|
<< Začátek < Předchozí 1 2 Následující > Konec >> |
| |
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 17:01
Tak jsem zkoukla trailer na šestku a vypadá překvapivě dobře. Já se snad začnu na ten film těšit a na starý kolena bát Voldemorta
edit: Málem bych zapomněla...
malý Tom: "You are the Doctor, aren't you?"
Brumbál: "No"
Ta Tomova věta si o to velké D vysloveně říká
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
loony
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 17:13
pokud ten film bude tak dobrý, jak z toho traileru vypadá, tak to asi bude první HP film, který se mi bude líbit víc než knižní předloha (nemůžu si pomoct, ale mně se šestka a sedmička prostě moc nezamlouvají...)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 17:18
Já taky nejsem velký fanda šestky (až na famózní závěr) a Voldemortova minulost mě doposud nechávala absolutně chladnou. Teď mě to konečně začíná zajímat. Navíc Voldemort konečně začíná vypadat démonicky. Že by se filmu povedlo něco, u čeho pohořela Rowlingová, tj. udělat z Voldemorta charismatického paducha?
TADY je odkaz z článku na hlavní stránce. Trailer je tam k mání v super kvalitě.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 17:50
Jsi si jistá, že u toho Rowlingová pohořela? Já bych řekla, že vůbec neměla v úmyslu tvořit charismatického padoucha (možná tak ještě toho mladého štramáckého Raddla), ale zlouna skrz naskrz hnusného a odpudivého s minimálním charismatem.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 18:50
Sakra, nějakým záhadným způsobem se mi všechno smazalo. 
No, je pravda, že netuším, jakého Voldemorta chtěla JKR stvořit. Možná je přesně takový, jakého ho chtěla mít, kdoví.
Mně ale přijde, že jako postava je Voldemort lehce schizofrenní. V knize je to troska, která zahubila sama sebe. Je, pravda, supermocný a supersilný, ale jeho vlastní touha po nesmrtelnosti ho nakonec zničila. Během sedmého dílu se postupně rozkládá, ztrácí schopnost ubránit svou mysl. Rozložen na sedm dílů dlouhodobě nemůže fungovat. Jeho vlastní ctižádost ho zahubila. Takový Voldemort je podle mě zajímavá tragická postava - vědec, kterého zahubil vlastní experiment - dává to postavě úplně jiný rozměr, ale podle mě se to nehodí do HP. Nehodí se to na úhlavního záporáka.
Ten měl být podle mě démonická figura, o které když slyším, tak se rozklepu strachy, které se bojí nejen kouzelníci, ale i čtenáři. Jindy zbožňuju dovídání se pozadí postav a v sedmičce u Brumbála jsem si to fakt užívala, Voldemort mě ale nějak nevzal (ale to bylo možná tím, jak to bylo naservírováno s šestém díle, já mu prostě nemůžu přijít na chuť, přišlo mi to uměle naroubované). Voldemorta jsem necítila jako skutečnou hrozbu i Umbridgeová mi přišla jako lépe vykreslený záporák - odporná, skrz naskrz hnusná. K Voldemortovi chovám respekt jenom kvůli jeho režimu - ten mi přišel děsivý a hodný respektu, plán jak ovládnout kouzelnickou společnost a jak se to v polehoučku potichoušku podařilo, aniž by se zvířily vlny, to by hrůzyplné. Voldemort si u mě získává respekt (jako záporná postava) jenom takhle druhotně, když vidím, co všechno dokázal, musím se ale hodně nutit, abych si všechno výše zmíněné spojovala s Voldemortem. Nedokážu pochopit, jak se mu to všechno povedlo, je to ještě ta stejná postava?
V mých očích Voldemort z masa a kostí status Velkého Padoucha nemá, teprve když se koukám na jeho spoušť, tak vidím, že asi přece jenom Velkým Padouchem je.
Dává to trochu smysl, co jsem právě napsala?
Esclarte napsala:Já bych řekla, že vůbec neměla v úmyslu tvořit charismatického padoucha (možná tak ještě toho mladého štramáckého Raddla), ale zlouna skrz naskrz hnusného a odpudivého s minimálním charismatem.To je ale právě to. Voldemort byl charismatický, on za sebou ty davy táhl. Jeho se lidi báli, ale zároveň z něj měli respekt (viz Ollivander), nic z toho se na mě ale jako na čtenáře nepřeneslo. Voldemort musel být podle všeho naprosto geniální, tichý pavouk, který snoval sítě v pozadí, až pochytal všechny mouchy, které si ale ani nevšimly, že jsou v jeho pavučině! Tak působí Voldemortovy činy, ale on in persona tomu vůbec neodpovídá.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 19:04
Ono je tam toho schizofrenního víc, ale tohle je popsané docela přesně. Jenom troska asi Voldemort není, jen vypadá ošklivě a má zmrzačenou duši, ale to druhé se projevilo až na onom světě. Sám o sobě byl až do konce v nejlepší formě a nevadilo tomu ani ničení horkruxů, snad jen toho nestandartního Harry je horkruxu.
Mně se odkrývání Voldovy minulosti líbilo moc, protože mám ráda takové příběhy v příběhu. Vadí mi na nich snad jen to, že Harrymu by se přece jen hodily víc ty extra lekce magie než názorné sledování toho, co se dalo srozumitelně převyprávět v mnohem kratším čase, ale to by bylo zase jiné povídání a taky už to tu bylo mockrát...
Charisma Voldemorta jako vůdce moc vidět nebylo, to máš pravdu, je tam spíš jen tak naznačeno, aby si to čtenář domyslel. Tady ale asi taky nebylo autorským záměrem popisovat to do hloubky (a možná, jak píšeš, by to Rowla neuměla podat adekvátně, určitě by to byl dost náročný úkol), v HP podle mě nejde o hloubkovou studii vzniku diktatury jako snad v Hvězdných válkách, jenom se s diktaturou a extremisty pracuje.
Na druhou stranu místy to zase vypadá, že naopak extremismus a diktatura je to, oč tu kráčí... opravdu schíza.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Tess
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 19:26
nifredil napsal(a):
TADY je odkaz z článku na hlavní stránce. Trailer je tam k mání v super kvalitě.
Bědoš, bědoš! Jitřenko, miláčku, co mi to děláš?
*oslovuje počítač*
Ty už jsi opravdu stařičká.
Vždyť ty s odřenými ušmi utáhneš jenom ten nejmenší traileřík.
Hm. Time to upgrade...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 19:32
nifredil napsal(a):
Voldemort musel být podle všeho naprosto geniální, tichý pavouk, který snoval sítě v pozadí, až pochytal všechny mouchy, které si ale ani nevšimly, že jsou v jeho pavučině! Tak působí Voldemortovy činy, ale on in persona tomu vůbec neodpovídá.Možná ta jeho moc spočívá především v tomhle.
On když se na to člověk podívá zcela střízlivě a nebude brát ohled na to, co se "jen povídá", tak co jsme vlastně viděli Voldemorta osobně udělat?
Výroba horcruxů zřejmě není tak těžká. zdá se, že stačí znát návod a nemít žádné morální zábrany a jde i samo, jak jsme bohužel viděli.
1. vycvičil si baziliška. Otázka je, jak moc to bylo těžké, třeba měl bazilišek radost, že si po těch nudných stoletích může s někým pokecat, a poslouchal ho docela ochotně.
2. vyrobil deník. To bylo zřejmě velmi zdařilé kouzlo. Jak říkal pan Ollivander, hrozné, ale velké. No dobře.
3. beznadějně pohořel při pokusu zabít malého kluka a navíc vůbec nepochopil proč.
4. kouzlo na hřbitově neudělal on, ale Červíček. A Voldemortovi se opět ubránil čtrnáctiletý kluk.
5. čekal, až mu smrtijedi přinesou věštbu. |Přitom by si pro ni mohl dojít sám, bylo by to snadné, vyčistili mu cestu tak, že na celém ministerstvu nebyla ani noha. Čekal v závětří a odhodlal se, až když už se mu to zdálo moc dlouhé. Nevyhrál souboj s Brumbálem.
7. seděl si v lese a čekal, až mu z Bradavic přinesou Harryho na tácu. Sám se tam vydal až poté, co už si byl v podstatě jistý, že má vyhráno. A opět beznadějně pohořel.
Tohle mi nepřipadá zrovna jako projevy supermocného a výjimečně schopného kouzelníka. Takže bych řekla, že kromě zřejmě slušných teoretických znalostí byla jeho největší síla v tom, že dokázal ostatní velmi šikovně přesvědčit, že tak mocný a neporazitelný je. A myslím, že on sám věděl, že to není pravda.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 20:15
Esclarte napsal(a):
Ono je tam toho schizofrenního víc, ale tohle je popsané docela přesně. V knize nebo mnou? nejistík
Jenom troska asi Voldemort není, jen vypadá ošklivě a má zmrzačenou duši, ale to druhé se projevilo až na onom světě. Sám o sobě byl až do konce v nejlepší formě a nevadilo tomu ani ničení horkruxů, snad jen toho nestandartního Harry je horkruxu.Hmm, není někde přímo v knize napsané, že Voldemort začal ztrácet kontrolu (zběžně jsem nakoukla do knihy, ale nemůžu to najít, bylo to něco ve smyslu, že už nebyl schopen zabránit Harrymu vstup do svých myšlenek a zároveň si jeho přítomnost ani neuvědomoval)? Já to pochopila tak, že Voldemort celý sedmý díl chřadnul a chřadnul, až by nakonec s největší pravděpodobností sám uchřadnul, Harry to jen uspíšil. Neříká dokonce Brumbál na Nádraží, že právě ten osmý odštěpek duše byl poslední kapkou...
Tak jsem začala číst King's Cross a je to na mě moc komplikovaný  navíc mám dojem, že jsem právě odhalila další záhadu věštby a Harryho přežití, takže radši toho čtení nechám, než si veškerá svoje přesvědčení rozvrátím úplně.
Mně se odkrývání Voldovy minulosti líbilo moc, protože mám ráda takové příběhy v příběhu. Vadí mi na nich snad jen to, že Harrymu by se přece jen hodily víc ty extra lekce magie než názorné sledování toho, co se dalo srozumitelně převyprávět v mnohem kratším čase, ale to by bylo zase jiné povídání a taky už to tu bylo mockrát...Ehm, opakování matka moudrosti Mně to tam, jak už jsem říkala, přišlo uměle naroubované. Ať nad tím přemýšlím, jak přemýšlím, tak mi HBP skutečně přijde jenom jako výplň mezi pětkou a sedmičkou, kam se JKR snažila nacpat nesourodý mix informací, které ještě čtenář nemá, ale které by ho mohly zajímat. Voldemortův příběh se podle mě dal zakomponovat líp. Přemýšlela jsem nad HBP filmem a kromě závěru si nevzpomenu ani na jednu scénu z HBP.
No, ale to je to samé jako když jiní nemají rádi pětku a přijde jim o pár set stránek delší, než bylo nutné. Každý má holt to své.
Tady ale asi taky nebylo autorským záměrem popisovat to do hloubky (a možná, jak píšeš, by to Rowla neuměla podat adekvátně, určitě by to byl dost náročný úkol), v HP podle mě nejde o hloubkovou studii vzniku diktatury jako snad v Hvězdných válkách, jenom se s diktaturou a extremisty pracuje.
Na druhou stranu místy to zase vypadá, že naopak extremismus a diktatura je to, oč tu kráčí... opravdu schíza.S tím souhlasím, ta diktatura určitě neměla být hlavním tématem knížky a koneckonců ani není. Její vykreslení mi bohatě stačilo, potřebné detaily si ráda sama vyfantazíruju, aby mi ladily do kýženého obrazu. Když ale nebyla cílem knížky diktatura, tak by to měl být nějaký ten souboj dobra se zlem a tady podle mě Voldemort jako démonická figura selhává - už jenom tím jak jednoduše se dá rozhodit (znervóznít, vyvést z klidu). Sedmý díl zůstal někde mezi - ani tam, ani tam. V DH už je záporákem režim a ne Voldemort, přitom se ale závěrečný souboj točí jenom kolem Voldemorta a Harryho. Voldemort už ale v tu chvíli pro mě nereprezentuje tu ultimátní hrozbu. No, prostě mi to přijde na půl cesty. Teď už se opakuju - buď to měl být jeden proti jednomu, tomu odpovídá závěr, ale Voldemort pro mě nebyl dostatečný jeden, málo padouch, přes všechnu snahu málo vykreslený (nebo možná až moc), nebo se měl konec nést v méně osobní rovině, ale to by pak přišel Harry jakožto ultimátní hrdina nazmar.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 20:25
V knize nebo mnou? nejistík
Tebou.
Voldemort a ztráta sebekontroly: je to dobrý nápad, ale myslím, že to tak v knize myšlené nebylo. Voldemort jenom zapomínal kontrolovat svou mysl před Harrym, protože se příliš rozčiloval a možná už na to taky začal zapomínat. Možná si neuvědomoval, jaké nebezpečí pro něj Harry tím pádem představuje.
Hm, po prvním přečtení jsem byla z Šesky docela nadšená, ale dělaly to hlavně horkruxy a jeskyňová scéna. Když se mi to trochu rozleželo - máš pravdu, je tam plno výplně. Ale v pátém díle taky. V šestce jsou navíc různé ty křečovité pseudovtipné scény jako famfrpálový zápas s Lunou a rádobypsychologická řešení milostných vztahů.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Eleanor / někdo
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 23:00
Mě se famfrpál s Lenkou líbil... A vůbec celá šestka. Narozdíl od většiny lidí tady, já nesnáším pětku. Přijde mi strašně nudná. Na stejný poslední žebříček stavím sedmičku, kvůli tomu, že je to strašná mařeňárna a má otřesnej konec. A tím "konec" myslím asi posledních deset kapitol.
Jinak teaser se mi líbí, ale mohli v něm ukázat víc, než jen jednu scénu s Brumbálem a Voloďou...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Aries
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 01.08.2008 23:21
Náhodou se shodnem, ani já si na pětku zrovna moc nepotrpím, šestka se mi líbila víc. Sedmička tak do půlky a potom sem tam něco, ale jelikož jsem ji četla jen jednou, přiznávám, že mám dodnes poněkud zmatek v těch hůlkách a dalších artefaktech, a mařeňárna mě teda taky pěkně zhnusila.
Ohledně šestého filmu si žádné zvláštní naděje nedělám, sice netvrdím, že střídání hororu a mládežnické komedie není možné, ale aby z toho náhodou nakonec nevylezlo něco velice podivně hybridního. I když pátý film se mi líbil.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
P.M.d.A.
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 09:08
Podle mě je pětka nejhorší kniha, většinou mám problémy ji přelouskat. Šestka je proti pětce nádherná. O sedmičce nedokážu říct slušné slovo, ale z hlediska čtivosti (ne děje!!!) mi pořád přijde lepší než pětka. Ale film pětka se mi celkem líbil, pokud bude šestka v podobném duchu, bude koukatelná.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 10:43
Když jsem četla Eleanořin komentář, tak jsem si hned říkala, že je nějaké divné, že by se to tu hemžilo milovníky pětky.
Mně osobně nevadí ani ta výplň, které je v každém díle, pětkou počínaje, požehnaně. Rowlingová podle mě výplně psát umí, ono to odsejpá, je to docela zajímavý a většinou i hrozně vtipný. Jsou to takové bonbonky ze života. A u HBP mi přijde, že je ta výplň docela milá, ale chybí tam nějaký smysluplný děj.
Co je hlavní dějovou linií? Dracovy občasné amatérské pokusy zabít Brumbála? Mně to přijde jako výplň srovnatelná s Harryho žárlivostí na Ginny nebo s jeho tresty se Snapeem.
Mně šestka prostě docela zklamala. Může to být dějem, ale klidně to taky může být tím, že mi české vydání přivezla kamarádka do Anglie, já tou dobou už skoro čtyři měsíce neviděla ani neslyšela pořádně češtinu a měla jsem problém pořádně se začíst. Ta čeština mi prostě neseděla a já nevěděla, jestli to je případnou Medkovou neohrabaností nebo mým nezvykem.
Takže možná je chyba jenom ve mně a ne v šestém díle Každopádně jsem ale šestý díl četla jenom dvakrát a nějak mě už neláká. I když upřímně řečeno mě teď neláká žádný Potter.
Přemýšlím, jestli má cenu obhajovat pětku, když to tu bylo řečeno už tolikrát...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Eleanor / někdo
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 11:46
V šestce se mi děj líbil právě proto, že ocípal. Milostná extempore sice mohla zredukovat, ale zase to vynahradila vzpomínkami na malého Toma. TO je totiž hlavní náplň šestky. Poznat Voldemorta do hloubky a scény z myslánky byly vždy velice dobré. Navíc po pětce, kde se nakonec nekonalo žádné šokující překvapení (jako "Všechno to dělal Quirrel?", "Bazilišek, co po hradu leze potrubím?", "Black není zlý?", "Pošuk byl nakonec někdo úplně jiný?"), mi zabití Brumbála Snapem přišlo, jako návrat Rowlingové do starých kolejí.
Poslední dva týdny jsem se osmělila do té míry, že čtu sedmý díl podruhé. A je fakt, že, co se týče formy, tak je napsán velmi zábavně a čtivě. Jen ty občas hodně neuvěřitelné situace z něj dělají tak trochu frašku...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 11:50
nifredil napsala:
Když jsem četla Eleanořin komentář, tak jsem si hned říkala, že je nějaké divné, že by se to tu hemžilo milovníky pětky.
Ehm, prohlašovala já jsem se někdy za milovníka Pětky? Šestku mám určitě radši, protože... ale zas bych se opakovala, prostě se mi plno věcí v pětce nečte dobře a něco z toho se v šestce vylepšilo (ale něco jiného zase pokazilo).
Čeština mi taky vadila hlavně v Pětce, protože to byl první díl, který jsem četla nejdřív v nelegálním překladu, potom anglicky a po českém vydání mě odrovnali Lenka Láskorádová a (Jeho) Pastorek a nelíbily se mi některé neohrabané výrazy jako "pořád si mě nechce pustit k tělu" místo přirozenějšího "pořád se mnou nechce chodit." V Šestce už jsem to tak neřešila.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 12:15
Esclarte napsal(a):
nifredil napsala:
Když jsem četla Eleanořin komentář, tak jsem si hned říkala, že je nějaké divné, že by se to tu hemžilo milovníky pětky.
Ehm, prohlašovala já jsem se někdy za milovníka Pětky? To jsem přece neřekla... Mně právě přijde, že většina lidí pětku tady na diskuzi (i jinde) nemusí. Než jsem četla komentáře PMdA a Aries, tak jsem z hlavy věděla o dvou lidech, kteří pětce neholdují - o tobě a KaŤužce. A taky vím, že já mám pětku ráda a že Ioannina se o ní při jedné příležitosti vyslovila pochvalně. Takže jsem to ve svých počtech měla půl na půl.
No, všechno, co jsem chtěla říct bylo, že podle mě jsou milovníci pětky v menšině (ne naopak, jak říká Eleanor).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 13:16
Nojo, takhle. Po přečtění jedné zajímavé recenze, na kterou odkazuju v tématu Velmi subjektivní recenze, jsem pochopila přesně, co je s pětkou podle mě v nepořádku. Pohádkový svět se mění na syrovou realitu světa, kde chudák k ještě větší nouzi přijde. A pak ta druhá věc, kterou jsme zase probírali v Nevyužitých možnostech, právě mezi Čtyřkou a Pětkou dochází ke zlomu a na místo promyšlených věcí, které mají svůj účel a zapadají do sebe, nastupují ledabyla nakupené zajímavosti bez hlubšího významu (např. metamorfomágové).
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 14:19
Tu recenzi jsem četla a moc se mi líbila, za což ale nejspíš můžou ty cimrmanovské reference, protože já jsem na Dlouhý, Široký a Krátkozraký zatížená.
Já s tou recenzí víceméně souhlasím a přijde mi to jako zajímavý postřeh, že pozdější díly Pottera nemají daleko k cimrmanovskému pojetí pohádky. Nesouhlasím ale s tím, že by to bylo negativní. Za celou historii Harryho Pottera byl fakt, že kniha temní a roste spolu se čtenářem vnímán pozitivně. To bylo její největší plus - že už to není ta optimistická pohádka s jasně načrtnutými stranami, jako tomu bylo doposud. Kniha se vyvíjela od dětského vnímání světa á la Správná pětka v prvních dvou dílech, k onomu cimrmanovského vykročí do života. Já osobně považuji za trochu slabší díl čtvrtý (vyjma závěru), protože mi přijde, že se tam Rowlingová zase snaží vrátit před trojku. Pětka mi pak přijde jako naprostý vrchol, protože tam je řečena ta pravda, že svět se nedělí jenom na dobré lidi a smrtijedy. Hodní se navzájem štvou proti sobě a třetí (Voldemort) se směje.
Pokud se takový Potter nehodí do kolonky dětská literatura, tak ho do ní nemá cenu strkat. Přijde mi nesmyslné kritizovat HP za to, že sedmý díl nemá stejnou atmosféru jako díl první. Kdyby měl, tak tu máme Správnou pětku (kterou jsem svého času zbožńovala), kterou sice budou i nadále číst generace dvanáctiletých, ale nikam dál se to nedostane.
S druhou věcí ale souhlasím. Ať žijí testrálové!
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 14:37
Tady je ale právě problém v tom, že nejdřív se to tvářilo jinak než později. Jednička a Dvojka s tím koncem, který je až přehnaně zářivý, když pomineme návrat k Durslyům, jaksi nejdou se Sedmičkou dohromady. Šly by, kdyby byly napsané trošku jinak.
V každém případě první díl navozuje atmosféru únikového prostoru, místa, kde se sice taky dějí špatné věci, ale je úkolem hrdinů, aby s nimi zatočili a potom bude zase dobře. A ti hrdinové se můžou spolehnout, že se jim dostane pomoci, jaké potřebují. Od pátého, možná už čtvrtého, se to mění na drsnou realitu rádoby ze života a obojí vedle sebe moc dobře nejde. Ale zlomem je přece jen až Pětka. Dva případy, kdy je ten rozdíl zřetelný: Rita a Umbridgeová. Rita už je ohlasem našeho reálného světa, je to osoba, jakých bohužel po našem světě běhá hodně a ztrpčují mnoha lidem život. Na konci čtvrtého dílu je ale chycena do pasti a potrestána. Jenže v pátém díle se ukáže, že to vlastně nebylo k ničemu, celý Denní věštec převezme její úlohu a nakonec se zase objeví i Rita, která ještě k tomu z obtížné novinářky zmutovala na pisatelku lživých a pomlouvačných životopisů. A Umbridgeová, to je zlo, které sice dostalo trochu na pamětnou, ale rychle se oklepalo a stejně jako Rita ještě zmohutnělo. A nic. (Kromě jedné z mnoha poznámek po vydání, že se nakonec dostala do Azkabanu, už bez mozkomorů ovšem. Čtenáři, vyhledejte si to na internetu, nebo si to domyslete.) A další případy by se našly. Prostě pomluvy, křivdy, nespravedlnosti a to všechno tam bude strašit dál. Takže čtenář nemá kam uniknout, protože ten napsaný svět není o nic lepší než ten jeho. Nic proti, kdyby to tak mělo vypadat od začátku. Je přece docela dost fanastických knih, které od začátku nenabízejí žádné příjemné útočiště a na nějaké výrazné zlepšení to tam nevypadá. Ale takhle - jako když si člověk začne pochutnávat na dortíčku a ten se mu uprostřed jídla sebere a nahradí chlebem se sýrem.
Souhlasím ale s tím, že by se HP neměl pořád násilím cpát mezi dětskou literaturu jen proto, že se odehrává v pohádkových kulisách. K tomu se mi chce někdy zařvat: Jsme snad my všichni tady (a plno dalších dospělých, kteří to četli s námi) děti?!
Zato nesouhlasím moc s tím, že autor recenze nakonec všechno hází jen na Harryho - dalo by se ale taky řící na autorku, která to všechno mohla napsat jinak, a to zase jo.
Proč mám pořád nepříjemný dojem, že nejsme ve správném tématu.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 15:25
No, to je zajímavá myšlenka. To je fakt, že první dva díly se do ságy nehodí ještě víc, než jsem si původně představovala.
Člověk si to takhle zpětně neuvědomí, ale vážně to byl tenkrát typický fantasy svět, kam člověk mohl utéci. Na druhou stranu, jsem si ten rozdíl až doteď neuvědomila, což taky o něčem svědčí.
Taky se mi strašně líbí argument s Ritou a Umbridgeovou - to je fakt i se vším, co jsi napsala, že z toho vyplývá. O těch informacích, které JKR neoficiálně vypouští, ani nemluvím. Já skutečně doufám, že sesmolí pár desítek stran dodatků, které vydavatel nalepí za sedmý díl.
Přes to všecko mi přijde, že zdrsnění světa a pseudorealita jsou na místě. Takhle to funguje u všech fantasy příběhů. Na začátku je krásný svět, objeví se hrozba, která se ten svět chystá zničit, a nebo už ho z větší části zničila. Vždycky to je o destrukci toho světa. Vybavil se mi zrovna třeba Pán Prstenů. Hobit je pohádka, která nemá s PP nic společného. Začátek PP - první kniha, tj. cesta do Roklinky - nemá nic společného s knihami, které následují. Začíná to jako pohodové vyprávění, postupně se do toho mísí temné podtóny, až ta hrůza a děs ovládne celé vyprávění. A ani ten Kraj nezůstane rájem, co býval. Prstenové přízraky jsou zničeny na konci první knihy, jenom aby se o pár set stránek dál vrátily ještě děsivější, než kdy předtím. Středozem druhé války o Prsten rozhodně není místo, kam bych chtěla na prázdniny. (I když... )
Ale samozřejmě Tolkien dál Pánu Prstenů pořádný konec, ukázal, jak zlo bylo potrestáno a dobro (víceméně) odměněno.
Stejně se mi vybavují Star Wars - tam je ten krásný příjemný pohodlný svět taky zničen a dobro zkomírá. Po optimistické super happy-endní Nové naději přichází ultra pesimistické Impérium, které končí jenom špatně.
Chci říct, že tak to prostě chodí. Únikový svět je zničen a v závěru je znovu budován. Ten starý je ale navždy ztracen (vyjímkou je Země Nezemě Petra Pana, která jednoho dne vlastně zanikne pro každé dítě kromě Petra). V Harrym je podle mě chybou to, že ten konec je odfláknutý. Když nechtěla dávat dozadu rejstřík, tak mohla do epilogu zakomponovat nějaký novinový článek. Delší konec, to tomu chybí.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 15:40
Esclarte napsal(a):
Proč mám pořád nepříjemný dojem, že nejsme ve správném tématu.Co naděláš Snape a testrálové se taky vetřeli všude, neodpírejme to ostatním tématům
Ad čtenáři Harryho Pottera děti - to mi hrozně leze krkem.
Mně ani tak nevadí to označení dětská literatura (pokud se do toho počítá i literatura pro mládež), ale vadí mi, že pod pojmem dětská literatura se ukazují šestileté děti. Když jsou nějaké televizní reportáže z libovolné Potterakce, tak na kameře jsou zásadně děti předškolního věku. Proč!? Copak novináři nedokážou pochopit, že dětská literatura je mnohem víc?
Pamatuju si na vydání sedmičky, kde jsem vypomáhala na soutěžních stanovištích. Chodily tam maminky s těmi šestiletými dětmi a zásadně mi odpovídaly jenom maminky, protože ty z toho předčítání u postele měly mnohem víc, než jejich caparti.
Já nejsem velký zastánce teorie, že od Pětky nahoru je HP pro dospělé. Poprvé jsem četla Pána Prstenů, když mi bylo 12/13 a rozhodně si nemyslím, že bych to tenkrát nepochopila. Ale vadí mi, že za hlavní čtenáře a fanoušky HP jsou považovány děti předškolního věku, které jsou k tomu navíc přinuceny manipulující reklamou.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 15:54
To je dobře, že jsi zmínila Pána prstenů, protože ten mi k tomu taky vytanul na mysli. Samozřejmě máš pravdu, že zla a temna (tam ten výraz ještě nebyl tak profláknutý, ostatně do děje vstoupilo i temno skutečné) a někdy toho bylo na můj vkus ve třinácti až moc. Taky je pravda, že v závěrech je něco smutného a čtenáře netěšícího, myšlenka, že to nejkrásnější bere za své a nenávratně... s tím jsem se vlastně nesrovnala dodnes. Ale nějak to smiřuje obnovená nádhera Gondoru a pokoj hobitího Kraje, který je ještě okrášlen zlatým mallornem a zušlechtěn importovaným západním vzděláním (aniž by ho to zkazilo.)
Ale právě v PP úplně chybí něco z toho, co se vloudilo do HP. Hrdiny nijak netrápí jejich pověst, nemusí se bát pošklebování (leda sem tam od skřetů, kterým potom stejně urazí palice) a jedovatých hub (ehm, držek, ne muchomůrek a vláknic), v Gondoru se nikdo nepídí po Aragornově minulosti a nepátrá, s kolika ženskejma se na své pouti životem potkal (ani naopak, jestli není nějakej divnej, že před Arwen nic...) a v Kraji se sice něco šušká o Bilbovi a pokladech v Kopci, ale to jsou spíš jen takové sousedské řeči a Bilbovi to nijak nevadí. Když se potom vrátí čtyři hobiti, je tam zase potíž s nepřáteli, kteří se jim usadili v Kraji, ale hobiti se dají docela snadno získat a nešeptají si mezi sebou, že se Frodo a spol dali do spolku s bůhvíkým a je lepší se od nich držet dál. To je to, že tady chybí aspoň tenhle všeprostupující jed, a to je nakonec to, pře čím se mi chce utíkat nejvíc. Kdybych se měla ocitnout na chvíli v kůži Froda, nebo i Bilba ve skřetích tunelech nebo Temném hvozdu, nejspíš bych upalovala honem zase do našeho pokojného světa. Ale je hrozně příjemné je na jejich pouti doprovázet. Což se o Harrym stíhaném pomluvami, pošklebováním (a potom z toho hysterčícím) říci nedá.
Na vydání sedmičky anglické dokonce děti skoro chyběly - vzpomínáš si, že kouzelník z toho byl trochu popletený?
Koukám, že jsme Lotra objevily víceméně ve stejném věku. Já jsem při prvním čtení knihu víceméně pochopila, ale k něčemu přece jen musela vyzrát a ledacos objevit až při dalších čteních (když už jsem se mermomocí nemusela dostat k tomu, jak to sakra bylo dál s Frodem a co Glum...)
Děti předškolního věku, to už je vážně moc. Koneckonců i Harrymu je přece na začátku jedenáct.
Mám doma moc hezkou knihu se čtyřmi pohádkovými příběhy s vodníky a strašidly (ne, Bubáci a hastrmani to nejsou), která je vyprávěná dospělým, co chodí na pivo a mastit karty. Nevím, do jaké přihrádky by se to teda mělo řadit. Potíž je v tom, že pro mnoho lidí je pohádková fantastika v jakékoli podobě pořád jen něco pro mrňata.
(To je krása, zas to tu jednou pořádně rozjet. Škoda, že tu není Ioannina.)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 17:02
To se tak krásně čte Vážně. Já se na Pána Prstenů chystám už půl roku, ale asi už to dýl nevydržím. Já se úplně ztotožňuju s tím, co píšeš. Včetně smutku, že nic není, jak bylo před válkou, a že i ten Lórien postupně uvadá, až pak jednoho dne elfové odejdou docela.
To mi vždycky rve srdce, že to musí takhle skončit, a není to jenom případ Pána Prstenů. Četla jsem Knihy džunglí, které mě nebavily od první do předposlední stránky. Pak přišla ta poslední, kde Mauglí odchází a všechno to končí. Všechno to, co jsem sice neměla ráda i ten malý Mauglí, který mi přišel hrozně arogantní, to všechno končí a já tu knížku v ten okamžik hrozně milovala. Z konce Petra Pana mám taky knedlík v krku. A vlastně i Egypťan Sinuhet mě zanechal v podobném rozpoložení. Všechno musí skončit.
Ještě k tomu věku prvního čtení Pána Prstenů. Napadlo mě, že to, co jsem napsala, mohlo znít arogantně, buď že to pochopí i malá děcka, nebo že já jsem byla geniální dítě. Chtěla jsem tím říct, že náctileté děti nejsou žádní blbci a jsou schopni si užívat kvalitní lietraturu.
Zpět k věci.
Máš pravdu s tím, že Pán Prstenů není "nakažen" moderní civilizací, bulvárem a lidskou krutostí vůbec. On ale celkově je Pán Prstenů mnohem dokonalejší svět, než ten náš. Je tam buď dobro nebo zlo. Všichni skřeti jsou špatní, všichni elfové hodní. Lidé jsou ve svých úmyslech čist, vznešení a upřímní (i Boromir a do určité míry bych řekla že i Glum). Jediný Červíček byl zkorumpovaná svině, ale ani ten neotravoval hrdinům život moc dlouho (ale taky se vrátil!).
Je fakt, že když se Frodo ocitl v nebezpečí, tak čtenář trnul hrůzou a bojoval spolu s ním, kdežto když čelí nebezpečné situaci Harry, tak si člověk může říkat, že v tomhle nepříjemném světě přece nechce být. Já se takhle ale nikdy necítila, snad jenom při čtení druhého dílu, když Harry s Ronem letěli autem do školy a já tušila, že to dopadne hrozně špatně.
Svět HP prostě není dokonalý. Není tak krásný a magický jako v PP nebo jako byl v prvních dílech, to je pravda, to okouzlení světem se ztratilo. Na druhou stranu si myslím, že svět prvního dílu by na větší ploše nefungoval. Byla to hravá směska, kde nic nedávalo valný smysl a magické detaily byly vlastně humornou vložkou, která funguje tak nějak (třeba jako Artemis Fowl). Teď jsou podobné detaily zdrojem kritiky fanoušků, protože jeden hravý detail v jedné scéně funguje jinak než v druhé. Přitom to byla všechno měla být jenom hra s folklórními prvky.
Svým zvrhlým způsobem se mi ale další vývoj HP zamlouvá. Ta kniha se posunula někam jinam. Od pátého dílu to byl drsný zápas o přežití, ale podle mě to byl zápas kvalitní. A když zrovna Harry zarůstal vousem a vlci už jsou sem kdesi v anglických močálech, tak to bylo (trochu nudné ale) na opakované čtení velice působivé.
(Jojo, je to nádhera zase si pořádně podiskutovat, škoda ale, že se nezapojí víc lidí)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Eleanor / někdo
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 17:10
Zvláštní, já jsem se, hlavně u přečtení některých spoilerových témat, domnívala, že nejvíce se tu nesnáší šestka se sedmičkou.
Ale asi jsem se tedy spletla...
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 17:16
Mám už nějakej čas chuť založit téma teba o dobrých a špatných koncích, ale bojím se, že by po něm pes neštěkl (nebo že by zůstalo u několika odkazů na Budeč.)
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 17:17
Esclarte napsal(a):
Mám doma moc hezkou knihu se čtyřmi pohádkovými příběhy s vodníky a strašidly (ne, Bubáci a hastrmani to nejsou), která je vyprávěná dospělým, co chodí na pivo a mastit karty. Nevím, do jaké přihrádky by se to teda mělo řadit. Potíž je v tom, že pro mnoho lidí je pohádková fantastika v jakékoli podobě pořád jen něco pro mrňata.Přesně tak, ale já nechápu proč. Vlastně chápu, ale ty lidé si to nikdy nenechají vymluvit. Vyžaduje to násilí (moje mamka a Harry Potter, ale nakonec se povedlo ).
To je to samé, jako když někdo z principu nesnáší sci-fi a nedotkl by se něčeho, kde jsou marťani, ani klackem. Tady se pokouším překonat svůj skepticismus já a přečíst nějaké sci-fi klasiky. Jde to horko těžko.
Zrovna mám rozečtenou Talisman od Stevena Kinga (a ještě někoho, jehož jméno si já, ostuda, nepamatuju) a to je nádherná fantasy (i když teda taky nepěkná a s hororovými realistickými prvky). Tím se ale dostávám absolutně off-topic, navíc se s Kingem a současnou četbou mohu realizovat hned ve dvou dalších tématech, takže já jdu tam
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
nifredil
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 17:20
Esclarte napsal(a):
Mám už nějakej čas chuť založit téma teba o dobrých a špatných koncích, ale bojím se, že by po něm pes neštěkl (nebo že by zůstalo u několika odkazů na Budeč.)Ano, ano, ano!
(ještě by to mohlo skončit u Doctora Who, ale slibuju, že budu na toto téma mlčet jako hrob a nebudu plevelit jinde)
Já mám zase už delší dobu chuť založit pár témat týkajících se přímo aktuálně sedmého dílu. Jedno se týká věštby a druhé Peverellů (což ale můžu napat k existujícím Tales of...). Jenomže jsem líná
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
Esclarte
|
Re:Trailer Harry Potter 6 - 02.08.2008 17:25
Svět HP prostě není dokonalý. Není tak krásný a magický jako v PP nebo jako byl v prvních dílech, to je pravda, to okouzlení světem se ztratilo. Na druhou stranu si myslím, že svět prvního dílu by na větší ploše nefungoval. Byla to hravá směska, kde nic nedávalo valný smysl a magické detaily byly vlastně humornou vložkou, která funguje tak nějak (třeba jako Artemis Fowl). Teď jsou podobné detaily zdrojem kritiky fanoušků, protože jeden hravý detail v jedné scéně funguje jinak než v druhé. Přitom to byla všechno měla být jenom hra s folklórními prvky.
Paní JKR si tady upletla na sebe bič tím, že chtěla úplně všechno zodpovědět a vysvětlit. Na chatech prakticky neexistovala odpověď "na tom nezáleží, to neřešte," leda snad pokud šlo o Harryho prarodiče. Tak jsme získali iluze, že má všechno promyšlené a každá součástka má v knihách svůj význam, a nějakou dobu to tak taky vypadalo (viz kouzelné detaily jako zmínka o Siriovi v první kapitole Jedničky). Výsledkem byl nejdřív poprask kolem Marka Evanse a poom četná zklamání, že to či ono nebylo dostatečně vysvětleno a popsáno a nakonec i ty dodatečné chaty po vydání Sedmy, které zase otrávily čtenáře tím, že polovina informací existuje mimo knihu, ve vzduchu. Trochu Rowlu podezírám, že si chtěla hrát na Tolkiena a stvořit taky kompletní ohromný svět s množstvím příběhů, postav a věcí, kde by mělo všechno své místo a svůj význam, snad jen s výjimkou tu a tam nějakého nezařazeného Bombadila nebo nevysvětlené královny Berúthiel. A tak úplně se to nepovedlo, jenom někteří čtenáři jsou o to kritičtější.
|
|
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
|
|
