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 16:57
No já bych řekla, že u Draca šlo o proměnu a asi jen tak ledajaký kouzelník by ji nezvládl a bylo by to mnohem těžší, udělat to sám na sebe (pokud to teda vůbec jde). Další věc je, že asi nevypadalo, že by to Dracovi bylo příjemné, takže je otázka, jestli je rozdíl být proměněný ve fretku někým jiným nebo jako zvěromág. Sirius si na pro měnu nestěžoval... samozřejmě až na ty blechy
U Victora mohlo jít klidně o zvěromága. Já bych se nedivila, kdyby měl zrovna tuhle podobu. Mohl se o zvěromágství pokoušet dříve (víme, že docela trvá, než se to člověk naučí) a tak vědět, v co se proměňuje a pak to využít v turnaji.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 19:32
bylo by to mnohem těžší, udělat to sám na sebe (pokud to teda vůbec jde)
- ale proč by to mělo být těžší udělat to na sobě než na jiných? Není přirozenější, když je člověk schopný spíš proměňovat vlastní tělo než cizí?
Další věc je, že asi nevypadalo, že by to Dracovi bylo příjemné, takže je otázka, jestli je rozdíl být proměněný ve fretku někým jiným nebo jako zvěromág. Sirius si na pro měnu nestěžoval...
Když mě někdo najednou promění ve zvíře, k tomu na veřejnosti asi se mi to moc líbit nebude. Zvlášť když následuje to, co udělal "Moody" dál - nahoru dolů... Sirius už si zvykl a měnil se, když chtěl on. Krysovi se zase nelíbilo, když ho násilím proměnili v člověka (ale stejně si myslím, že pro něj ta krysí podoba byla přirozenější).
A k Viktorovi: byla by to hodně velká náhoda, že je to zrovna vodní tvor, a navíc, tady je to vůbec divný: Můžou být zvěromágové i čistě vodní tvorové? Je to přece jen jiný druh zvířat a na souši by to bylo lidem na starou bačkoru.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 19:33
Rowan Moody napsal:
Možná to sem nepatří, protože je to příliš blízko "naší realitě"  , ale přijde mi, že neúplně se proměnit a přežít musí být o hodně těžší problém, než se přeměnit úplně. Mám na mysli hlavně takové rozdíly jako žraloči hořejšek a lidský zbytek. Úplně jiné složení krve, jiná imunita a tak.
Taky pravda. Takovýhle mutant by asi fungoval dost blbě.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 19:56
Esclarte napsal(a):
ale proč by to mělo být těžší udělat to na sobě než na jiných? Není přirozenější, když je člověk schopný spíš proměňovat vlastní tělo než cizí?
No tam mně teda přijde jednoduší to udělat někomu jinýmu, nevím, jak bych to vysvětlila, ale vem si, že na někoho musíš mířit hůlkou a ještě u toho udělat příslušný pohyb, což by asi k sobě samému bylo trochu problém.
Když mě někdo najednou promění ve zvíře, k tomu na veřejnosti asi se mi to moc líbit nebude. Zvlášť když následuje to, co udělal "Moody" dál - nahoru dolů... Sirius už si zvykl a měnil se, když chtěl on.
No to je samozřejmě jedno vysvětlení, ale co když ta proměna i normálně není přijemná, Draco to nepopisoval tak nevíme, ale když Minerva říká, že nepoužívají proměnu jako trest, tak to asi značí, že to nebude procházka růžovým sadem.
U zvěromágů jde o jinou proměnu. Podle mě je v tom rozdíl jako třeba mezi kouzlem a lektvarem při uzdravování.
A k Viktorovi: byla by to hodně velká náhoda, že je to zrovna vodní tvor, a navíc, tady je to vůbec divný: Můžou být zvěromágové i čistě vodní tvorové? Je to přece jen jiný druh zvířat a na souši by to bylo lidem na starou bačkoru
Proč by být nemohli. Myslím, že podobu zvířete neovlivníš. Navíc zvěromágové jsou tak vzácní, že asi neexistuje nějaký standart.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 20:06
Tady jde o to, že když by se člověk proměnil v rybu, tak bez vody po ruce nemůže existovat. prostě o ten přechod mezi suchozemcem a vodním tvorem. Ještě tak zvíře, co žije ve vodě, ale dýchá vzduch, by bylo snáze představitelné.
U zvěromágů jde o jinou proměnu. Podle mě je v tom rozdíl jako třeba mezi kouzlem a lektvarem při uzdravování.
Možná. Akorát tam potom už není taková výlučnost. Je možné se měnit v různé tvory, i když asi složitěji než zvěromágové. Asi by bylo lepší, kdyby ta pravidla byla trochu víc upřesněná - možná to bude aspoň v tom "osmém díle."
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 20:09
KaTužka napsala:
Esclarte napsal(a):
ale proč by to mělo být těžší udělat to na sobě než na jiných? Není přirozenější, když je člověk schopný spíš proměňovat vlastní tělo než cizí?
No tam mně teda přijde jednoduší to udělat někomu jinýmu, nevím, jak bych to vysvětlila, ale vem si, že na někoho musíš mířit hůlkou a ještě u toho udělat příslušný pohyb, což by asi k sobě samému bylo trochu problém.
Zase ale vlastní tělo spojené s mozkem nervy by se mělo lépe ovládat než tělo cizího člověka, které je nutné "uchopit" zvenku.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 20:14
Já chápu, jak to s tou vodu myslíš, ale když se někdo dokáže přeměnit v ptáka, tak rpoč by ne v rybu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 20:22
Kdo se umí přeměnit v ptáka?
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 20:34
sakra asi nikdo, ale myslím, že někdo z čokoládových žabek to uměl a teď jsem si vzpomněla, že tam byla jedna, která se přeměňovala v rybu
update: byla to Mirabella Plunkett, tady
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 20:45
KaTužka napsal(a):
Minerva říká, že nepoužívají proměnu jako trestMně zase z tohohle vyplynulo, že by to zvládl kterýkoli člen učitelského sboru, ale prostě se to v Bradavicích nedělá (Moody odpovídá, že se mu Brumbál asi zmínil, takže o tom patrně dokonce mluvili...)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 21:10
KaTužka napsala:
sakra asi nikdo, ale myslím, že někdo z čokoládových žabek to uměl a teď jsem si vzpomněla, že tam byla jedna, která se přeměňovala v rybu
update: byla to Mirabella Plunkett, tady
Ah, zase jedna věc, co byla vypuštěná někde mimo knihy.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 21:16
Jinak to přeměňování je vůbec zajímavé téma k diskusi. Ryby teda jo, ptáci nevím, ale Rita je brouk, takže létající tvor. Je možné se změnit prakticky v cokoliv? Třeba v klíště nebo v nálevníky? Nějak ty přeměny nejsou moc, abych tak řekla, spravedlivé, když se někteří lidé mění v pozemské, jiné¨í létající a další výlučně vodní tvory... A ovlivńují to nějak i vnější okolnosti? Myslím třeba to, jestli někdo žije blízko vody, takže to k ní má blíž... nebo jestli se lidé proměňují spíš do zvířat, která jsou u nich obvyklá. Přeměna třeba v zabru by byla pro Evropana hodně nešikovná, Afričanovi by to mohlo vyhovovat. A tak dále.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
Rowan Moody
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 07.09.2007 23:46
Esclarte napsal(a):
KaTužka napsala:
sakra asi nikdo, ale myslím, že někdo z čokoládových žabek to uměl a teď jsem si vzpomněla, že tam byla jedna, která se přeměňovala v rybu
update: byla to Mirabella Plunkett, tady
Ah, zase jedna věc, co byla vypuštěná někde mimo knihy.
To, že se Rita Holoubková proměňovala v brouka, mě dost zarazilo. Jak se v něčem takovém má udržet novinářská mysl? Proměna ve zvíře je prý dosti dokonalá. Chápal bych aspoň ty proměny v "inteligentní" savce (Kočky, psy, krysy, netopýry, event. delfíny...) Primitivní paryba žralok je také již poměrně daleko.
Ale proměna v létající zvíře je určitě dost výhoda! Těžko vás kdo zabije vyhozením z okna, těžko vás někdo obklíčí a málokterá zeď je pro vás dost vysoká. O vstupování do zamčených domů oknem nebo třeba komínem ani nemluvě. Na spravedlnost se tu určitě nehraje.
V co se kdo promění, záleží na hlubokých vlastnostech mysli, ne přímo na prostředí. Ale prostředí na to jistě může mít vliv zprostředkovaný. Když někdo bydlí na břehu řeky nebo moře (nejlépe už po generace) a "je ve vodě jako doma", jistě nebude náhodou, kdyby se proměňoval v rybu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 10:39
To, že se Rita Holoubková proměňovala v brouka, mě dost zarazilo. Jak se v něčem takovém má udržet novinářská mysl? Proměna ve zvíře je prý dosti dokonalá. Chápal bych aspoň ty proměny v "inteligentní" savce (Kočky, psy, krysy, netopýry, event. delfíny...) Primitivní paryba žralok je také již poměrně daleko.
Taky si říkám. Kdyby se ta proměna omezovala dejme tomu na obratlovce... teda, to je žralok taky, ale ještě na nižším stupni vývoje.
Ale jinak k těm vodním a vzdušným tvorům: ono je celkem jedno, jestli je někdo dravec na souši, na vodě nebo ve vzduchu. Myslím tím, že třeba když na někoho sedne žralok, mohl by to zrovna tak dobře být třeba tygr. Nebo krokodýl. Nebo když je někdo slepice, může to být zrovna tak dobře kráva nebo koza. Na druhou stranu když je někdo ve vodě jako doma, mohl by se asi měnit spíš na vodního tvora. S lítáním je to horší, k tomu by měl blízko leda tak nějaký letec. Třeba Harry.
Pak by tu ještě mohla být taková kombinace jako v té pohádce, kde se hrdina mohl měnit ve vránu,srnku a rybu. Prostě ve tvory ze všech tří živlů. To by pak teprv mělo ministerstvo co dělat, aby zaznamenalo všechny přeměny občanů zvěromágů.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Barbinka
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 13:40
ja mám taký pocit, že som čítala v niekt. z tých knižiek pre comic relief, asi to bol Metlobal v priebehu vekov, že keď čarodejníci chceli lietať, vymysleli metlu ako najistejší spôsob, pretože hoci sa môžu naučiť premieňať na netopiera, v tejto podobe sa môže stať, že zabudnú, kam mali pôvodne namierené. ak máte tú knihu doma, overte to, ja ju nemám. ale ak toto sama rowla napíše, a následne mení Ritu na chrobáka, kt. je omnoho primitívnejší, tak to má v tom slušný binec.
čo sa týka animágov celkovo, nezdá sa mi, že by to bolo až tak striktne dané, že 1 človek má konkrétne zviera, na kt. sa môže naučiť premieňať, ak chce, a na žiadne iné by to nešlo. do určitej miery si podľa mňa môže vybrať - čo myslíte, že mal James také spoločné s jeleňom? možno je to skôr tak, že k tomu zvieraťu prirodzene inklinuje, ale ak inklinuje k viacerým, má na výber.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 13:52
Ale jestli to tam tak je, tak Rowla podle mě myslela přeměnu ala Draco fretka ne zvěromágství. Já bych tyhle dvě věci nespojovala, je to rozdílné.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Weatherby
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 13:56
Já mám pocit, že se tu pokoušíte logicky zdůvodnit kouzla, což se vám asi zteží podaří
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Barbinka
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 14:05
KaTužka napsal(a):
Ale jestli to tam tak je, tak Rowla podle mě myslela přeměnu ala Draco fretka ne zvěromágství. Já bych tyhle dvě věci nespojovala, je to rozdílné.ale hej, určite je v tom rozdiel, v tom s tebou súhlasím. keby to bolo také jednoduché, stačilo by mať dobrého kamoša, čo by ťa premenil na zviera, keď potrebuješ, a nemusela by si sa ťažko učiť animágstvo, a pritom sa ešte registrovať a bla bla bla. ale s tými netopiermi som to chápala skôr ako netopierích animágov...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 14:23
No ale v tom případě je blbost, že by člověk ve zvířecí podobě zapomněl na věci, které chtěl udělat, vždyť Sirius dobře věděl, že chce dostat Červíčka a ani si nijak nestěžoval, že by to bylo nepříjemné.
Takovou chybu by Rowla neudělala.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 18:10
Lidi, co myslíte, je fretka Dracovo ideální zvíře?
Vazba mezi člověkem a zvířetem existuje, Rowla to v jednom rozhovoru tuším řekla dost výlučně - že třeba někdo po dlouhém namáhavém učení zjistí, že mu odpovídá prase bradavičnaté, a má to. A když to tak je, není zase nejjednodušší proměnit jiného člověka právě v to zvíře, ve které by se měnil jako zvěromág?
Jinak souhlas s Barbinkou, třeba z Pettigrewa by se vůbec nemusel stát zvěromág když by stačilo, aby ho měnili James a Sirius. (Lupin říkal, že Pettigrew potřeboval veškerou pomoc ostatních. Aby ne, školák a nijak zvláštní talent.)
Jinak Sirius něco říkal, že se při proměně ve psa jeho myšlení zjednodušilo. Ale nezblbl přito, to je pravda. Možná JKR předpokládá, že psi jsou chytřejší než netopýři, ale zase brouk by pak byl úplně primitivní.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 18:20
Já si myslím, že to myšlení se zjednoduší, ale přitom nezáleží v jaké zvíře se proměňujete. To by pak nefungovalo s Ritou, vždyť ta všechno odposlouchávala a ještě si byla schopna najít své oběti.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 20:03
Esclarte napsal(a):
Obě dvě přeměny prostě podle mě přeměnu člověka ve zvíře docela banalizují.
Moody byl mimořádně schopný čaroděj, vyučený bystrozor a nejlepší z celého ministerstva, vždyť pochytal polovinu Azkabanu. On, Brumbál, McGonagallová a možná ještě pár dalších opobně schopných něco takového zvládnou. Tři studenti druhého, třetího, čtvrtého ani pátého ročníku tohle zvládnout nemůžou. A pokud, pak jen ti nejtalentovanější z nejtalentovaných. Kruma vybral Pohár jako nejschopnějšího ze všech kruvalských uchazečů, je tedy zřejmé, že byl dostatečně schopný, aby se o tohle moh pokusit, i tak ale neuspěl, jen částečně své tělo přeměnil a to natolik, aby byl schopen přežít pod voduo. Stále to však nebyla přeměna ve skutečné zvíře, i kdyby se mu povedla plně. Bylo to jen přeměnění, kouzlo. Zvěromágové "fungují" na jiném principu, ti se proměňují ve skutečná zvířata. Podle mě jsou kouzla s hůlkou jen napodobeniny zvířat, ve která lidské tělo transformují.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 20:05
Rowan Moody napsal(a):
Těžko vás kdo zabije vyhozením z okna, těžko vás někdo obklíčí a málokterá zeď je pro vás dost vysoká. O vstupování do zamčených domů oknem nebo třeba komínem ani nemluvě.
Zaopmínáš jen na ten neškodný detail, že po takové akci bys přišla o svoje oblečení a měla bys pak po proměně zpět co vysvětlovat 
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
KaTužka
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 20:23
Jak jsem se koukala do HP4, jak to bylo s Krumem, tak jsem narazila na tohle, říká to Hermiona před druhým úkolem Harrymu:
"Ideální by samozřejmě bylo, kdyby ses mohl přeměnit v ponorku nebo v něco podobného," řekla. "Mít už tak přeměňování lidí, to by byla paráda! Jenže k tomu se myslím dostaneme až v šestém ročníku, a kdybys nevěděl, co děláš, mohlo by to dopadnout hodně zle..."
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 20:25
Taky pak v šestce njaké přeměňování sebe - jednotlivých kousků těla - měli. Harry si tehdy přece přebarvil obočí na citrónově žluto a Luna ho na to upozorňovala.
Viktora bych hádala taky na něco takovéhleho.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Arlondia
|
Re:Fretka versus zvěromágové aneb Porušování pravi - 08.09.2007 20:47
Jasně, ale to jsou pořád jenom kouzla. Opravdová zvířata ze sebe mohou udělat jenom zvěromágové. A navíc bez hůlky, jako přemisťování.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
