A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 20:44 Něco z reakcí na knihu JRR Tolkiena v dobách minulých
Jde o další útok proti socialistickému zřízení. Říše zla, z níž se valí popel a dým, je průhledně umístěna na východě, obrazem dělnické třídy, která jednotná v potu tváře buduje těžký průmysl, mají být odporní a zlí skřeti. Samozřejmě, že synáček z buržoazní rodiny nemůže vidět na těžké práci nic krásného a povznášejícího. Obyvatelé západu - zemí oplývajících mlékem a strdím - elfové (neboli aristokracie), lidé ( buržoazie) a hobiti (statkáři) žijí naopak v blahobytu (aniž je vysvětleno, odkud jej získávají) a jedině, co je trápí, je "hrozba" z východu. "Síly dobra" zde představuje sbírka představitelů těchto reakčních kruhů, jejichž ruce se nikdy nedotkly pořádné práce. Jejich vůdcem je Gandalf, šiřitel zpátečnické ideologie, s jejíž pomocí udržuje obyvatelstvo v nevědomosti a strachu před pokrokem. ( ...! ). Není pak divu, že Saruman, zastánce utlačovaných a přítel pokroku, je prohlášen za zrádce a jeho sídlo je zničeno bojůvkou fanatických zpátečníků. Když pak šíří socialismus v Kraji, je chycen a bez soudu potrestán hobity, podporovanými a placenými kapitalistickou mocností Gondorem. ( .........!) Ale socialismus se naštěstí nedá zničit hozením jakékoli své relikvie, i té nejposvátnější, do ohně. Drž se Mordore, obklíčený nepřátelskými reakčními sousedy.
Recenze na knihu Pán prstenů v Rudém Právu z roku 1977
Co vy na to?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 20:57 No, to je famózní. Já si to snad vytisknu a budu předčítat na potkání
To mi připomíná, jak mamka vyštrachala Zápis se slavnostní schůze Oslav Dnů čšl. přátelství z nějaké místní vsi z roku 1949: Projev s. Lábla, zástupce OAV-NF z Ústí n/L: Soudruzi, soudružky, spoluobčané! Abychom si vyjasnili, v jaké době žijeme, je třeba si uvědomiti, že žijeme v době vážné. My musíme zpět do doby Husitů, kteří bojovali za ideál Sovětského svazu!
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:00 Je to asi osud. Dneska jsem začala číst znovu po letech Pána Prstenů a dočetla jsem se, že dneska - 22. září - mají narozeniny Frodo s Bilbem!
Takže všechno nejlepší
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:03 nifredil napsala: Soudruzi, soudružky, spoluobčané! Abychom si vyjasnili, v jaké době žijeme, je třeba si uvědomiti, že žijeme v době vážné. My musíme zpět do doby Husitů, kteří bojovali za ideál Sovětského svazu! A to jsme kdysi s bratrem pokreslili Obrázky z českých dějin a pověstí tak, že křižáci hlásali, že jsou komunisti, měli prapory s rudými hvězdami a husité bojovali proti nim. (Bylo to krátce po revoluci a pro mě platilo komunista=ďábel.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:04 nifredil napsal(a): No, to je famózní. Já si to snad vytisknu a budu předčítat na potkání
To mi připomíná, jak mamka vyštrachala Zápis se slavnostní schůze Oslav Dnů čšl. přátelství z nějaké místní vsi z roku 1949: Projev s. Lábla, zástupce OAV-NF z Ústí n/L: Soudruzi, soudružky, spoluobčané! Abychom si vyjasnili, v jaké době žijeme, je třeba si uvědomiti, že žijeme v době vážné. My musíme zpět do doby Husitů, kteří bojovali za ideál Sovětského svazu!
A jaké jsou 3 hlavní zfroje tradic naší lidově-demokratické armády? - Soudruh Hus, soudruh Žižka a soudruh Jirásko... A Žižkovi namalujtě do ruky l´ahký gul´omet...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:07 nifredil napsal(a): Je to asi osud. Dneska jsem začala číst znovu po letech Pána Prstenů a dočetla jsem se, že dneska - 22. září - mají narozeniny Frodo s Bilbem!
Takže všechno nejlepší
Taky se připojuju s gratulací
Mimochodem moje dítě je náhodou zrovna dneska plnoleté
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:30 Jinak, PEGGY, moc děkuju za založení tohoto tématu, alespoň nemusím plevelit svými PP dojmy jiná témata a můžu se nenápadně realizovat tady
Já totiž zjistila, že tu knížku miluju, až to není hezký. Člověk tyhle věci za ta léta zapomene. Přečetla jsem zatím jenom prolog O hobitech a kousek první kapitoly (+ Hobita), ale doslova přetékám láskou. Všechny ty drobnosti jako Dům pamětin (a Smělmírovo lingvistické bádání o příbuznosti hobitích slov jako pamětina s jazykem Rohirů), jak Starý Toby ke koření přišel nebo Bilbo - slušnej lepší hobit
Mimochodem včera jsem dočetla Hobita a byla naprosto šokovaná všemi těmi úmrtími (Thorina jsem nečekala, ale byla ochotná přijmout, ale že i Fili a Kili)!. To mě vážně překvapilo. S tou mojí pamětí je to ještě horší, než jsem čekala.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:34 To já vím už léta, že ty knihy miluju, až to není hezký. Ale nějak jsi prohodila Smělmíra a Peregrina. Badatel, historik a přírodovědec byl Smělmír, Peregrin jen přinesl některé cenné písemnosti z Roklinky a možná i Gondoru. Jo, oni byli všichni protagonisté až na Sama lepší hobiti. Všechno samá šlechta, potomci dvou nejurozenějších rodin v Kraji, Pytlíkové patřili přinejmenším k nejváženějším a nejbohatším. A ze Sama se ten lepší hobit stal taky.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:36 Rádo se stalo
Já taky Pána prstenů moc ráda, a Hobita taky. Toho jsem četla jako prvního, pak PP a nakonec jsem až viděla filmy.
Jo, úmrtí. Smrt holt k životu patří. A Tolkien netvořil Středozemi jako ten pověstný růžový sad. ALe taky jsem každýho obrečela.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:38 PEGGY napsala: Jo, úmrtí. Smrt holt k životu patří. A Tolkien netvořil Středozemi jako ten pověstný růžový sad. ALe taky jsem každýho obrečela. Ale v Pánu prstenů zařvalo poměrně málo lidí. A ještě hlavně staří pánové, kteří tak byli aspoň uchráněni senility a stejně už byla řada na mladejch, aby po nich nastoupili.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:43 Stejně mi jich bylo líto. A pak ten závěr - nejen závěr filmu, ale myslím hlavně závěr knížky... I když nebyl nešťastnej, byl dojemnej.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:50 Jo, to bylo takové smutné. A taky jiné závěry, které tam vyplývaly.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:52 Esclarte napsal(a): To já vím už léta, že ty knihy miluju, až to není hezký. Ale nějak jsi prohodila Smělmíra a Peregrina. Badatel, historik a přírodovědec byl Smělmír, Peregrin jen přinesl některé cenné písemnosti z Roklinky a možná i Gondoru.Máš pravdu. Četla jsem to před pár hodinami a už to mám pomotaný. To za mých mladých časů nebývalo...
PEGGY napsala:Já taky Pána prstenů moc ráda, a Hobita taky. Toho jsem četla jako prvního, pak PP a nakonec jsem až viděla filmy.U mě to bylo stejné. Teprve teď jsem si ale uvědomila, jak moc mi filmy zkazily mínění o knížce. Nic proti filmům, já je mám vážně ráda, ale teď mi došlo, že u mě filmy srazily knihu z piedestalu. Ze srdeční záležitosti ho snížili jenom na skvělou knížku.
Teď jsem si po letech zopakovala Hobita a užila jsem si to jako nikdy. I z PP mám nejraději První knihu - cestu do Roklinky - a tohle naivní dobrodružství, kde vlastně o nic nejde (i když jde o život), všechno je krásně pohodové... Věci velkých lidí a králů z Návratu krále, to už mě nezajímalo. Stejně tak deprese Harryho a Sama (tedy ne že bych to četla s menším nadšením) na cestě k Hoře. Ale takovej obyčejnej jednoduchej a šťastnej příběh (To říkám teď, ale až se za pár dnů dostanu do přístavů, budu zdrcená a oči si vypláču.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 21:55 Esclarte napsal(a): Jo, to bylo takové smutné. A taky jiné závěry, které tam vyplývaly.Já se nejvíc dojímala a brečela u Dodatků. To se až člvoěk diví, co s ním dokáže udělat obyčejná časová osa
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 22:16 nifredil napsala: I z PP mám nejraději První knihu - cestu do Roklinky - a tohle naivní dobrodružství, kde vlastně o nic nejde (i když jde o život), všechno je krásně pohodové... Ano! Ano! Nechápu, že se někdo vyjádřil, že ze začátku nic, pomalu se chytal až někde po cestě, víc u Větrova a Roklinky a v Lothlórienu byl blahem bez sebe - já to miluju od první stránky. A mírně mě šokovalo, když mi bratr potvrdil, že on to po prvním přečtení začíná číst až tak od poloviny první knihy. Mě dostaly hned první řádky první kapitoly. Věci velkých lidí a králů z Návratu krále, to už mě nezajímalo. Jo, to jsem si napoprvé říkala, proč se nám tam pořád motá nějakej Rohan a nějakej Gondor, když tam máme Froda se Samem, jak jdou k Hoře osudu a někde za nimi se motá Glum, kterého jsem se už nemohla dočkat. A ještě se tam pořád pletly samé osoby se jmény na Eo. Třeí a páté knize jsem přišla na chuť až časem. Stejně tak deprese Harryho a Sama (tedy ne že bych to četla s menším nadšením) na cestě k Hoře. Ty mám moc ráda. Čtvrtá kniha, Frodova a Samova cesta od Emyn Muilu k Mordoru - mmmm! A Ithilien a Faramir a vodopád... a Odula... a rozhovor Froda se Samem o hrdinských příbězích v průsmyku vysoko nad Minas Morgul patří k mým nejoblíbenějším. Ale takovej obyčejnej jednoduchej a šťastnej příběh (To říkám teď, ale až se za pár dnů dostanu do přístavů, budu zdrcená a oči si vypláču.)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
P.M.d.A.
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 22:19 PEGGY napsal(a): Co vy na to?Já ti mockrát děkuju, protože už na to kdysi někdo odkaz dával (ale nevím jestli tady) a mně se to moc líbilo, tak jsem to pak chtěla někomu ocitovat a už jsem to nenašla. Ještě jednou Teď ještě zjistit, komu jsem to chtěla ocitovat
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Artkele
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 22:26 nifredil napsal(a): Stejně tak deprese Harryho a Sama (tedy ne že bych to četla s menším nadšením) na cestě k Hoře.
Nif, Harryho? To je schválně nebo podvědomí?
Já jsem z těch, co doopravdy začali číst až po Roklince. Ale to mám z toho, že jsem začínala od Silmarillionu. Začátku jsem přišla na chuť teprve později.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 22:39 Artkele napsal(a): nifredil napsal(a): Stejně tak deprese Harryho a Sama (tedy ne že bych to četla s menším nadšením) na cestě k Hoře.
Nif, Harryho? To je schválně nebo podvědomí? Já bych Harryho vědomě nepustila k Pánovi Prstenů ani na deset kroků
Zajímavé je, že si toho před tebou podle všeho nikdo nevšiml .
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 22:44 Silmarillion mám teď rozečtený. Protože to pro mě není "knížka k vodě", jde to pomalu. Jen když si na to můžu udělat dost času, nejlépe když venku prší (ještě lépe když pořádně bouří), zalezu si do peřin, na noční stolek kýbl kafe a nějakou tu ňamku... a hurá do Středozemě...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Arlondie
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 22:51 Esclarte napsal(a): nifredil napsala: I z PP mám nejraději První knihu - cestu do Roklinky - a tohle naivní dobrodružství, kde vlastně o nic nejde (i když jde o život), všechno je krásně pohodové... Ano! Ano! Nechápu, že se někdo vyjádřil, že ze začátku nic, pomalu se chytal až někde po cestě, víc u Větrova a Roklinky a v Lothlórienu byl blahem bez sebe - já to miluju od první stránky. A mírně mě šokovalo, když mi bratr potvrdil, že on to po prvním přečtení začíná číst až tak od poloviny první knihy. Mě dostaly hned první řádky první kapitoly. Mně to přišlo sice zajímavé, ale zdlouhavé a jaksi nepatřičné, než se dostali do Hůrky. I moje mamka se nemohla dočíst k té šedesáté stránce, ovšem od té chvíle všechny knihy zhltla jediným nádechem. Já jsem první části první knihy přišla na chuť teprve nedávno. Věci velkých lidí a králů z Návratu krále, to už mě nezajímalo. Jo, to jsem si napoprvé říkala, proč se nám tam pořád motá nějakej Rohan a nějakej Gondor, když tam máme Froda se Samem, jak jdou k Hoře osudu a někde za nimi se motá Glum, kterého jsem se už nemohla dočkat. A ještě se tam pořád pletly samé osoby se jmény na Eo. Třeí a páté knize jsem přišla na chuť až časem. Tak to já naopak. Mám nejraději druhou, třetí a pátou knihu. Jak je tam Faramir, Eówyn, Eómer (), Theodén, Denethor, rohirští koně, Gandalf se Stínovlasem a Arod s Hasufelem (ehm, o Roherynovi raději pomlčím, jinak se zas naštvu...) Stejně tak deprese Harryho a Sama (tedy ne že bych to četla s menším nadšením) na cestě k Hoře. Ty mám moc ráda. Čtvrtá kniha, Frodova a Samova cesta od Emyn Muilu k Mordoru - mmmm! A Ithilien a Faramir a vodopád... a Odula... a rozhovor Froda se Samem o hrdinských příbězích v průsmyku vysoko nad Minas Morgul patří k mým nejoblíbenějším. Emyn Muil přeskakuju. I Odulu tak nějak pročítám z nutnosti. A plahočení se přes Gorgoroth jakbysmet...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 22:56 No, pokud jde o ty koně, nelíbilo se mi, že ty opravdu pořádné správné koně tam mají jen dědkové (Gandalf a Théoden). Ale těch Eo a Theo je tam na můj vkus pořád trochu moc, jako by poslední generace nějak degenerovaly a projevilo se to i na nedostatku fantazie a individuality (předkové měli všelijaká jména a tyhle skupiny hlásek tam nefigurovaly).
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 23:21 Arlondie Vážně? Ani Stíny minulosti nezaujaly? To je snad moje nejmilejší kapitola vůbec... spolu s Elrondovou radou. Hmm, což jsou oboje mimořádně kecací kapitoly, to je ten můj milovaný dějepis
Já teda nepřeskakuju zásadně nikdy nic. (Mým jediným hříchem je třetí kniha Chrámu matky Boží v Paříži, ale to se vážně nedalo.) Morgulský průsmyk a Cirith Ungol (?) jsou taky jedny z mých nejoblíbenějších. Tam je ta dokonalá konverzace o Velkých příbězích a Hrdinech, tam taky Sméagol téměř lituje. Jů, a ještě zbožňuju pasáž Ithilien, ale to se na scéně objeví Faramir, tak kdo by se divil
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:A tohle jste viděli/četli? - 22.09.2008 23:27 Ithilien mám strašně moc ráda. Takové líbezné místo a ještě po ohavné spoušti před Mordorem. No a Faramir - není co dodat.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:A tohle jste viděli/četli? - 23.09.2008 00:00 Kdybych si měla vybrat místo, kde bych chtěla bydlet, tak asi Roklinku (teda než ji opustili elfové). Pak by mi tamasi bylko smutno. Takže pak by to byl Ithilien. Jinak těžko říct, který jsou moje nejoblíbenější pasáže. Mám ráda celej ten příběh a pokaždý při dalším čtení tam něco novýho objevím. Je tam hodně moudra. Moc ráda mám Toma Bombadila...
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Barbinka
Re:A tohle jste viděli/četli? - 26.09.2008 20:28 nifredil napsal(a): Artkele napsal(a): nifredil napsal(a): Stejně tak deprese Harryho a Sama (tedy ne že bych to četla s menším nadšením) na cestě k Hoře.
Nif, Harryho? To je schválně nebo podvědomí? Já bych Harryho vědomě nepustila k Pánovi Prstenů ani na deset kroků
Zajímavé je, že si toho před tebou podle všeho nikdo nevšiml .ja som očami prelietala riadky a tu som sa na chvíľu zastavila, uvažujúc, či som divná alebo mi niečo uniklo či bol v PP nejaký Harry... alebo či si zovšeobecnila Harryho a hobitie depresie (čo ma ešte viac zmiatlo)
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
Esclarte
Re:A tohle jste viděli/četli? - 26.09.2008 20:54 Já to tam úplně přehlédla. Harryho deprese působila tak normálně.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:A tohle jste viděli/četli? - 28.09.2008 12:59 A proč by nepůsobila? Harry měl deprese ve svém světě a Frodo je měl ve Středozemi... Spíš mě zaráží ten Sam - nevzpomínám si, že Sam by měl deprese - zármutek, když si myslel, že Frodo je mrtvej, ale DEPRESE?
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
nifredil
Re:A tohle jste viděli/četli? - 28.09.2008 15:30 Teď si nejsem jistá, o čem se mluví? To se ještě furt naráží na můj příspěvek a záměnu jména? Vážně to byl omyl.
Co se týká té deprese, tak nemůžete rozebírat můj příspěvek slovo po slově. Já to použila jenom jako obrat. Nemyslela jsem to tak, že by měli Sam nebo Frodo deprese jako takové, ale jako celkovou náladu začátku páté knihy. Prostě nic pěkného, jenom utrpení a beznaděj.
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
PEGGY
Re:A tohle jste viděli/četli? - 28.09.2008 15:36 Ale Sam byl rozenej optimista a i když jemu nebylo moc dobře, pořád dodával Frodovi sílu a anději. Proto k Samovi mi slovo deprese nějak nepasuje. TAk to byla jen taková poznámka na okraj
| | Nejsou povoleny anonymní příspěvky, nepřihlášení nemohou vložit odpověď.
(To říkám teď, ale až se za pár dnů dostanu do přístavů, budu zdrcená a oči si vypláču.)
